Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
- - - - -

Сравниваем кaртинки EX1, F23, RED


  • Please log in to reply
36 ответов в этой теме

#1 digitalvlad

digitalvlad

    А?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1826 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Mar 2008 - 20:55

http://provideocoali...as_ex1_f23_red/

Сообщение отредактировано digitalvlad: 17 Mar 2008 - 21:59


#2 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Mar 2008 - 22:12

Очень интересно, многое надо обмозговать, имхо RED доводить надо, рановато брать себе...

#3 andryan

andryan

    Отобрали красную кнопку

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2633 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Mar 2008 - 22:46

EX1 к титанам причислили?
Приятно. Надо брать.

Сообщение отредактировано andryan: 17 Mar 2008 - 22:50


#4 hakimov ruslan

hakimov ruslan

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 165 Сообщений:

Отправлено 17 Mar 2008 - 23:01

господа ну вот это http://provideocoali...ex1_f23_red/P4/ совсем никуда не годиться
такое впечатление что фокус не взят

#5 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 18 Mar 2008 - 05:02

Фокус был на чарт, а не на человека.
Из других тестов РЕД очень хорош по разрешению, по цветам проблемы, ИНХО,
тоже могу сказать про ЕХ1, но за такие деньги, достойная камера:drinks:

#6 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 18 Mar 2008 - 13:17

В общем, результат ожидаемый
"недорогой" 35-мм объектив на RED на открытой дырке работает плохо (но глубина резкости впечатляет, можно с мылом мириться) Но, для корректного сравнения КАМЕР, надо было на RED ставить Maser Prime.
У F23 включена коррекция четкости (видно невооруженным глазом). И, хотя она довольно чистая, я бы ее снизил (или отключил). S-Log Gamma рулит - динамика классная.

Ну и: одна матрица 4k Bayer не дает особого преимущества перед трехматричной 2k системой (по разрешающей способности). Чего и следовало ожидать.

#7 Fanatik

Fanatik

    photodelo.sumy.ua

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1129 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 19 Mar 2008 - 03:14

Ну и: одна матрица 4k Bayer не дает особого преимущества перед трехматричной 2k системой (по разрешающей способности). Чего и следовало ожидать.

Это почему? У РЭДа заявлено разрешение 4520 X 2540 pixels, т.е. 11МП, хоть и байеровских.
У Сони 3 матрицы по 2МП.
ИМХО, дело в оптике или кодеке.

#8 hakimov ruslan

hakimov ruslan

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 165 Сообщений:

Отправлено 19 Mar 2008 - 03:57

olegkalyan
не первый год замужем)) постебаться не дадут

#9 nickz

nickz

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 89 Сообщений:

Отправлено 19 Mar 2008 - 17:41

В общем, результат ожидаемый
"недорогой" 35-мм объектив на RED на открытой дырке работает плохо (но глубина резкости впечатляет, можно с мылом мириться) Но, для корректного сравнения


А причем здесь недорогой объектив ред? Тест снимался на цейсс superspeed 50mm. Он и на пленке мылит жутко на открытой диафрагме.

"Also, in fairness, on my exposure ramps the 50mm SuperSpeed looks a bit soft at T2.8, not coming into its own until T4, so it’s likely that shooting this scene at T4 instead of T2.8 would have resulted in a noticeably crisper picture. Something to try another time… "

уверен, на дырке 5,6-8 даже этот объектив легко уделал бы перешарпленую соню.

#10 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 20 Mar 2008 - 16:14

"У РЭДа заявлено разрешение 4520 X 2540 pixels, т.е. 11МП, хоть и байеровских.
У Сони 3 матрицы по 2МП."

Вы знаете, что такое Bayer Pattern?
4520 по горизонтали - это не ПОЛНОЦВЕТНЫХ пикселей, а ВСЕХ светочувствительных ячеек. В итоге для RGB разрешение будет в 2 раза меньше. То же самое по вертикали, но только для R и B.

"цейсс superspeed 50mm. Он и на пленке мылит "
ну ой! недоглядел
ну и нафига они так (T2.8) снимали?

"уверен, на дырке 5,6-8 даже этот объектив легко уделал бы перешарпленую соню"
вот когда сравнят, тогда и посмотрим :)
но меня больше интересует не лишних 30% разрешения а максимально возможная фотоширота. Ну и глубина резкости, конечно же.

Сообщение отредактировано beefeater: 21 Mar 2008 - 19:08


#11 Fanatik

Fanatik

    photodelo.sumy.ua

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1129 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 20 Mar 2008 - 18:55

"У РЭДа заявлено разрешение 4520 X 2540 pixels, т.е. 11МП, хоть и байеровских.
У Сони 3 матрицы по 2МП."

Вы знаете, что такое Bayer Pattern?
4520 по горизонтали - это не ПОЛНОЦВЕТНЫХ пикселей, а ВСЕХ светочувствительных ячеек. В итоге для RGB разрешение будет в 2 раза меньше. То же самое по вертикали, но только для R и B.

Как и у большенства цифрофотегов. У Сони F35 тоже байер.
Ну так у РЭДа 5,7 МП зеленых и по 2,58 МП красных и синих, против 3 по 2 МП у F23.
Четкость должна быть выше у РЭДа с нормальным обективом при F5.6-8.

Да и F23 - это видеокамера. Для работы с кинооптикой на нее нужен переходник.

Сообщение отредактировано Fanatik: 20 Mar 2008 - 18:58


#12 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 20 Mar 2008 - 20:55

"Четкость должна быть выше у РЭДа"
я где-нибудь утверждал обратное?

"Да и F23 - это видеокамера"
а как Вы это определили?
На основании того, что у нее матрицы не 35-мм?
тогда мы должны все кинокамеры 16-мм приписать тоже к видеокамерам :)
тем более 8-мм. На них 35-мм оптику даже с адаптером не поставишь, потому как нету таких адаптеров

с точки зрения стиля работы F23 больше кинокамера, чем RED
но это бесполезный спор - и та и другая - цифровая камера, каждая со своими плюсами и минусами
кинокамера - это камера, фиксирующая движущееся изображение на кинопленке.

ну и в тысячный раз - качество изображения определяется не только разрешением

ЗЫ: еще о терминологии и о понятии "видеокамера". По советским неотмененным стандартам видеокамера - это телевизионная камера со встроенным устройством видеозаписи. Таким образом, строго говоря (в наших, отечественных терминах) и РЕД и Ф23 - телевизионные камеры.

#13 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 Mar 2008 - 19:09

У Сони F35 тоже байер

Насколько я понял, у F35 не байер, а RGB - т.е. количество чувствительных элементов одинаково для всех каналов.

#14 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 Mar 2008 - 20:19

"Насколько я понял, у F35 не байер, а RGB "
совершенно верно - "RGB striped matrix"
я как-то высказывание про Байер у Ф35 пропустил

#15 Fanatik

Fanatik

    photodelo.sumy.ua

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1129 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 Mar 2008 - 21:02

Сорри, пропустил.
Но что это за "1 Chip with Stripped CCD array"?
Что-то типа маски Trinitron? Или Foveon?
Ну, хоть не ClearVid. :)

#16 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 Mar 2008 - 21:11

Что-то типа маски Trinitron? Или Foveon?

В Foveon маска не используется.

#17 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 31 Mar 2008 - 12:39

А чем ClearVid-то плох?

"что это за "
Сони пока никакой информации не дает
но скорее всего (другого просто на ум не приходит) обычное (как в кинескопе) расположение ячеек [RGB] [RGB] ...
Возможно, для повышения разрешения, может быть сдвиг цветов по горизонтали от строки к строке.
а маска не нужна - это же не электронно-лучевой прибор.

#18 Fanatik

Fanatik

    photodelo.sumy.ua

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1129 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 31 Mar 2008 - 14:46

А чем ClearVid-то плох?

По тестам у него ниже разрешение по диагонали.
Да и если взять одноматричную его реализацию, то там артефакты цветопередачи из-за меньшего количества "красных" и "синих" пикселей чем в фильтре Байера.

а маска не нужна - это же не электронно-лучевой прибор.

Не точно выразился. Под "маской" я имел ввиду фильтр со структурой, аналогичной Тринитрону, т.е. "полоски" из "красных", "зеленых" и "синих" пикселов.

#19 Fanatik

Fanatik

    photodelo.sumy.ua

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1129 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Apr 2008 - 19:23

Кстати, а почему бы не сделать камеру на матрице CMOS с обтюратором, чтобы накопление заряда происходило при открытом обтюраторе, а считывание и обнуление - при закрытом?
Может, это помогло бв избавиться от артефактов rolling shutter?

#20 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 07 Apr 2008 - 01:09

Именно так и поступили в камере Viper, а у ARRI в D-20 еще круче - там обтюратор с переменным углом, как в пленочной кинокамере. Почему так не делают все остальные? Потому что хотят чтобы цены у камер были как можно выше, а стоимость их производства - как можно ниже.

#21 vol_k

vol_k

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 864 Сообщений:

Отправлено 07 Apr 2008 - 12:06

D-20 уже нет, а что в D-21 еще никто не видел

последняя фраза непонятно к кому относиться

#22 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 07 Apr 2008 - 12:13

Например к Sony, у которых в 900-ке бывает очень заметный верткальный смаз.

#23 digitalvlad

digitalvlad

    А?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1826 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 27 Apr 2008 - 07:53

REDcam и Sony EX1 - интерресный Keying-Test. Провели ребята с соседнего форума, только вот где какая камера пометить в футаже забыли. :)
http://www.dvxuser.c...d.php?p=1261928
Футаж http://ftp.datausa.c...creen_5200k.mov

Сообщение отредактировано digitalvlad: 27 Apr 2008 - 07:55


#24 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 27 Apr 2008 - 09:57

Интересный тест, спасибо за находку,
на форуме, народ не понял "кто есть кто" пока автор не прояснил,
РЕД слева...
вывод автора и мой, для 2К разницы в качестве практически нет,
(автор отказалсяя от очереди на РЕД)
от себя, (имхово)

1. DD у обоих камер слабый, легко получить залип в черном и белом.
2. Цвета переданы слабо, отличная резолюция (разрешение)
Думаю это следствие еще не совершенных комбинации СМОS/Софт в видео
(вообще, и в частности для зтих двух камер)

Сообщение отредактировано olegkalyan: 27 Apr 2008 - 10:00


#25 Fanatik

Fanatik

    photodelo.sumy.ua

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1129 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 Apr 2008 - 02:12

Интересно, почему такой слабый ДД у РЭДа?
Вроде запись в RAW давала надежды на вытягивание ДД на постобработке...
Например, в Sony Alpha A700 есть встроенные режимы по расширению ДД в самой камере, что ж РЭДовцы так мутят? Сделали видеокамеру сверхвысокого разрешения. А в 2К она по картинке чуть ли не как Canon HV20 с DOF адаптером.

#26 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 Apr 2008 - 17:30

А в 2К она по картинке чуть ли не как Canon HV20 с DOF адаптером.


по разрешению она гораздо лучше в 4К, а по цветопередаче думаю похожа.

вытягивание ДД на постобработке


К сожалению ДД не вытягивается в принципе в пост, и цвета не создаются из ниоткуда :pardon:

Это свойства камеры, матрицы и хорошая оптика конечно!

Сообщение отредактировано olegkalyan: 28 Apr 2008 - 17:33


#27 Fanatik

Fanatik

    photodelo.sumy.ua

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1129 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 02 May 2008 - 16:53

К сожалению ДД не вытягивается в принципе в пост

Не совсем так. ДД можно немного расширить, если снимать с некоторой недоэкспозицией, а потом вытягивать детали из теней с помошью кривых или фильтров, например в Avisynth:
http://strony.aster....viko/hdragc.htm
http://forum.doom9.o...ead.php?t=93571
По этому и была надежда на 12-тибитный исходник. 8 бит очень мало для этого.
Но беда в том, что RED пишет свой "RAW" с сильным сжатием с потерями, и детали в тенях съедает компрессия.

#28 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 02 May 2008 - 19:28

K сожалению при этом страдает цвет : ((

#29 AntonioGG

AntonioGG

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1164 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 05 May 2008 - 18:42

ДД можно немного расширить, если снимать с некоторой недоэкспозицией, а потом вытягивать детали из теней с помошью кривых или фильтров

шум и постеризацию в тенях мы конечно же не получим. Пиксы на указанных линках ничего в плане ДД не расширяют.
Другое дело, снимать с загнутым коленом, и потом пытаться править; но вот устроит ли полученная контрастность, вопрос спорный

#30 Fanatik

Fanatik

    photodelo.sumy.ua

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1129 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 05 May 2008 - 21:14

Если грамотно работать с кривыми - то не будет никакой постеризации, а 1 стоп можно вытянуть запросто (больше - наврядли).
Для этого и нужна повышенная разрядность сигнала, чтобы безболезненно растянуть гистограмму.
Те пиксы, в основном, с 8-битного источника. А вы пытались обрабатывать фото из RAW, играясь с Shadows/Higlights ?
Колено - это суррогат кривой, жмущий пересветы. В результате потеря контрастности в светах.
А ведь человеческий глаз более восприимчев к градациям в светлой части кадра, чем в тенях.

З.Ы. Посмотрел я тут фильм "Штамм Андромеды", снятый на Arri D20. Мрак... В павильоне - норма, на улице - так-сяк, на контрастных сценах - жуть. Все боке выедено пересветами начисто. Как Canon HV20 в съемках Филиппа Блума.
Не видать нам качественного цифрового кино еще долго. :-(((

#31 AntonioGG

AntonioGG

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1164 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 05 May 2008 - 21:27

с фото RAW я бы все таки сравнивать не стал.
А колено, оно разным бывает. Можно верх и не сильно загибать, а сделать black stretch
По данному и не только по данному поводу интересная статья

Не знаю, я смотрел несколько фильмов, снятых на Genesis, в кинотеатре. Врать не буду, особой разницы с пленкой не уловил.
Извольте, качественное цифровое кино. Другое дело, что производство такого кинА пока обходится дороже и муторней пленочной технологии. А вот как долго продлится это пока, сказать однозначно тяжело.

Сообщение отредактировано AntonioGG: 05 May 2008 - 21:30


#32 Fanatik

Fanatik

    photodelo.sumy.ua

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1129 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 05 May 2008 - 23:24

Ну, из того, что снято полностью на Genesis, я видел только Апокалипто, и он меня не очень впечатлил. Местами картинка дико напоминает видео (особенно в начале - погоня за тапиром), местами терпимо. Ну нет того контраста и гаммы, что на пленке и все тут.
В фото ситуация лучше. Там цифра уже приближается к пленке по ДД, а по чувствительности даже выигрывает.
Хотя знакомый фотограф все еще продолжает снимать на пленку и слайды. Говорит, "пока "Фуджифильм" выпускает пленку, цифру не беру". У него кадры аж "горят" по контрасту, полутонам и четкости.

#33 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 07 May 2008 - 23:43

Ну, из того, что снято полностью на Genesis, я видел только Апокалипто, и он меня не очень впечатлил.

"Супермен" выглядит очень неплохо. "Зодиак" снят на Вайпер, а выглядит просто отлично.

#34 AntonioGG

AntonioGG

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1164 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 08 May 2008 - 12:11

тоже самое могу сказать о Deja Vu, Click
все очень достойно.

#35 andryan

andryan

    Отобрали красную кнопку

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2633 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 08 May 2008 - 14:14

Наверное, где тщательно работали со светом, там результат на "цифре" достойный.
А если работать, как с пленкой - вот и залипы.

#36 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 08 May 2008 - 14:43

Вообще, цифра использовалась в Deja Vu, как B камера, мясо фильма снято на 35.

Oчень удивился :unsure:

http://www.imdb.com/...53467/technical

Click посмотрю, как фильм?

Сообщение отредактировано olegkalyan: 08 May 2008 - 14:47


#37 AntonioGG

AntonioGG

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1164 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 08 May 2008 - 14:50

во-первых, где камера A и B там не указано.
А во-вторых, "мясо" там делали не камеры, а Пол Кэмэрон. Именно благодаря его мастерству цифра стремительно приблизилась к пленке.

Click меня интересовал именно технической частью. Добротно, по-американски. Не более. Не люблю такое

Сообщение отредактировано AntonioGG: 08 May 2008 - 14:53



0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru