810 ответов в этой теме

[Илья Кимсанов]

NIKON vs CANON - Один из вечных споров, с поразительной регулярностью
возникающий на фотографических форумах, берет свои истоки в 17-м веке,
когда патриарх Никон по инициативе царя провел реформу православной
церкви. Эта реформа привела к расколу верующих на последователей Никона
(Никонистов) и тех, кто хотел жить по старому канону (Канонистов).
Дальнейшее развитие событий общеизвестно, открытым остается лишь вопрос,
при чем тут фототехника.

[iliuxa]

>Эта реформа привела к расколу верующих на последователей Никона
(Никонистов) и тех, кто хотел жить по старому канону (Канонистов).

а также на иных - пентаксистов - ну и чуть чуть(как кришнаитов) мамистов, контаксистов, олимпистов, зенитчиков, конико-минольтистов и просто мыльщиков

Сообщение отредактировано iliuxa: 15 Apr 2006 - 23:03

[Wisky]

ПЯТЬ!

[Nosperato]

С плюсом!

[Feature]

Очень забавно!
Для меня еще и актуально, так как намедни стоял выбор между Nikon и Canon. Взял Nikon D70. Чудесная игрушка.

[andryan]

Canon в цифре обогнал Никона минимум на год вперед. И матрицы у Canon лучше.
(У меня 5D)

[Nosperato]

Canon в цифре обогнал Никона минимум на год вперед. И матрицы у Canon лучше

А про оптику не забыл?

Зайди на http://www.pbase.com/cameras , сравни

[andryan]

Хе-хе, если говорить об кеноновской оптике со значками "L" - тут патриарху Никону есть где покашлять.
Посмотри сборище фотографов на той же Формуле - почти у всех кеноновски эльки. То есть, люди сидят на Кеноне.

Сообщение отредактировано andryan: 16 Apr 2006 - 12:16

[iliuxa]

ну тогда я тож поклонник канона - у меня 350d
правда на L себе еще не накопил - но оное мне больше импонирует чем никон

Сообщение отредактировано iliuxa: 16 Apr 2006 - 14:35

[andryan]

350-ка по цене/качество*возможности вообще вне конкуреции

[Feature]

Я более чем доволен своим D70.

[andryan]

'Feature' date='Apr 16 2006, 21:52' post='247842'
Я более чем доволен своим D70.
Классная, классная машинка. Просто я предвзятый кенонист. А мира между кэнонитами и никонистами никогда не будет

[PavelBuilder]

350 хуже 300 у canon`a и D70 лучше их обоих, мне эту фразу повторили несколько людей, которые занимаются только фото и на серьезном уровне.

Надо сказать что я с ними сразу согласился, когда взщял в руки 350 и потом 300 и понял, что держать 300 просто удобнее, не могу понять зачем кэнон сделал ручку "худее", фотоаппарат так и наровит выскочить из руки. Может для женской и ничего, но мне не ложился в руку.

После покупки фотоаппарат прошел серьезное испытание в отпуске и вывод неутешительный - даже D70 снимает хуже простого пленочного фотоаппарата, а в режиме автомат он безбожно врет почти всегда, я не думаю, что у другой цифры как то иначе. Но тем не менее д70 мне очень понравился, но с наскоку без практики с ним потеряешь время и кадры прежде чем научишься им снимать.

Сообщение отредактировано PavelBuilder: 19 Apr 2006 - 08:42

[andryan]

'PavelBuilder' date='Apr 19 2006, 09:42' post='248385'
350 хуже 300 у canon`a и D70 лучше их обоих...
Это в эргономике, а не в технических характеристиках и качестве изображения.
Никон всегда славился "ухватистостью" (но по матрицам, и вообще по "цифре", он остает о Canon )
350-ка менее ухватиста, по сравнению с 300-кой, но это не значит, что она хуже. Она просто меньше и легче - к этому привыкают за неделю. По всем остальным параметрам она гораздо лучше. В ней даже не заблокированы возможности по сравнению с 20-кой, как это сделал Сanon в 300-ке по сравнению с 10-кой.
А равнять с пленкой можно только аппараты уровня Canon 5D, Canon 1Ds Mark2, ну и, может быть, Nikon D2X (Хотя Nikon никак не может "родить" полноформатную матрицу, что Canon сделал уже полтора года назад)

Сообщение отредактировано andryan: 19 Apr 2006 - 08:55

[iliuxa]

мой друг проф фотограф с огромным стажем только с кэнонами работает
350 хуже 300 - полнй бред так как я лично был обладателем 300 а после поменяд ее на 350 только из за того что по всем параметрам 350
превосходит 300 - да она менее ухватиста, да эта серия в основном в серебряном корпусе, да она почти вся пластиковая -- но это по большому для любителя только плюсы
1. меньше места занимает и легче весит
2. серебристый цвет не так привлекает воров как черный кричащий о
профи технике
3. серебристый цвет меньше греется на солнце особенно в жарких странах и как следствие меньше шумит( хотя разница почти не заметна)

[PavelBuilder]

Вы только на меня не напайдате, я лишь передал что слышал. У самого дома нет ни одного цифрового фотоаппарата и вроде как и не надо.

Сообщение отредактировано PavelBuilder: 19 Apr 2006 - 12:15

[Wisky]

вот как бы работать испорченным телефоном - наверное не пристало людям солидным, чего там сорока на хвосте принесла?
Потом - все сравнения с пленкой уместны в одинаковом классе аппаратов. Не думаю, что люди, фотографируя пленочной мыльницей, ходят сканировать фотографии в проф-фотолабы и печатают 40х60. Они печатают в первой попавшейся лавочке 10х15.
И в этом смысле цифра давно ушла далеко вперед.
И по качеству и по техпроцессу и по стоимости владения.
Или выжелаете снимать на слайды? Пожалуйста, есть 22 и 40 мегапиксельные хассели. Чем не вариант?

[sergeynim]

У 300 с родной прошивкой много чего было заблокированно, а прошивку от дяди васи знают все трёхсотчики. Какая марка фотика лучше, каждый решает сам, я себе взял бушную мыльницу канон ж5, нужна была компактность не в ущерб качеству съёмки, а ж6 не взял из-за серебристого цвета корпуса.

[andryan]

пока че-то здесь канонисты верх держут...

[PavelBuilder]

патриарх Никон "рулит"

[iliuxa]

вот так для человека в первую очередь габариты и цвет корпуса важнее удобста управления, скорости и качества съемки и возможности все настраивать под себя.

ну ставил я васину прошивку на 300 - детский лепет по сравнению с пусть и урезанными(относительно 20) но все же настройками той же 350 - первое и основное достоинство это синхра всыха по второй шторке.

у никона я лично только 2 вещи уважаю встроенный пых работает на 1\500 хотя правильней пользоваться внешней (а тут кеноноу по пыхам нет равных среди репортажек) и подсветка автофокуса не пыхом а встроенной лампочкой
ps я кстате вот что заметил - многие американосы фотографы предпочитают именно никон, в турции фотогаферы тоже предпочитают никоны, но те кто еще фоткают на пленку аботают на кеноне, в москве я лично знаю около 10 проф фотографоф и все пользуются только кеноном и надух не переносят никон.
pps мое глубокое имхо - чем щелкать глубоко пофиг - хоть 1ds хоть мобильником - главное чтобы фотка клевая была и фотограферу было удобно пользоваться тем что он купил и чтобы он умел пользоваться аппаратом.

Сообщение отредактировано iliuxa: 19 Apr 2006 - 22:25

[marat_k]

первое и основное достоинство это синхра всыха по второй шторке.

Ой не согласный я. Поставь на 300 "нормальную" пыху и пыхай по любой шторке с FEC. Основные достоинство 350 по сравнению с 300: скорострельность, вкл/выкл, режимы фокусировки, матрица-проц, e-ttl ii, usb-шная скорость. А вобще какой смысл сравнивать "логическое продолжение" с устаревшей моделью?

P.S.

полноформатную матрицу, что Canon сделал уже полтора года назад

полноразмерную матрицу сапоп сделал несколько раньше (http://www.canon.com...02_eos-1ds.html).

Сообщение отредактировано marat_k: 19 Apr 2006 - 23:56

[karollt]

ja mozet ne v temu no ja Olympiec:D

[iliuxa]

ну это достоинство было решающим лично для меня - на внешний пых 580 денег еще не накопил - второе всетаки более актуально для продвинутых узерей которые не потянули по деньгам 20 - так как перечисленные достоинства всетаки атрибутика репортажников
но чер возьми приятно что их учли в 350
гыгыгы что следующее 550 или 500?

[Wisky]

Я про никон даже не думал - у меня все знакомые и любители и профи - на кеноне - могу попросить любой обьектив от 10-22 до 100-400L Так что без вариантов.

[VVV]

И куда же нам, простым людям, с Олимпусами-то деваться?
На задворки только.

[marat_k]

VVV,
Снимать, снимать и снимать.
Ты же наверняка знаешь присказку: "Хороший фотограф может снять на консервную банку белую стенку и сделать шедевр".

Илюха,
Скорострельность, вкл/выкл, фокусировка: съемка детенка - репортаж 100% любитель ты или профи. Как только детенка начнешь снимать, станет понятно, что и этой скорострельности маловато. А всяких мышек, птичек, лисичек любитель щелкает за милую душу. Активный отдых опять же, да много чего есть, даже портреты. 300 пока заведется - сюжет уже на другом конце Земли бегает.
Ну, про матрицу, проц можно и не говорить.
E-TTL II: хороший пых, по любому лучше, чем дотяжка в конвертере, большинство только в jpeg-ах и пуляют. Вот ты в raw много снимаешь? Если "ВСЕГДА", то
USB: кардридер у тебя всегда в кофре?

Может ты просто не задумывался, что это важно, потому что и так имеешь

Сообщение отредактировано marat_k: 20 Apr 2006 - 01:08

[VVV]

Марат, "скорострельность" и RAW - несовместимые, к огромному моему сожалению, вещи. (
На консервную банку тоже снимал, ещё в школе, когда Яна Перельмана читал и зачитывался.
Вот только шедевров не вышло...

[marat_k]

Валера,
Про скорострельность это я Илье говорил. Но, у меня на 20-ке очень даже ничего так - совместимые, серия больше 6-ти кадров пока была невостребована, честно говоря, пока даже больше 4-х невостребована. У 350-го 3 fps - тоже вполне. Только там и сброс побыстрее, чем на 300-ом.

Ох, "Занимательная физика" - это было что-то плюс всякие ЮТ и прочие техники молодежи. . Кстати, я тут в свое время поленился скачать чертежик камеры обскура из бумажки там в названии производная от фамилии и Nikon-а - замечательная штучка, если найду, выложу (может кто наталкивался, просигнальте пожалуйста).

Сообщение отредактировано marat_k: 20 Apr 2006 - 01:48

[sergeynim]

iliuxa
Я не писал, что 300 лучше 350, а написал что 300 с родной прошкой кастрат. А вообще верх держут цифрозадницы, видел как один мужик с напарником снимал, минут 40, тока разворачивались
А вообще канон ,никон
ату меня ату

[PavelBuilder]

Вопрос: любители кэнона никон то пробовали хотя бы раз? А то я напомню поговорку про кулика, знаете наверное ... потом техника настолько слолжна, что чтобы привыкнуть и освоить ее с предсказуемым результатом нужен не один день и даже не неделя. Потому сами понимаете "всяк кулик ..."
Если у 300 так плохо со скорострельностью, то у D70 скорострельность я не отличал от обычного пленочного фотоаппарата, скажем так D70 беспроблемно снимал серийную съемку прохождения порога (сплав по реке) и одиночные щелчки всегла ловили именно то что нужно а не катамаран на выходе из порога. ИМХО больше гнаться за скорострельностью нет смысла ... ребенок двигается медленнее, а 300 я так понимаю за ребенком уже не может угнаться

Сообщение отредактировано PavelBuilder: 20 Apr 2006 - 08:03

[andryan]

'VVV' date='Apr 20 2006, 01:41' post='248567'
И куда же нам, простым людям, с Олимпусами-то деваться?
На задворки только.
А у меня дома старый Киев валяется. С байонетом от Nikon А также Смена 8М, ФЭД и пара Зенитов, 11 и 19. Жду, когда архивными раритетами станут

[PavelBuilder]

У меня Зоркий-4 с пятью объективами в рабочем состоянии, только выдержка 1/15 заедает при ее установке на шкале

Сообщение отредактировано PavelBuilder: 20 Apr 2006 - 08:14

[andryan]

'PavelBuilder' date='Apr 20 2006, 09:02' post='248611'
Вопрос: любители кэнона никон то пробовали хотя бы раз?
Я пробовал. Очень хорошие аппараты. Но в цифре Сanon впереди
Когда я только покупал первый ипонский аппарат, еще пленочный - много с фотографами консультировался. В принципе, что никон, что кенон примерно одинаковы. Просто друзья сидели на кеноне - я и взял кенон - оптика, пыхи и т.д. А в то время преимущества кенона были - более мощная электроника, более скоростной и бесшумный автофокус, управление глазом (потом почему-то отказались от этого, а ведь очень удобно). Никон - более приемистый, более надежный, 3D-замер экспозиции и т. д. В принципе, разница как между мерином и бумером. И то, и это хорошо. Бумер (кенон)) более спортивный, мерин (никон) более комфортный. Это в среднем по моделям, разница доли процента, хотя есть вариации и в ту и другую сторону.

[Vitaly Nahshunov]

В принципе, что никон, что кенон примерно одинаковы. И то, и это хорошо. Бумер (кенон)) более спортивный, мерин (никон) более комфортный.

Согласен полностью

Есть D20 и D70 , но больше всёж нравится D70 . У Никон картинка четче , Кенон снимает более мягко , причём так было и с плёночными моделями . А вообще люблю снимать старым , добрым Никон F100 - плёночный , как он рисует дигиталки

[iliuxa]

я ккраз перед покупкой 300 долго определялся что бать
взял у знакомых на недельку 70 и 300 и в итоге выбор пал в сторону 300, ну а потом когда уже пару стекляшек подкопил уже и переходить на что то иное гемор
вот щас никак решится не могу копить на canon 580 пых
или взять сразу sigma 550 seper st
други кто что посоветуете? -

а ребенка я снимаю часто - он у меня шило в заднице - просто разница между 2,5фпс у 300 и 3фпс 350 невелика - вотиное дело 8 у марк2, картиридер не таскаю с собой - зачем - мне вполне флешек хватает, с которых я потом дома все скидываю на комп, в Raw снимаю не всегда - только сюжетные и те что хочу на полстены растянуть.
просто я стараюсь так снимать чтобы как можно меньше было править в шопе - в основном это пластическая хирургия - то жене прическа не нравится то фигуру похудее сделать, то липосакцию то макияж.

[andryan]

'iliuxa' date='Apr 20 2006, 13:27' post='248690'
вот щас никак решится не могу копить на canon 580 пых
или взять сразу sigma 550 seper st
Сanon 580 даже не думая. С sigma бывают проблемы с надежностью, пару раз сталкивался.

'NVN' date='Apr 20 2006, 10:12' post='248641'
Есть D20 и D70 , но больше всёж нравится D70 . У Никон картинка четче , Кенон снимает более мягко , причём так было и с плёночными моделями .
Это особенности оптики. У Никон картинка аж звенит, и потому лучше подходит для репортажей.

[DR_RENDER]

580 у меня подохла аккурат через неделю. Поменяли - никто так и не понял что с ней было. Лучше уж METZ. Проще и надежнее.

[iliuxa]

вот тоько моя зеленая жаба все сильнее ласты на моем горле сжимает
когда я облизываюсь на 580
мец помоему не поддерживает ettl 2

[sergeynim]

IL-96
Заводчик темы, если берёш что-то с других форумов, можно было-бы выделить кавычками, а то плагиат какой-то, НЭХОРОШО!

Всем приверженцам того или другого лагеря:
Сама тема здесь help://www.photoscape.ru/index.cfm?id=576&dsc_sign=common_equip&dsc_m=2&dsc_topic=32500&dsc_page=0

Почитайте высказывания Ка:
"... Всем, перешедшим с Nikon на Canon (за исключением упрямцев, не желающих признаваться в отсутствии возможности пользоваться лучшим ), ясно, что они пошли на компромисс или пришли к нему, поддадавшись стадному чувству, маркетингу и коньюктуре.

Безусловно, Nikon делает камеры гораздо лучше, чем Canon, гораздо вдумчивее и разумнее, зная нужды фотографов и старательно удовлетворяя их, чего не скажешь о Canon с их жлобской манерой притормаживать уже разработанные и внедрённые в камеры фичи.
Ну возьмите хоть самое первое - кнопку включения! Попробуйте включить Canon одной рукой (той, в которой у вас камера) - фигушки! Обязательно нужна вторая рука. А Nikon(ом) можно пользоваться из любого положения - едите ли вы, занимаетесь ли любовью, плывёте ли, ведёте ли машину, лодку, дельтоплан, ребёнка ли за руку и так далее.

А возьмите теперь самое последнее - процесс обработки, софт. Каждый попробовавший и тот и другой оригинальный современный софт от производителя скажет если не вам, то себе правду - разница больше, чем сто долларов. И так во всём, чего не коснись, будь то 4 стопа найконовского стабилизатора против трёх кэноновских или вес камеры, количество кадров на одной зарядке или скорость съёмки и записи, эргономика или кроп-фактор...
Всё реальное преимущество Canon заключается в слабости Nikon и всех остальных, оказавшихся без собственных матриц. Поэтому Canon и лидирует, особенно в массовом секторе.

Canon берёт числом, а Nikon умением - чувствуете разницу? Возьмите две схожие камеры ОДНОВРЕМЕННО и покрутите внимательно шаг за шагом - сами всё увидите. Просто коньюктура сложилась сейчас не в пользу Nikon, к сожалению. Причём к сожалению для кэнонистов тоже - так как они от этого тоже проигрывают.

Если бы я сейчас выбирал, я бы выбрал Canon и чертыхался. Просто потому, что для моих профессиональных нужд требуется камера с высоким разрешением, но чуть более компактная, чем среднеформатная. Такой шанс даёт только Canon - тут не поспоришь. И линейка объективов у него ширится с большей скоростью в силу тех же причин - жираф большой.
А вот в кропе Nikon своё дело туго знает - недаром большинство фотокорреспондентов (за исключением спортивных) отдают ему предпочтение, но иметь камеры обеих систем в узком формате - это распыляться объективами и аксессуарами. Невыгодно. Приходится мириться с неказистым "кэноном".




Толерантнее надо быть! Космополитичнее... что ли...

Во! Золотые слова!
Нельзя слепо преклоняться перед Жигулёвским пивом, нужно уметь вовремя разбавить его водкой или сослаться на язву желудка. Всё зависит от того, что вам в данный момент выгоднее и нужнее - раз. Удовольствие или необходимость - два.
Если удовольствие, то и сесть и слезть - седалища не хватит: на склоне коней не меняют, даже если у вам с собой было... "

[andryan]

'DR_RENDER' date='Apr 20 2006, 17:00' post='248771'
580 у меня подохла аккурат через неделю. Поменяли - никто так и не понял что с ней было. Лучше уж METZ. Проще и надежнее.
Не повезло значит. Лучше уж кенон сразу сдохнет по гарантии, чем сигма не до конца через раз срабатывает на синхроне. После проявки только заметил
Кстати, у меня 550, правда, made in Japan, уже 4 года пыхтит. А дополнительные на синхрон у друзей беру, после пары проколов, с сигмой больше не связываюсь.
METZ - хорошая альтернатива.

'sergeynim' date='Apr 20 2006, 20:07' post='248809'
Ну возьмите хоть самое первое - кнопку включения! Попробуйте включить Canon одной рукой (той, в которой у вас камера) - фигушки! Обязательно нужна вторая рука....
Попробовал - включил одной рукой. Правой рукой держишь, большим пальцем сдвигаешь рычаг. (5D у меня)
Попробовал левой - тоже получилось - тока снимать неудобно (Никон тоже для левшей не годится).
Ногой включить не получилось - надо ноготь отрастить на большом пальце...
А что Canon берёт числом, а Nikon умением - есть доля правды. Кэнон более передовой, но Никон более консервативен - 7 отмерит...
Но в наш компьютерный век, когда каждый год обновляются линейки - консервативность не всегда плюс Никона.

Сообщение отредактировано andryan: 20 Apr 2006 - 20:00

[Feature]

Хе, я правильный лагерь всетаки выбрал Я лучше 7 раз отмерю...

[Alex M]

Просто СУБЪЕКТИВНОЕ наблюдение. За последний год работал в паре примерно с 50 проф. фотографами. Из них только на пленку снимало человек 6 - 10 Значит примерно у 40 были цифровики и Nikon встречался всего раза 3. У всех остальных - Canon. Подозревать этих фотографов в "стадности" не могу. У всех их это далеко не первая и не 2-я камера.

[Feature]

Это в Штатах или в России?

[Alex M]

В Штатах.
Но повторюсь еще раз - это всего лишь субъективное наблюдение

[Vitaly Nahshunov]

И у нас (Израиль) всё больше встретиш фотографов с кенон , но это не значит что никон отстой . К примеру:80% (опять-же у нас) снимают на видеокамерах от панасоник , тогда как остальные предпочитают сони , но значит-ли это , что соньки хуже ?

SaMaz

[Alex M]

ИМХО сравнение камер Сони и Панасоник в профессиональной линейке (наплечные) не совсем равнозначно со сравнением фотоаппаратов Кэнон и Никон. Фотоаппараты находятся примерно в одной ценовой группе, а видеокамеры Сони значительно дороже Панасоников

[andryan]

'SaMaz' date='Apr 21 2006, 18:30' post='249022'
Что-то затихло все. Подолью масла в огонь
Пока Канонисты доказывают, Никонисты снимают!
Это как брюнетки (никон) рассказывают анекдоты про блондинок (кэнон) из-за их так называемой "глупости", а на самом деле, из-за конкуренции, потому что им после блондинок (кэнон) ловить нечего .

[Azat]

А тем временем у Canon-а появляются новые модели - http://www.canon.ru/...out.asp?id=1604

[iliuxa]

ну не такая она и новая - ремодинг или что там за слово такое
ну типа в ней больше от 20 чем от 30