Друзья столкнулся с проблемой выбора
Хочу приобрести новый Панас agux180
У него выход 3g sdi и в карте захвата у меня тоже 3g sdi
ВОПРОС: а что будет если я соеденю HD sdi кабелем?
Мне нужен 1080р а не интерлейс
Вот данные из википедии
Отправлено 21 Jan 2017 - 17:47
Друзья столкнулся с проблемой выбора
Хочу приобрести новый Панас agux180
У него выход 3g sdi и в карте захвата у меня тоже 3g sdi
ВОПРОС: а что будет если я соеденю HD sdi кабелем?
Мне нужен 1080р а не интерлейс
Вот данные из википедии
Отправлено 21 Jan 2017 - 20:32
если по скоростям - то может оказаться, что кабель не расчитан /а может и просто не тестировался/ на более высокие частоты - в первом случае не хватит заведомо, а во втором - могут проблемы побочные появляться из за того что сигнал плохой будет
Отправлено 21 Jan 2017 - 21:03
Для коротких соединений качество кабеля играет небольшую роль. Больше стоит обратить внимание на качественную установку подходящих разъемов.
Отправлено 22 Jan 2017 - 07:44
Мои расчеты
для 1080р в этой камеры установили битрейт 50 мбит в сек а для 4к -100
У HD sdi кабеля скорость передачи данных 1.4 ГБ в сек=== 1400/8=== 175
Получается если кабель качественный то запас по скорости передачи у него приличный? Так ?
Отправлено 22 Jan 2017 - 08:35
У тебя не тот калькулятор.
1920х1080х60х24=2 985 984 000 бит/с
Отправлено 22 Jan 2017 - 11:06
Может я и ошибся но 60 или 24 кадра? почему 2 раза умножено?У тебя не тот калькулятор.
1920х1080х60х24=2 985 984 000 бит/с
Сообщение отредактировано Nikasak: 22 Jan 2017 - 11:09
Отправлено 22 Jan 2017 - 12:32
Бит и пиксел не совсем одно и то же.
Отправлено 22 Jan 2017 - 12:35
биты в байты умножением на 8 переводятся только при определении размера. А если это поток, то нужно умножать на 10, т.к. всегда добавляется 2 бита контрольной суммы
Отправлено 22 Jan 2017 - 12:56
Бит и пиксел не совсем одно и то же.
биты в байты умножением на 8 переводятся только при определении размера. А если это поток, то нужно умножать на 10, т.к. всегда добавляется 2 бита контрольной суммы
Значит для 1080р Hd sdi кабель не подходит? все верно?
Отправлено 22 Jan 2017 - 13:16
А разве не наоборот? Байты в биты?биты в байты умножением на 8 переводятся только при определении размера. А если это поток, то нужно умножать на 10, т.к. всегда добавляется 2 бита контрольной суммы
Сообщение отредактировано Liquidator: 22 Jan 2017 - 13:20
Отправлено 22 Jan 2017 - 13:40
не позорься
Отправлено 22 Jan 2017 - 17:06
Отправлено 22 Jan 2017 - 20:49
По-моему, тут не нужен калькулятор, а нужно позвонить в специализированную организацию (типа магазина "1000 метров", "Окно-ТВ" и т. п.), описать свою задачу (что с чем соединить, на каком расстоянии) и они подберут нужный кабель, разъёмы и обжимной инструмент. Или сами установят разъёмы.
Или обратиться к данным производителей кабелей. Например, Belden 1694x доставит 3G-SDI сигнал на расстояние до 82 метров, Belden 1794x до 110 метров и т. п.
Отправлено 23 Jan 2017 - 13:49
По-моему, тут не нужен калькулятор, а нужно позвонить в специализированную организацию (типа магазина "1000 метров", "Окно-ТВ" и т. п.), описать свою задачу (что с чем соединить, на каком расстоянии) и они подберут нужный кабель, разъёмы и обжимной инструмент. Или сами установят разъёмы.
Или обратиться к данным производителей кабелей. Например, Belden 1694x доставит 3G-SDI сигнал на расстояние до 82 метров, Belden 1794x до 110 метров и т. п.
Отправлено 23 Jan 2017 - 20:20
просто максимальное расстояние будет меньше
Отправлено 23 Jan 2017 - 20:42
не совсем ... если кабель не может держать нужную частоту - то сигнал будет битый - и связь может рваться и т.д. /там много параметров - и волновое сопротивление, и отраженный сигнал, и кросснаводка ... /
HD SDI кабеля рассчитаны на частоты в 2 раза ниже, однако если китайцы не пожалели при изготовлении и просто не замерили на более высокие частоты - то он подойдет
есть в принципе еще один вариант ... возможно будет нормально работать ... есть такая вещь как кабеля LAN 6а или 7 категории - они держат до 10Гбит /правда натуральная частота у них 500, 600Mhz и у 7a 1Ghz - по модуляции сигнала SDI не скажу/ - если на них сделать терминаторы BNC /поизвращаться/ - то вполне может и их можно использовать будет - хочешь - попробуй - но без гарантий ... волновое сопротивление каждой витой пары правда 100 а не 75 ... соответственно на 1 паре - и немного другая математика пойдет ... а по нескольким явно пересчет прийдется делать /там кстати не закон ома .../
Отправлено 23 Jan 2017 - 21:52
Отправлено 23 Jan 2017 - 21:53
Про преобразование в ip сигнал думал но это уж слишком значит только искать 3g кабель
Я просто пытался разобраться в тех возможностях
А может кто еще обьяснить Почему для 1080i и 1080р требуется разная скорость для передачи ? Или все дело в полукадрах интерлейса?
Спасибо всем за помощь
Отправлено 23 Jan 2017 - 21:53
кстати соседняя темка : http://forum.videoed...c/60607-hd-sdi/ на мысли правильные может навести
Отправлено 23 Jan 2017 - 21:58
А из России заказать в Белоруссию разве проблема? Вроде как таможенный союз и пошлин быть не должно.
И наверняка кто нибудь туда сюда периодически мотается и может нужный кабель привезти
Да найти не проблема , я хотел разобраться Да и по совету
По-моему, тут не нужен калькулятор, а нужно позвонить в специализированную организацию (типа магазина "1000 метров", "Окно-ТВ" и т. п.), описать свою задачу (что с чем соединить, на каком расстоянии) и они подберут нужный кабель, разъёмы и обжимной инструмент. Или сами установят разъёмы.
Или обратиться к данным производителей кабелей. Например, Belden 1694x доставит 3G-SDI сигнал на расстояние до 82 метров, Belden 1794x до 110 метров и т. п.
Обратился в одну из крупнейших фирм страны по аренде виде аппаратуры http://photobuba.by/
Вот их ответ sdi обычным можете соединить!
Отправлено 23 Jan 2017 - 22:19
да уж ... интерлейс = 25 полей, прогрессив = 25 кадров, но кадр = 2 поля ...
соединить можешь ... по идее если пару метров - может вообще оказаться любой проволокой можешь ... но будет ли количество ошибок при передаче в пределах норм не известно...
если физически - то нет запрета на соединение - ... если гарантированное качество надо - то вопросы могут подниматься ... особенно при увеличении дистанции
/Прочти соседнюю тему - там примеры/
+ для упрощения прикидок понятия - взять задать поиск в гугле "recommended transmission distance sdi"
и получить нечто типа
http://www.canare.co...ax_Att_MaxL.pdf или https://www.anixter....tance_Chart.pdf
где будет видно - выше частота - меньше дистанция ...
Отправлено 24 Jan 2017 - 09:07
Отправлено 24 Jan 2017 - 10:06
Так для 1080р нужен поток побыстрее вроде в предыдущем сообщении все грамотно описано о качестве кабелейДля SD SDIя в своё время тянул относительно недорогим кабелем без проблем на 50 метров, хотя в окнотв меня прям пытались уверить что не более 20-25.
Отправлено 24 Jan 2017 - 10:50
я это к тому что не всегда нужен именно самый дорогой кабель, бывают варианты что и китайский недорогой HDMI нормально работает на большом расстоянии, хотя все вокруг заверяют, что не должен
так же как и 5e cat вроде как для гигабитной сетки хоть и подходит, но не на большие расстояния, но у меня среднего ценевого диапозона 5е нормально держит гигабитную скорость на расстоянии
метров в 70, при чем проложен параллельно с кучей других проводов.
если тебе в студии надо проложить длинный кабель от камеры до аппаратной это одно дело, а если просто соединить камеру с картой захвата полутораметровым патчем то реально может хватить вполне приличного SD SDI
Отправлено 24 Jan 2017 - 13:17
я это к тому что не всегда нужен именно самый дорогой кабель, бывают варианты что и китайский недорогой HDMI нормально работает на большом расстоянии, хотя все вокруг заверяют, что не должен
так же как и 5e cat вроде как для гигабитной сетки хоть и подходит, но не на большие расстояния, но у меня среднего ценевого диапозона 5е нормально держит гигабитную скорость на расстоянии
метров в 70, при чем проложен параллельно с кучей других проводов.
если тебе в студии надо проложить длинный кабель от камеры до аппаратной это одно дело, а если просто соединить камеру с картой захвата полутораметровым патчем то реально может хватить вполне приличного SD SDI
Отправлено 25 Jan 2017 - 12:31
тут уровень "не пропадет" == а периодически начнет сыпаться в зависимости от картинки/внешней помехи.
в процессе онлайн трансляции на это 99% не обратят внимание или спишут на затыки промежуточных каналов передачи, но если "посыпавшееся" потом захотят использовать/монтировать == вот тут начнется радость...
у меня было достаточно случаев когда при перемонтаже принесенного материала демонстрировал обнаруженные дефекты -- и выяснялось что менеджер экономил себе время и вместо скидывания камерных записей после эфира, захватывал во время эфира.
Один случай из 10 камерные записи таки находились -- и можно было увидеть периодичность выпадений.
Отправлено 25 Jan 2017 - 18:12
тут уровень "не пропадет" == а периодически начнет сыпаться в зависимости от картинки/внешней помехи.
в процессе онлайн трансляции на это 99% не обратят внимание или спишут на затыки промежуточных каналов передачи, но если "посыпавшееся" потом захотят использовать/монтировать == вот тут начнется радость...
у меня было достаточно случаев когда при перемонтаже принесенного материала демонстрировал обнаруженные дефекты -- и выяснялось что менеджер экономил себе время и вместо скидывания камерных записей после эфира, захватывал во время эфира.
Один случай из 10 камерные записи таки находились -- и можно было увидеть периодичность выпадений.
Поэтому лучше раз купить хорошее и не париться в будущем
Отправлено 30 Jan 2017 - 16:00
тут уровень "не пропадет" == а периодически начнет сыпаться в зависимости от картинки/внешней помехи.
К сожалению, если не вдаваться в подробности, в ситуации с передачей цифры по коаксиалу ситуация примерно такая - до некоторого расстояния уровень ошибок практически нулевой, и ничего не сыпится вообще никогда, а затем буквально при увеличении длины на 3-5м сигнал пропадает полностью.
Для разных кабелей критическая длина ессно разная. Очень навскидку можно посоветовать следующее:
1. Кабель должен быть фирменным (Belden, Percon, Canare.... - без разницы, главное, чтобы серьезного производителя - они свои кабели тестируют и выкладывают спеки с частотными характеристиками, которые как правило, соответствуют действительности).
2. Узнайте конкретную модель кабеля, которую вам предлагают, и найдите его спецификацию. Там обязательно будет таблица с затуханием на определенной длине (100 футов как правило) для разных частот. Частота передачи для 3G SDI будет в районе 1,5ГГц. Ессно, кабели, которые не тестировались на частоты выше 100МГц, лучше не брать. Там могут быть проблемы с переотражениями.
3. Критическая длина кабеля эмпирически очень приблизительно соответствует длине, на которой уровень затухания около 30Дб. Для самого распространенного (и одного из самых дешевых, и удобных) Canare LV-61S производитель дает 12.8Дб/100футов при частоте 1ГГц, выше видимо не мерили, но можно довольно обоснованно экстраполировать - будет где-то 15-17Дб/100 футов. Критическая длина получается 55-60м. Для длины до 50м 3G должно проходить с вероятностью процентов 99(нужно учесть, что разъемы должны быть хорошие, и лучше того же производителя, что и кабель, и они дают еще 0.5-1Дб затухания). У Белдена есть коаксиалы, которые тестируются до 4ГГц, там можно поточнее определить.
4. Учтите, что любые повреждения кабеля (от резких перегибов, передавливаний и т.п.), даже не заметные на глаз, могут сильно увеличить затухание, так, что вчера по 50м кабелю все проходило без проблем, смотали-размотали, переехали колесом тележки, каблуком наступили... - и не проходит. На такие вещи нужно брать некоторый запас, процентов 10-15, т.е. длину того же LV-61S лучше ограничить 40-45м.
Если потребная длина больше 110-120м, то боюсь, что из более-менее распространенных кабелей вообще ничего не подойдет - только повторитель ставить.
...а если просто соединить камеру с картой захвата полутораметровым патчем то реально может хватить вполне приличного SD SDI
На полтора метра с вероятностью 99% хватит вполне обычного экранированного кабеля от старого VHS видеомагнитофона. До 10м мы как правило вообще не задумываемся, чем соединить - какой кабель есть, такого и достаточно. Вышеозначенный LV-61S - как раз и есть "вполне приличный SD SDI" - модели лет наверное побольше, чем широкому использованию SDI, использовали его сначала для аналоговых соединений, а потом протестировали на бОльших частотах, и оказалось, что он вполне их держит.
Сообщение отредактировано mval: 30 Jan 2017 - 16:01
Отправлено 30 Jan 2017 - 16:37
а затем буквально при увеличении длины на 3-5м сигнал пропадает полностью.
сам в это верил "цифра либо есть либо нет" -- еще на SPDIF и аудиоцентрах, вылечили от веры железо+софт который сплошняком ставил метки на каждом блоке в форже на который не прошел точную передачу с проверкой. Даже смешные эпопеи с перекладыванием проводов 2~3м перезахватом были...
Если цифра заточена на потоковую передачу с пересинхонизацией в случае сбоя, и не заточена на то чтобы глухо ставить стоп или метки -- то между "пропал" и легкое недомогание таки большой диапазон незамеченых дефектов.
В остальном с практической точки зрения более чем согласен.
Отправлено 31 Jan 2017 - 12:11
Если цифра заточена на потоковую передачу с пересинхонизацией в случае сбоя, и не заточена на то чтобы глухо ставить стоп или метки -- то между "пропал" и легкое недомогание таки большой диапазон незамеченых дефектов.
Тут вопрос, где собака порылась. В ситуации с кабелем - все именно так - вот до сих пор сигнал есть (на осциллографе глазковая диафрагма достаточно открыта, причем достаточно даже маленькой "дырочки" - и драйвер на приемном конце сигнал на нули и единицы разбирает, уровень ошибок - одна на сто миллионов), а вот добавили 5% длины - все, она закрылась, и приемник уже ничего не может разобрать. Переход очень резкий. Весь "большой диапазон незамеченных дефектов" он укладывается в эти 5% длины кабеля. Конечно от параметров пары передатчик/приемник многое зависит, и таки бывает, что у трансмиттера плывет синхронизация, и тогда всякие чудеса начинаются, но это к кабелю отношения не имеет.
Да, кстати, с SPDIF какие-то проблемы тоже припоминаю, с SDI проблем много меньше.
Отправлено 31 Jan 2017 - 13:21
в проводах цифры нет - по проводах передается аналоговое СВЧ напряжение. Цифрой оно становится только после декодирования. И законы СВЧ никто не отменял (емкость проводов, индуктивность и сопротивление приемника etc) - напр. сложился отраженный сигнал точно в противофазе с основным и всё - уже не различить где 0 а где 1
ЗЫ у S/PDIF формат сигнала точно такой же как у AES (который по SDI передается), только напряжение намного меньше - отсюда и проблемы с длиной и качеством кабеля
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей