91 ответов в этой теме

[olegkalyan]

http://www.zacuto.co...011/episode-one

Ф3 сливает по хайлатам.. про залипы было замечено давно, с первых тестов..

7д лучше чем 5дмк2 по ДД, то как держит тени и хайлаты, сюрприз для многих, не для меня по разрешению они практически одинаковые.

Панас держится прилично, имхо!

Сообщение отредактировано olegkalyan: 20 Jun 2011 - 12:02

[PSComp]

Очень интересный тест! Спасибо!

[animator]

c 7d не намудрили ли? С чего у него больше ДД? Ну, чисто, физически?

[Tuuls]

С чего у него больше ДД? Ну, чисто, физически?

там новый процессор стоит , отличный от 5D

[Ilya Ositchev]

http://www.zacuto.co...011/episode-one

Ф3 сливает по хайлатам.. про залипы было замечено давно, с первых тестов..
....
Панас держится прилично, имхо!

В тестне на хайлайты AF 100 сливает по моему также как и F3

Сообщение отредактировано Ilya Ositchev: 03 Jul 2011 - 21:48

[Игорь Прокофьев]

c 7d не намудрили ли? С чего у него больше ДД? Ну, чисто, физически?

Имхо, у 7-ки просто контраст в настройках выставлен меньше. То ли конкретно у этих экземпляров, то ли у всей серии.
Талантливые тестеры то ли не слышали о том, что контраст в настройках регулируется, то ли решили не замарачиваться. Я уж молчу про то, чтобы в 5-ку загрузить профиль от Technicolor.

Сообщение отредактировано Игорь Прокофьев: 04 Jul 2011 - 17:46

[beefeater]

Талантливые тестеры то ли не слышали о том, что контраст в настройках регулируется, то ли решили не замарачиваться. Я уж молчу про то, чтобы в 5-ку загрузить профиль от Technicolor.

Одним из требований проведения теста было использование камер "из коробки" as is на заводских настройках.
Требование спорное, но зато сразу устраняет претензии, что какую-то камеру настроили хорошо, а другую недонастроили или вообще в другую сторону...
Отсюда, кстати, и сильный клиппинг у АФ100 и Ф3. Если бы переключили на киногаммы, думаю помягче было бы.

[alexgalagan]

7д лучше чем 5дмк2 по ДД, то как держит тени и хайлаты, сюрприз для многих, не для меня по разрешению они практически одинаковые.

Нихрена он не лучше, 5ка при той же чувствительности шумит меньше на порядок.

[olegkalyan]

Нихрена он не лучше, 5ка при той же чувствительности шумит меньше на порядок.

Не согласен, 5к шумел больше по теням при разумном исо, до 1600, 7d дд больше, картинка всегда больше с него нравилась, (ктати 600д еще лучше, там вставили highlight control, похож на никон Д3с по картинке, на Алексу

Сообщение отредактировано olegkalyan: 04 Jul 2011 - 16:23

[Игорь Прокофьев]

Одним из требований проведения теста было использование камер "из коробки" as is на заводских настройках.
Требование спорное, но зато сразу устраняет претензии, что какую-то камеру настроили хорошо, а другую недонастроили или вообще в другую сторону...

Ну а так получился тест "у кого заводские настройки лучше для экстремальных условий".
Не сильно полезно, имхо.
У одних настройки по умолчанию выставлены с прицелом на дальшейший цветокор, у других чтобы выглядело хорошо без цветокора. Значение это имеет только для людей, который собираются использовать камеры не вникая в настройки.

У 5-ки есть проблемы по части разрешения и тп, но по дд при правильных настройках, она выдаст кардинально другой результат.

Сообщение отредактировано Игорь Прокофьев: 04 Jul 2011 - 17:54

[alexgalagan]

Не согласен, 5к шумел больше по теням при разумном исо, до 1600, 7d дд больше, картинка всегда больше с него нравилась, (ктати 600д еще лучше, там вставили highlight control, похож на никон Д3с по картинке, на Алексу

На Алексу))). Я в свое время много материала и с 5D и с 7D накорректировал, так что уж выводы сделал - с 5D более тягаемый материал.

[olegkalyan]

На Алексу))). Я в свое время много материала и с 5D и с 7D накорректировал, так что уж выводы сделал - с 5D более тягаемый материал.

OK, битрейт на 7д чуть больше, матрица меньше, и процессор новее, поэтому думаю картинка немного лучше, имхо конечно!
не настаиваю..

[Satkar]

5ка при той же чувствительности шумит меньше на порядок.

+1
а ДД зависит напрямую от picture profile
битрейт в последних прошивках 5D повысили

[Ne_Vasia]

Вторая серия

[alexgalagan]

По соотношению качество/цена - Panasonic AF100 вне конкуренции (особенно если писать на внешний рекордер), ну а если деньги не вопрос - вне конкуренции Arri Alexa.

[Aleksandr_Oleynik]

По соотношению качество/цена - Panasonic AF100 вне конкуренции (особенно если писать на внешний рекордер), ну а если деньги не вопрос - вне конкуренции Arri Alexa.

В тесте небыло главного конкурента - Sony NEX-FS100!

[Ne_Vasia]

может, в третьей серии появится?

[alexgalagan]

В тесте небыло главного конкурента - Sony NEX-FS100!

http://www.dvuser.co.uk/content.php?CID=268

SONY FS100 vs PANASONIC AF101

There is absolutely no doubt that the Sony FS100 is aimed at the same market as Panasonic’s AF101. So how do the two camcorders compare in a head-to-head?

From a build quality point of view, the Panasonic AF101 is the clear winner. The AF101 just feels a lot tougher and more solid. The way the top and side handles fit onto the AF101 via both cold shoe and double screws is so much more secure than the FS100, which feels a little wobbly and feeble in comparison.

The switches on the AF101 are chunkier with a more positive ‘click’ when used. The Sony in comparison is somewhat vague with its switch operation. The FS100’s switches are also way smaller and more finicky to operate; especially the white-balance button; I had to use the tip of a ball-point pen to engage it.

The AF101 balances better when hand-held, be it via the top handle, or side grip. The AF101 just has a nicer ‘feel’ to it all around in comparison to the FS100, which is a bit higgledy-piggledy and flimsy in comparison; it’s kind of like “the camcorder that Jack built”. The fixtures and fittings of the AF101 are right up to standard at this price range; the Sony’s are not.

The Panasonic AF101 also has lots of features and functions that are a necessity to the serious filmmaker, such as HD/SDI out, a decent ND filter wheel, two card slots, an LCD screen and a separate electronic viewfinder, a built-in microphone, to name a few.

So does the Sony have anything over the Panasonic? Well the imager is a bit larger. The AF101 has a micro 4/3rd image sensor, while the Sony has a Super 35mm sensor that is approximately 30% bigger than Panasonic's 4/3rd sensor. This 30% only gives you marginally more control over depth-of-field, but nothing really noticeable. For the Tech-Heads, the FS100 sensor is 23.4x13.2mm, while the AF101 sensor is 17x13mm. Technically speaking the 4/3rds is not a motion picture image format, but a still image format; Panasonic get around this by cropping ever so slightly the top/bottom of the sensor. The Sony FS100 also does this, just not quite as much. Both FS100 and AF101 sensors use CMOS technology.

Коллеги берут для сьемок сериала 2 Панасоника - опасаются, что у Сони HDMI до конца сьемок не доживет . А по качеству, судя по всему, Сони несколько лучше. Вообще, для телемыла подобные камеры - подарок, их просто и безболезненно можно вписать в бюджет.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 28 Jul 2011 - 22:35

[Satkar]

Пару недель назад был на презентации Sony NEX-FS100, + показывали тест кадр к кадру сырой съемки с панасом..
Возможно они специально так настройки выкрутили, шум, градиенты при слабом освещении, цвет в целом у сони лучше даже если не рассматривать миры..

[soundmaster]

Ну а как насчёт Panasonic DMC-GH2 с хакерской прошивкой?

[Aleksandr_Oleynik]

GH2 всем хорош кроме шумов при плохом освещении. И в любом случае ДД у него хуже чем у FS100!

Хотя....., я вот имея 5D Mark II купил всётаки имено GH2 и очень доволен.

И материал очень даже податливый..... вот примерчик -

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 29 Jul 2011 - 00:13

[soundmaster]

А если сравнивать Panasonic DMC-GH2 с Nikon D7000 ?

[alexgalagan]

Пару недель назад был на презентации Sony NEX-FS100, + показывали тест кадр к кадру сырой съемки с панасом..
Возможно они специально так настройки выкрутили, шум, градиенты при слабом освещении, цвет в целом у сони лучше даже если не рассматривать миры..

Изображение несколько лучше у Сони, конструктив лучше у Панаса + цена ниже, так что все остались при своих))). Вот интересно, когда подобные камеры приучат в RAW снимать? А вообще тихой сапой на этом рынке происходит переворот - камеры отправляются в сторону расходных материалов. Лет через 10 они будут, ну почти как 10 лет назад видеокассеты))).

Так что тем кто хочет купить камеру и забабахать рентал стоит призадуматься .

[Aleksandr_Oleynik]

А если сравнивать Panasonic DMC-GH2 с Nikon D7000 ?

Nikon умеет снимать 1080p 23,976 64 Mbit/s????????

[soundmaster]

Aleksandr_Oleynik
Нет. Ну а всё таки из фотиков(панас GH2, nikon D7000, canon D7), что лучше выбрать?
Я понимаю, что 24p - это киношный формат, но на деле чем он лучше 50p?
50p видео можно качественно замедлить, а 24p видео несёт больше информации в каждом кадре, верно?
Вот стоит такая делема 24p vs 50p

Сообщение отредактировано soundmaster: 29 Jul 2011 - 00:31

[Aleksandr_Oleynik]

Разве я не ясно написал?
Имея 5D Mark II я купил себе GH2!

Какой к чёрту Nikon?
Вы бы хоть официально выложенные сэмплы глянули -
http://www.dpreview....7000/page18.asp

По поводу 24p vs 50p - что вы собираетесь снимать?
Сплошные рапиды?

[soundmaster]

Насчёт GH2 понял, этот фот с как раз присматриваю.

По поводу 24p vs 50p - что вы собираетесь снимать?
Сплошные рапиды?

Нет, ну всё таки изредка понадобится и рапиды поснимать.

[Aleksandr_Oleynik]

Нет, ну всё таки изредка понадобится и рапиды поснимать.

Переключите GH2 в режим 720p 50 и поснимаете.

[soundmaster]

Aleksandr_Oleynik
А исходник из 21 поста не могли бы куда нибудь залить?

[Aleksandr_Oleynik]

Что понимается под исходником? То, что сняла камера?

[Satkar]

Хотя....., я вот имея 5D Mark II купил всётаки имено GH2 и очень доволен.

Аналогично, как только появились у нас ГАШи )
А 100ки от сони и панасоника пускай меряются мирами )

Хотя по цвету и пластике ГАШ и марковка несравнимы. У марка совсем другая картинка,
дотянуть Gh2 полностью до картинки 5DmkII почти нереально..
Если нужна сочная живая картинка, а не стилизация "под кино" с убитыми цветами.
По деталировке и удобству в трудных условиях ГАШ непревзойден.

[soundmaster]

Что понимается под исходником? То, что сняла камера?

Ну да
Вимео сжимает сильно...

[Aleksandr_Oleynik]

Хотя по цвету и пластике ГАШ и марковка несравнимы. У марка совсем другая картинка,
дотянуть Gh2 полностью до картинки 5DmkII почти нереально..
Если нужна сочная живая картинка, а не стилизация "под кино" с убитыми цветами.

Не огласен!
Дайте мне два исходника с Мрка и Гаша и я покажу, что вы не правы!

Ну да
Вимео сжимает сильно...

Я на Vimeo исходник с камеры и не выкладывал!!!!
Поэтому я и спросил что вы хотите -
Исходник с камеры (сырой не обработанный материал)
Или незажатый Vimeo материал послек стабилизации, чистки и цветокоррекции?

[soundmaster]

Или незажатый Vimeo материал послек стабилизации, чистки и цветокоррекции?

Да, несжатый Vimeo, обработанный материал.
Просто хочется ощутить, что такое 64 мб/сек))
Во первых интересно качество, во вторых как edius хавает это видео, без особых тормозов?
Проц 2600К.

[Aleksandr_Oleynik]

Да, несжатый Vimeo, обработанный материал.
Просто хочется ощутить, что такое 64 мб/сек))
Во первых интересно качество, во вторых как edius хавает это видео, без особых тормозов?
Проц 2600К.

Edius его не "схватит", потому как я работаю на MAC-е и материал у меня весь не сжатый в ProRes кодеке.

[soundmaster]

А исходник, можно?

[Aleksandr_Oleynik]

http://fex.net/view_...ge/526737553467

первый - это оригинал с камеры.
второй - конвертнутый в H.264 материал после обработки.

Эти Edius должен открыть.

[AntonioGG]

Хотя по цвету и пластике ГАШ и марковка несравнимы. У марка совсем другая картинка,
дотянуть Gh2 полностью до картинки 5DmkII почти нереально..
Если нужна сочная живая картинка, а не стилизация "под кино" с убитыми цветами.

В корне НЕ согласен

[AntonioGG]

кто-нибудь уже попробовал 100Mbps GH2 Low Light MJPEG 1080p Patch ?

Сообщение отредактировано AntonioGG: 30 Jul 2011 - 18:27

[animator]

Что-то сомневаюсь в превосходстве Panasonic AF100. Я его как раз хотел. Потом столько негатива от пользователей начитался, что забил на эту тему.
Главное, что он для своей матрицы слишком шумный и малочувствительный. Ну и с разрешением там что-то не то.

Хотя, может поправили...

Сообщение отредактировано animator: 30 Jul 2011 - 21:39

[Игорь Прокофьев]

В корне НЕ согласен

А что в Gh2 уже тоже есть Log, или считаете, что это не важно?

[Aleksandr_Oleynik]

А что в Gh2 уже тоже есть Log, или считаете, что это не важно?

Для 8Bit-го материала лог. кривая создаёт и дополнительные проблемы - разряжает серьёзно середину диапазона....
Очень часто толку от LOG - ноль и того-же результата можно достичь просто высветляя тени и затемняя хайлайты при цветокоре!

кто-нибудь уже попробовал 100Mbps GH2 Low Light MJPEG 1080p Patch ?

Не вижу в этом особого смысла! GH2 не имеет в режиме MJPEG 1080p - это скалирование!

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 30 Jul 2011 - 22:15

[Игорь Прокофьев]

Для 8Bit-го материала лог. кривая создаёт и дополнительные проблемы - разряжает серьёзно середину диапазона....
Очень часто толку от LOG - ноль и того-же результата можно достичь просто высветляя тени и затемняя хайцлайты при цветокоре!

Ну, у меня немного другое впечатление. Кроме того в литературе встречаются утверждения, что 8-bit log примерно эквивалентен 10-bit linear.

Вообще-то я вполне уверен, что там где у 5-ки с профилем от техноколор еще будет информация, у Gh2 уже будет чисто белое и черное.

Сообщение отредактировано Игорь Прокофьев: 30 Jul 2011 - 22:08

[Aleksandr_Oleynik]

Ну, у меня немного другое впечатление. Кроме того в литературе встречаются утверждения, что 8-bit log примерно эквивалентен 10-bit linear.

А вы не литературой, а собственным опытом пользуйтесь.
У меня есть 5D Mark II и я имел возможность серьёзно потестить техниколоровский - LOG, и моё мнение - вреда от него больше чем пользы!!!!
В 8Bit 16-235 диапазоне неоткуда взятся доп информации без ситуации при которой в одном месте прибудет, а во втором убудет. Вытягивая LOG-ом при съёмке тени и хайлайты вы разряжаете битносить сигнала в середине диапазона, в котором в общем и содержится основная информация о том, что вы сняли!
Вот если бы камера писала 10Bit, а итоговое видео мы получали 8Bit - тогда ДА - LOG бы рулил.

Вот почитайте -
...

GOla очень грамотно разложила на лопатки любые флэт пресеты и техниколоровский в частности!

Чем конкретно, с точки зрения цвета, света, глубины и пр.... этот материал уступает тому, что можно было снять на 5D Mark II? -



А вот такой чёткости картинки получить на 5D Mark II просто НЕ ВОЗМОЖНО!

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 30 Jul 2011 - 22:19

[Игорь Прокофьев]

В 8Bit 16-235 диапазоне неоткуда взятся доп информации без ситуации при которой в одном месте прибудет, а во втором убудет.

Это можно сказать о любом формате, не только о 8bit. Тем не менее, общепризнано, что Log более оптимален для хранения визуальной информации.
Вообще-то речь идет о том, как 12bit с матрицы преобразуется в 8-bit для хранения и тут дополнительной информации вполне есть откуда взяться. И кстати разряжается не середина диапазона, а хайлайты.

[Aleksandr_Oleynik]

Это можно сказать о любом формате, не только о 8bit. Тем не менее, общепризнано, что Log более оптимален для хранения визуальной информации.
Вообще-то речь идет о том, как 12bit с матрицы преобразуется в 8-bit для хранения и тут дополнительной информации вполне есть откуда взяться. И кстати разряжается не середина диапазона, а хайлайты.

Лично вы тестировали LOG на 5D Mark II?
Меня мало заботит что общепризнанно, если честно, потому как я ОЧЕНЬ часто получаю практический результат прямо противоположный общепризнанному теоретическому.
Разряжаются именно мидтона, так как кривая добавляет инфу и в тенях и в хайлайтах.

Я имею возможность В ЛОБ посравнивать GH2 с 5D Mark II в реальных ситуациях, а не тестовых условиях - 5D Mark II не поможет никакой LOG - по всем параметрам, кроме ГРИП она сливает GH2, по всем!
Да, и стандартный профайл Ностальжи в GH2 очень близок по своим параметрам к флэт LOG профайлам Mark II с точки зрения баланса теней и хайлайтов. Ну и в полне возможно у Виталия найдётся в итоге время сделать LOG профайл и в хакнутой прошивке GH2, во всяком случае он не сказал, что это не возможно....., при постановочной съёмке возможно LOG добавит ДД материалу........

Почитайте отзывы владельцев 5D Mark II и GH2 - материал с GH2 кеится на порядок лучше, а это тоже о многом говорит.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 30 Jul 2011 - 22:39

[Игорь Прокофьев]

Лично вы тестировали LOG на 5D Mark II?

И тестировал и снимал. То, что он существенно расширяет ДД просто очевидно (в применении именно к 5-ке).

Разряжаются именно мидтона, так как кривая добавляет инфу и в тенях и в хайлайтах.

http://www.qvolabs.c..._vs_Linear.html

[Aleksandr_Oleynik]

И тестировал и снимал. То, что он существенно расширяет ДД просто очевидно (в применении именно к 5-ке).

Можете привести практические примеры этого "существенного" увеличения ДД?
Техниколор в отличии от вас очень осторожен в высказываниях по поводу расширения ДД.

[Игорь Прокофьев]

Можете привести практические примеры этого "существенного" увеличения ДД?
Техниколор в отличии от вас очень осторожен в высказываниях по поводу расширения ДД.

Да просто наведите камеру на яркий светильник в темной комнате (ну или на любой другой высококонтрастный сюжет), переключите профили и посмотрите на гистограмму. Разве все не очевидно???

Сообщение отредактировано Игорь Прокофьев: 30 Jul 2011 - 22:55

[Aleksandr_Oleynik]

Вообще-то речь идет о том, как 12bit с матрицы преобразуется в 8-bit для хранения и тут дополнительной информации вполне есть откуда взяться.

Всё верно, только LOG на место вы ведь возвращаете не в 12Bit материале, а в 8Bit. И вот когда вы кривую начинаете в цветокоре обращать - получаете с 8Bit-ым материалом полную фигню, которую очень доходчиво показала GOla!

Да просто наведите камеру на яркий светильник в темной комнате (ну или на любой другой высококонтрастный сюжет), переключите профили и посмотрите на гистограмму. Разве все не очевидно???

Абсолютно очевидно - для того чтобы был ТОЛК от LOG-а нужно чтобы камера писала хотябы 10 Bit, в противном случае при обращении кривой в 8Bit материале на посте всё, что добыто при съёмке с LOG теряется да ещё и с разряжением в мидтонах.