20 ответов в этой теме

[Ruhe]

Вопрос о возможности совмещения источников с температурой 3200 и стандартного офисного освещения (подвесные потолки и короткие ртутные лампы).

Сталкивался с ситуациями, когда освещение в офисе выключается сразу на весь этаж . Можно ли в такой ситуации "подружить" светильники на 3200 с тем светом, который есть в офисе?

Насколько получилось разобраться - ртутные лампы дают зеленоватый оттенок. Получается, что на свои светильники нужно ставить зеленые фильтры?
Или все же нужны бледно-голубые фильтры (поскольку это лампы "дневного света")?

Еще встречал информацию, что офисный свет может давать заметное мерцание. Можно ли это "скорректировать" скоростью затвора на камере?

Сорри, если эта тема уже поднималась. Не смог найти.

[AntonioGG]

без колориметра трудно узнать нужный коэфф. корректирующих фильтров.
с ним - элементарно, просто подносите к источнику, нажимаете кнопку, и он указывает температуру и коэф. поправки по green/magenta. также укажет кол-во компенсации по экспозиции.

Сообщение отредактировано AntonioGG: 30 Nov 2008 - 16:19

[alexgalagan]

Заменой колориметру может послужить цифровой фотоаппарат, сьемка в RAW и Фотошоп (RAW-конвертор) таким образом можно оценить цветовую температуру приборов. Но все это приблизительно, да и колориметр для источников с линейчатым спектром особой точности не даст. На что снимаете-то?

Сообщение отредактировано alexgalagan: 30 Nov 2008 - 18:15

[Vadim Simakov]

Все зависит от задачи. Если кино и все серьезно, то правильно говорят. Колориметр.
А если мы говорим о бюджетных съемках на видео, то выставляйте баланс вручную (не ленитесь на площадке при каждой перестановке проверить и переставить если что) Плюс постоянный контроль на мониторе.
А что касается ламп холодных, то в идеале их выключать и перебивать все своим светом.

[Ruhe]

На что снимаете-то?

Съемка на HDV. То есть все не так серьезно, как в кино.

По фотоаппарату смотрел. Если ставить по-умолчанию 4000К, то белый вроде бы на месте. Вопрос - чем свои светильники "дотянуть" до этого уровня? Хоть приблизительно.
Возможно ли это? Если да, то набор пленок должен быть с оттенками зеленого или с оттенками голубого?

Про выключение - понятно и так. Уточнил в первом посте, что возможны ситуации, когда отключить "офисный свет" нельзя. Один выключатель на несколько комнат, например. Либо в большом помещении нужно заснять выступающего на неком собрании прямо во время собрания. Ну и т.д.

Мне кажется, что такие ситуации встречаются достаточно часто. И должны быть какие-нибудь "оперативные" решения.
Может есть "а-ля художественное" решение - когда небольшая "разноцветность" даже хорошо? Например, как в случае использования окна в качестве контрового с синим оттенком.

то выставляйте баланс вручную (не ленитесь

Не совсем понял. Имеется ввиду, что 4000К (условно для ртутных) + 3200 (у галогеновых) = 3600 (примерно). И если я выставлю баланс вручную под эти 3600 - то с цветом все будет в полном порядке?

[Vadim Simakov]

Оперативное решение - ручной баланс белого!
Берете белый лист бумаги и перед личиком диктора или кого вы там снимаете - и кнопочку на камере жмете. Соответственно по этому листику и выставляете баланс. Чего мудрить?

[Turyst04]

4000К (условно для ртутных) + 3200 (у галогеновых) = 3600 (примерно). И если я выставлю баланс вручную под эти 3600 - то с цветом все будет в полном порядке?

Нет конечно, получишь при смешанном свете в ряде случаев мешанину цветов, даже при ручном ББ (советчики ручного ББ выше просто не сталкивались видимо со сложным светом).
Скажем - выставил баланс по своему свету (не важно - по пресету или вручную), тогда все качественно освещенное твоим светом будет нормального тона, но там, где света больше от окружающего освещения (например на заднем плане), лица уйдут в синеву (или зелень).
И наоборот, при ручном балансе по ртутным получишь что-то типа красных морд, подсвеченных твоим светом при нормальных тонах на заднем плане...
Ты абсолютно правильно в начале изложил: нужно приводить свой свет к температуре окружающего (если нет возможности этот окружающий выключить или "заглушить" гораздо большей мощностью своего...).
Пробуй стандартный конверсионный голубой фильтр, который идет к светильникам с температурой 3200 для имитации дневного света.
Если результат окажется слишком синим - ищи аналогичный фильтр в сине-зеленых тонах или просто голубой меньшей интенсивности. Без колориметра остается подбирать только методом тыка...
Немного помочь в подборе может цветная круговая диаграмма в видеоредакторе (Вектроскоп). Для ее применения нужно сначала отснять образец с градиентным серым, освещенным допустим пополам от одного (3200) и от другого (ртутного) источника света (раздели затенителями допустим). Баланс ручной по 3200. Либо тот же градиент, но по очереди 3200 и потом ртутный.
На диаграмме будет пятно в центре от нормально-сбалансированного источника и смещенный - от ртутного (не удивлюсь, если от ртутного света будет не ровное пятно, а "рогатая каракатица" - у ртутных очень неравномерный спектр). Направление смещения покажет примерно тон ртутного света, ну а с противоположной от него стороны диаграммы будет цвет нужного конвкрсионного фильтра...

Сообщение отредактировано Turyst04: 30 Nov 2008 - 19:04

[alexgalagan]

Не совсем понял. Имеется ввиду, что 4000К (условно для ртутных) + 3200 (у галогеновых) = 3600 (примерно). И если я выставлю баланс вручную под эти 3600 - то с цветом все будет в полном порядке?

Получится - половина морда красный, половина синий.

Слушайте, я конечно не оператор, но насколько я знаю конверсионные фильтры на приборы делятся по степени смещения цветовой температуры (только цвета фильтра здесь мало, нужна еще и плотность). В данном случае температуру нужно поднять приблизительно на 0,8 K - от этого и пляшите.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 30 Nov 2008 - 20:49

[Fanatik]

Самый простой способ - вместо галогеновых светильников использовать ртутные, аналогичные офисным или же вообще обходиться без светильников, если это возможно.
Например, я в помещениях с лампами дневного света снимал репортажи без дополнительного овсещения, ибо тяжко смотреть на лица-зомби, а времени возится с фильтрами не было. Подстройка экспозиции по лицу.

[Ruhe]

Пробуй стандартный конверсионный голубой фильтр, который идет к светильникам с температурой 3200 для имитации дневного света.
Если результат окажется слишком синим - ищи аналогичный фильтр в сине-зеленых тонах или просто голубой меньшей интенсивности. Без колориметра остается подбирать только методом тыка...
Немного помочь в подборе может цветная круговая диаграмма в видеоредакторе (Вектроскоп).

Turyst04, спасибо за советы. Похоже, что это как раз то, что нужно. Я часто снимаю на ноут (через OnLocation) и там есть имитация разных девайсов для контроля. Раньше вектроскоп использовал только для отслеживания количества красного. Теперь понятно, что эта "штучка" способна на большее.

В данном случае температуру нужно поднять приблизительно на 0,8 K - от этого и пляшите.

Turyst04 и alexgalagan, можно ли еще раз уточнить - по поводу фильтров: Использовать стандартные корректирующие фильтры ЛН-ДС не стоит, так как они выравнивают температуру больше, чем нужно в сторону синего. Для того, чтобы правильно подобрать цвет нужно работать фильтрами с градацией плотности - типа 1/8, 1/4 и т.д. от корректирующего голубого. Остается вопрос про "зелень". Условно, если наложить на светильник в 3200 фильтр 1/4 голубого - зеленый оттенок от ртутного света будет скорректирован? Или же необходимо искать правильный фильтр именно среди зеленых оттенков? В ответе Turyst04 об этом уже написано, но я пытаюсь уточнить - будет ли оттенок голубого "править" зелень?

[alexgalagan]

Turyst04 и alexgalagan, можно ли еще раз уточнить - по поводу фильтров: Использовать стандартные корректирующие фильтры ЛН-ДС не стоит, так как они выравнивают температуру больше, чем нужно в сторону синего. Для того, чтобы правильно подобрать цвет нужно работать фильтрами с градацией плотности - типа 1/8, 1/4 и т.д. от корректирующего голубого. Остается вопрос про "зелень". Условно, если наложить на светильник в 3200 фильтр 1/4 голубого - зеленый оттенок от ртутного света будет скорректирован? Или же необходимо искать правильный фильтр именно среди зеленых оттенков? В ответе Turyst04 об этом уже написано, но я пытаюсь уточнить - будет ли оттенок голубого "править" зелень?

Давайте вспомним колористику - если смешать "желтый свет" - 3200K, и синий фильтр, то в результате получим зеленый - как раз то что требуется. Степень синевы - другой вопрос. Поищите в справочниках, каждый конверсионный фильтр смещает цветовую температуру на определенное количество градусов вверх или вниз. Если же справочника нет, а фильтры есть, причем непонятно какие - то только опытным путем. Берете офисный свет и фильтруете свой прибор, пока не добьетесь совпадения цветовых температур. Либо еще лучше - берете вашу камеру, подключаете монитор и ровняете два источник света по цвету.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 01 Dec 2008 - 14:34

[AntonioGG]

Ruhe, Вы что-то не того пишете... Крайне желательно корректировать не Ваши светильники которые 3200, а офисные лампы, раз нет возможности их выключить.
http://rosco.com/us/...ers/ecolour.asp
в разделе Fluorescent Light Filters смотрите Minus Green, Half Minus Green, Quarter Minus Green, Eighth Minus Green, там указаны все характеристики, в том числе, помимо колориметрических данных, нужные Вам light transmission и CC. То есть если колориметр показал, к примеру, корректировку -СС15 при баллансе 3200k, это всего лишь означает, что нужно поставить на эту лампу фильтр Half Minus Green, при этом интенсивность ее света прогнется где-то на четверть.
А вообще, линейчатый спектр - это та еще песня.. Уж лучше отключить ))

Сообщение отредактировано AntonioGG: 01 Dec 2008 - 14:29

[alexgalagan]

Вы что-то не того пишете... Нужно корректировать не Ваши светильники которые 3200, а офисные лампы, раз нет возможности их выключить.

Что фильтровать в данном случае - дело вкуса. Не на пленку ж снимаемаем - в камере баланс белого есть. Если основной (заполняющий) свет будут создавать офисные светильники, а свои приборы будут только давать акцентики - световые пятна, потому как денег на машину света нет - то проще свой свет зафильтровать.

А вообще, линейчатый спектр - это та еще песня..

Ага. На цветокоррекции будете тихо радоваться.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 01 Dec 2008 - 14:46

[AntonioGG]

а когда тихо радоваться закончите, начнете громко огорчаться

Сообщение отредактировано AntonioGG: 01 Dec 2008 - 14:33

[alexgalagan]

AntonioGG хорошую ссылку дал: http://rosco.com/us/...r...o&display=1

Вот примерно то что вам требуется. Преобразование обойдется в минус одну дыру.
E-Colour #202: Half C.T. Blue
Tungsten to Daylight 3200K to 4300K (Transmission = 55%).

Либо этот
E-Colour #203: Quarter C.T. Blue
Tungsten to Daylight 3200K to 3600K (Transmission = 69.2%).

- какой из них будет симпатичнее работать в кадре можно будет опредилить только опытным путем, потому как для приборов с линейчатым спектром классическая колориметрия (построенная на модели свечения абсолютно черного тела) не подходит.

На практике, именно таких фильтров у вас скорее всего нет, так что нужно искать аналоги.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 01 Dec 2008 - 14:55

[Ruhe]

Крайне желательно корректировать не Ваши светильники которые 3200, а офисные лампы, раз нет возможности их выключить.

Спасибо! Тоже вспомнил, что где-то видел процесс наклеивания пленок на офисные "гирлянды". Теперь стало понятно к чему это. Преимущество здесь в том, чтобы жертвовать яркостью офисного света, а не своего. Я правильно понимаю? Единственный минус - требуется лестница и рулон розовой пленки. Но в остальном - супер решение! Спасибо еще раз за совет!

Если основной (заполняющий) свет будут создавать офисные светильники, а свои приборы будут только давать акцентики

Да, меня тоже именно эта идея и зацепила - если такое "зло" как офисный свет не получается побороть, то почему бы не использовать его на пользу.
Есть еще предположение, что в таком случае и с окнами можно не особо бороться. В смысле, если получится свет из окна превратить в контровой. В этом случае он даже без коррекции должен будет смотреться приемлемо.
Все верно? Или здесь можно получить больше проблем, чем преимуществ?

AntonioGG хорошую ссылку дал: http://rosco.com/us/...r...o&display=1

Вот примерно то что вам требуется. Преобразование обойдется в минус одну дыру.
E-Colour #202: Half C.T. Blue
Tungsten to Daylight 3200K to 4300K (Transmission = 55%).

Да, точно! Ссылка просто отменная. Спасибо!

Либо можно использовать:
E-Colour #242: Fluorescent 4300K
Converts Tungsten to fluorescent light of 4300K (Transmission = 37.3%). Правильно?

"Дыра" - это диафрагменное число? Вариант - 37.3% - это уже две "дыры" или наоборот? Получается, что на специальном фильтре (Tungsten to fluorescent) потеряется больше света?

[alexgalagan]

Либо можно использовать:
E-Colour #242: Fluorescent 4300K
Converts Tungsten to fluorescent light of 4300K (Transmission = 37.3%). Правильно?

"Дыра" - это диафрагменное число? Вариант - 37.3% - это уже две "дыры" или наоборот? Получается, что на специальном фильтре (Tungsten to fluorescent) потеряется больше света?

37.3% - это примерно минус полторы диафрагмы. Судя по всему, это фильтр конвертирующий свет обычных бытовых ламп накаливания (примерно 2700К) в 4300K - отсюда и потери больше.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 02 Dec 2008 - 12:34

[Ruhe]

37.3% - это примерно минус полторы диафрагмы. Судя по всему, это фильтр конвертирующий свет обычных бытовых ламп накаливания (примерно 2700К) в 4300K - отсюда и потери больше.

Спасибо! Теперь, вроде, разобрался.
Получается, что если поднимаем 3200К - нужны голубые фильтры.
Если понижаем офисный свет до 3200 - нужны "минус-грин" красно-розовые.
Если понижаем дневной 5600К до офисного - нужны фильтры "плюс-грин" зеленых оттенков.

Еще вопрос про сами материалы - фолиевые, полиэстровые или стекляные. Стеклянные - самые дорогие и это минус.
По остальным двум пока не понятно. Для видеосвета (долго и грячо) какой тип материала больше подходит?

Есть ли какая-нибудь разница в том, кто производитель? Или все пленки при использовании одинаковые?

[alexgalagan]

Еще вопрос про сами материалы - фолиевые, полиэстровые или стекляные. Стеклянные - самые дорогие и это минус.
По остальным двум пока не понятно. Для видеосвета (долго и грячо) какой тип материала больше подходит?

Есть ли какая-нибудь разница в том, кто производитель? Или все пленки при использовании одинаковые?

Здесь - я пас. Обращайтесь к профессиональным операторам и осветителям.

[Belvad]

Еще вопрос про сами материалы - фолиевые, полиэстровые или стекляные. Стеклянные - самые дорогие и это минус.
По остальным двум пока не понятно. Для видеосвета (долго и грячо) какой тип материала больше подходит?
Есть ли какая-нибудь разница в том, кто производитель? Или все пленки при использовании одинаковые?

"Для видеосвета (долго и грячо)" лучше стекло оно не выгорает. Хотя есть дешевые фильтры, это которые не окрашеннное в толще стекло, а зажатый между стёкол тот же плёночный фильтр, он быстрее выходит из строя. Но зато имеют подлое свойство биться. Так что проще купить рулон плёнки 8 метров, примерно за 100 баксов, и по мере необходимости кусочки подрезать.
Я использую плёнку Cotech синий конверсионный и два NG разной плотности, чтоб окна заклеивать.

[zeonmaster]

фолиевые не должны быстро гореть - тем более, если корректируете офисные лампы, которые редко бывают больше 100 ватт. подойдите в фирму по продаже плёнок и попросите у них пробники - такой веер из светофильтров размером с кредитку - решите какие вам нужны и работайте на здоровье! главное, чтобы пробники дали - но это уже как заинтересуете.