Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
- - - - -

Семинары по технологии обработки AVCHD


  • Please log in to reply
256 ответов в этой теме

#101 Wisky

Wisky

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Jun 2008 - 12:08

ProAV - а вы не путайте. :)
Камкодер AJ-HPX2100 использует формат записи DVCPROHD. Способный записывать на Р2 карту как в формате 1080i, так и в формате 720р...
И где здесь AVC-Intra?

Про остальные - нашел, спасибо. Почитаю. Только цены у камер - совсем недетские.
Т.е. там все замечательно, но уж точно не для бюджетного производства.

И по поводу "формат HDV никогда не будет использоваться в телевидении" - почему-то используется. Т.е. факты говорят обратное.
А вот то, что телеканал или даже простой свадебщик возьмет полуслепую камеру в формате мыльницы с ПРЕКРАСНЫМ кодеком - сильно сомневаюсь, уж извините.
Посему - давайте смотреть на формат как бытовой в той реализации КАМЕР, которые СЕЙЧАС есть.



ЗЫ! Я конечно, дико извиняюсь, что переношу свои суждения с фототехнике, в которой немножко ориентируюсь, на видео, но вот просто пример:
5-7 лет назад - первые цифрозеркалки были доступны только для профессионалов при довольно средних потребительских характеристиках, как по разрешению так и по качеству матриц, уровню шума и т.п. Да и доступность светосильных объективов была намного меньше.
Сегодня - аппараты класса полупрофи - те же Canon 30D-40D да и 5D - совсем рядом по цене - соизмеримы с месячной зарплатой профессионала в этой области, при том, что улучшились не только чисто маркетинговые параметры (размер матрицы, разрешение, скорость съемки и т.п.) но и фактические. У мыльниц- своя судьба и тем не менее - они тоже приобретают недостижимые доселе характеристики(увеличивается скорость, функциональность и т.п.). Т.е. "тушки" достигли своего логического совершенства- дальнейшая конкуренция перешла в область оптики (светосила, вес, скорость и т.п.).

Мне в упор не понятно, почему производители видеокамер - как сговорились. Растут только "попугаи" -количество минут работы аккумулятора, разрешение, и степень компрессии. Даже в просьюмерском классе.
Сами стандарты записи - падают на глазах. Пережженная картинка из-за убогого ДД, или разваливающаяся на квадраты при интенсивной картинке- это норма! Приличных камер в среднем ценовом диапазоне - просто нет.
Т.е. либо мыльницы, либо какие-то заоблачные цены для продукции честного HD, да и то - со своими ограничениями.

#102 ProAV

ProAV

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 217 Сообщений:

Отправлено 23 Jun 2008 - 12:28

Wisky

еще раз кто ищет тот найдет. AJ-HPX2100E пишет в AVC-Intra, плата кодека покупается как доп. опция http://www.okno-tv.r...eq_3560_315.pdf

Покажите мне хоть один канал, работающий на HDV как на основном формате. То что приносят материалы на HDV я не отрицаю, были попытки организации производства и для канала RT (Russia Today) на HDV для продажи контента о России за рубеж, НО у них не стали покупать такой контент и ребята купили DVCPROHD камеру

Сообщение отредактировано ProAV: 23 Jun 2008 - 12:29


#103 Wisky

Wisky

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Jun 2008 - 13:52

Как в основном формате - у нас пока SD-вещание.
Поэтому в лучшем случае царствуют видеосерверы, а в худшем - дв-кам и бета ;)

Ничего против DVCPRO-HD - не имею. ;)

#104 PSComp

PSComp

    За одного битого, двух небитых дают.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Jun 2008 - 14:15

ProAV - пожалуста, расскажите, что новенького, хорошего или плохого в 154 камере?

#105 ProAV

ProAV

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 217 Сообщений:

Отправлено 23 Jun 2008 - 17:10

Как в основном формате - у нас пока SD-вещание.

Wisky
я не очень понял, Вы что не читаете документы, в т.ч. которые здесь выклалываются???
Если Ваш комментарий про то что AVC-Intra это только для HD, так читайте внимательнее мат.часть, для чего сделана AVC-Intra.


ProAV - пожалуста, расскажите, что новенького, хорошего или плохого в 154 камере?

На семинар, батенька, там все будет

Сообщение отредактировано ProAV: 23 Jun 2008 - 17:09


#106 Wisky

Wisky

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Jun 2008 - 18:53

Если Ваш комментарий про то что AVC-Intra это только для HD

Эм, я смотрел спецификацию, но глубоко ИМХО - использовать подобные форматы для съемок и вещания в СД - это, мягко говоря, "из области фантастики".
И нерационально ни по финансовым соображениям, ни по техническим.

#107 PSComp

PSComp

    За одного битого, двух небитых дают.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Jun 2008 - 19:33

На семинар, батенька, там все будет


И Вы лично пожалуете в Ростов-на-Дону и лично мне все расскажите и покажите? Кажется в августе? По-точнее можно?

И пожалуйста... Только не в субботу, аудитории не будет, все будут на свадьбах.

#108 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 23 Jun 2008 - 19:40

Вот две ссылочки на то что снято на AG-HSC1UE в режиме автомат
(можете выложить похожие по динамике и освещению примеры, снятые на камеры такого класса HDV (напоминаю, что камера стоит до USD1500)
http://rapidshare.co...00022.m2ts.html
http://rapidshare.co.../00011.MTS.html

А можно переложить кудато в другое место?
Я заколебался разгадывать ребусы с картинками на которых ничего не видно. Похоже Рапида просто издевается и заставляет всех покупать премиум экаунты. :(

#109 PSComp

PSComp

    За одного битого, двух небитых дают.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Jun 2008 - 20:11

ifolder подойдет?

#110 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 23 Jun 2008 - 20:32

Да, спасибо!!!

#111 ProAV

ProAV

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 217 Сообщений:

Отправлено 23 Jun 2008 - 21:48

И Вы лично пожалуете в Ростов-на-Дону и лично мне все расскажите
И пожалуйста... Только не в субботу, аудитории не будет, все будут на свадьбах.

расписание уточняется...приедет реж-опер, который все покажет и расскажет

#112 PSComp

PSComp

    За одного битого, двух небитых дают.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Jun 2008 - 21:49

Это 00022.m2ts
http://ifolder.ru/7086210
Щас второй залью.

#113 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 23 Jun 2008 - 21:54

Спасибо Огромное, уже качаю.

расписание уточняется...приедет реж-опер, который все покажет и расскажет

А может есть по этой камере уже какие-то материалы? Не совсем реклаимного свойства.
Было-бы очень полезно почитать......... Я всёже не оставляю надежды, что камера выйдет получше чем HVX200.

#114 PSComp

PSComp

    За одного битого, двух небитых дают.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Jun 2008 - 21:54

ProAV планирует ли Панасоник выпускать камеры для бытового рынка с матрицами 1\4 дюйма?

#115 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 23 Jun 2008 - 22:14

Посмотрел 00022.m2ts и могу прокоментировать - на всех отснятых AG-HSC1UE материалах картинка ПЛОСКАЯ, нет объёма.
А в помещении не просто плоская, а ещё и со странной цветопередачей, с полностью потерянными деталями в тени и на свету.
Самое плохое впечатление от того, что сняла Panasonic HDC-SX5, то, что выложил roma, более безжизненной и без перспективной картинки я не видел.

Я посмотрю, что можно выложить для сравнения, отснятое HV20, но даже по тем сценам, что выложил PSComp, лично мне всё видно и всё ясно.

#116 ProAV

ProAV

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 217 Сообщений:

Отправлено 23 Jun 2008 - 22:45

ProAV планирует ли Панасоник выпускать камеры для бытового рынка с матрицами 1\4 дюйма?

не знаю, спрошу у коллег, но думаю что нет, в бытовом секторе все ушло уже в 1/5
Правда тут был пост о бытовых 3 MOS камерах

Посмотрел 00022.m2ts и могу прокоментировать - на всех отснятых AG-HSC1UE материалах картинка ПЛОСКАЯ, нет объёма.
А в помещении не просто плоская, а ещё и со странной цветопередачей, с полностью потерянными деталями в тени и на свету.
Самое плохое впечатление от того, что сняла Panasonic HDC-SX5, то, что выложил roma, более безжизненной и без перспективной картинки я не видел.

Я посмотрю, что можно выложить для сравнения, отснятое HV20, но даже по тем сценам, что выложил PSComp, лично мне всё видно и всё ясно.

Александр, в 00022 как раз есть объем и фактура-вы сравните в динамике Вашу камеру CMOS HDV
а остальные файлы выложены специально (особенно с дымкой-туманом), изза которой кажется что камера мылит....так Вы снимите легкий туман над мелкой фактурой в HDV и увидите много чего интересного)))

#117 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 24 Jun 2008 - 00:05

Туман я не скачал, так что посмотреть не могу. Что касается артефактов HDV - это проблемма, естественно, но я с ней научился более менее бороться.
По поводу 00022.m2ts - идеальные условия для съёмки, я тоже попробую подобрать фрагменты, в которых HV20 показывает себя как Великолепная по динамике камера.
В общем, пока я сам не пощупаю обе камеры и не изменю своё мнение - AG-HSC1UE для меня не интересна, как минимум исходя из прочитаных в инете отзывов и сравнений и того, что я увидел.

#118 PSComp

PSComp

    За одного битого, двух небитых дают.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Jun 2008 - 00:19

Вот 00011.MTS:
http://ifolder.ru/7088000

#119 ProAV

ProAV

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 217 Сообщений:

Отправлено 24 Jun 2008 - 07:03

В общем, пока я сам не пощупаю обе камеры

Александр, так я Вам в своих ответах все к этому и подводил.
Вот и говорите, что мол, я это протестировал, а когда Вы ссылаетесь на "авторитетные рейтинги", Вы манипулируете общественным сознанием

И еще, прекратите оценивать, "эта картинка плоская, а эта нет", это определяется способом освещения объекта и выделения его фактуры-это ведь творческий процесс, а если оператор этого не понимает и снимает все с прямым светом-ну так пускай идет поучится во ВГИКе или еще гденибудь. Если Вы снимаете на фото со вспышкой-тоже все плоское получается.
http://stream.ifolder.ru/7089505 это про "плоскую картинку"
http://stream.ifolder.ru/7089549
(пароль для скачивания panasonic)
а это затвор установлен вручную (не помню сколько), но всеже-снимите на свой HV20/Z7 подобное и УДИВИТЕСЬ!

Сообщение отредактировано ProAV: 24 Jun 2008 - 07:39


#120 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 24 Jun 2008 - 11:38

Александр, так я Вам в своих ответах все к этому и подводил.
Вот и говорите, что мол, я это протестировал, а когда Вы ссылаетесь на "авторитетные рейтинги", Вы манипулируете общественным сознанием

А вы не манипулируете?
Я смотрю на мнение на тех сайтах и форумах, которым более-менее доверяю.
Ну что сделать, если в Киеве я камеру взять на попробовать не могу???

А про "плоскую картинку" - вывод сделал исходя из увиденного и опертор там в общем не причём, особенно если нет настроек ручных у камеры, которыми бы можно было добавить деталей в тенях и на свету.
Картинка плоской смотрится из-за отсутствия градаций серого, из-за высокого контраста.

#121 PSComp

PSComp

    За одного битого, двух небитых дают.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Jun 2008 - 11:40

http://stream.ifolder.ru/7089549
(пароль для скачивания panasonic)
а это затвор установлен вручную (не помню сколько), но всеже-снимите на свой HV20/Z7 подобное и УДИВИТЕСЬ!

Это значит, что вы намекаете на то , что кодер HV20 не справится с такими быстродвижущимися продметами?

#122 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 24 Jun 2008 - 11:43

Это значит, что вы намекаете на то , что кодер HV20 не справится с такими быстродвижущимися продметами?

Справится, без проблем.
HDV артефакты появляются при совсем других ситуациях съёмки.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 24 Jun 2008 - 21:29


#123 PSComp

PSComp

    За одного битого, двух небитых дают.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Jun 2008 - 12:34

Я тоже думаю, что справится. Имея HV20, думаю где найти такой же вентилятор. Надо будет снять и здесь выложить.

не знаю, спрошу у коллег, но думаю что нет, в бытовом секторе все ушло уже в 1/5
Правда тут был пост о бытовых 3 MOS камерах

ProAV, а что за камеры с "3 MOS" ???

Сообщение отредактировано PSComp: 24 Jun 2008 - 12:39


#124 ProAV

ProAV

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 217 Сообщений:

Отправлено 24 Jun 2008 - 19:33

ProAV, а что за камеры с "3 MOS" ???

http://www2.panasoni...182008020838075

#125 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 24 Jun 2008 - 21:27

а остальные файлы выложены специально (особенно с дымкой-туманом), изза которой кажется что камера мылит....

А где с дымкой туманом? Я что-то не понял :(
Скачал карусель........... Карусель Понравилась!!!!

ProAV, а что за камеры с "3 MOS" ???


http://forum.videoed...o...=48284&st=0

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 24 Jun 2008 - 21:28


#126 PSComp

PSComp

    За одного битого, двух небитых дают.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Jun 2008 - 08:56

Все это хорошо конечно. Только размер матриц не радует...
Вот Панасоник выпустил камеру PANASONIC HDC-SD1 GC-S (один в один что и AG-HSC1UE) у нее тоже 3 матрицы по 1\4 дюйма. Но быстренько снял ее с производства и ВЗАМЕН, в этом ценовом диапазоне, с матрицами 3х1\4 дюйма, НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ!!! Издевательство однако! Или вы считаете, что 1\6 дюйма это хорошие матрицы??? Вы возмите ножницы и бумагу, вырежте из нее этот малепусенький прямоугольничек с диагональю 1\6 дюйма. И задайте самому себе и своим коллегам простой вопрос, что на такую крохотулечку можно снять, даже если их там 3 штуки? Верните назад производство камер для бытового сегмента с диагональю 1\4 дюйма (3 штуки естесственно). Люди вас начнут любить и уважать!!! Пожалуйста.

#127 hanik

hanik

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 409 Сообщений:

Отправлено 25 Jun 2008 - 12:15

Паша, в этом сегменте рынка побеждает МАРКЕТИНГ и ПроАВ, может как человек и хочет чего-то исправить, а как представитель кампании ВЫНУЖДЕН писать что положено :-)

Вспомни Советский Союз, только это ещё круче!

#128 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Jun 2008 - 12:32

"Или вы считаете, что 1\6 дюйма это хорошие матрицы??? "
не в защиту 1/6", но вопрос "на засыпку":
как вы считаете, что лучше, 1 матрица 1/3" или 3 матрицы 1/6" ?

#129 PSComp

PSComp

    За одного битого, двух небитых дают.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Jun 2008 - 12:50

Руслан, Ё-маё!!! Я его прекрасно понимаю. Пускай он, "что положенно" то-есть то, что мы хотим и то, что нам нужно, напишет своему руководству компании. Если оно, руководство прислушается, значит будет обратная связь. Все от этого только выиграют.

Интересно маркетологи Панасоника женщины?

"Или вы считаете, что 1\6 дюйма это хорошие матрицы??? "
не в защиту 1/6", но вопрос "на засыпку":
как вы считаете, что лучше, 1 матрица 1/3" или 3 матрицы 1/6" ?

Отличный вопрос!!! Аж в ладоши хлопнул! Чостное слово, без выпендрежа.
Имею как раз и ту и ту камеру (Canon HV20 и Panasonic NV-MX500) как раз с подходящими к условию вашего вопроса матрицами. И как вы думаете на какую из них я снимаю свою семю и все домашние дела?

А вот если к вашему вопросу добавить еще и 3 марицы по 1/4 то... скорее всего 3х1/4 я бы предпочел. Но это уже другой вопрос.

#130 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Jun 2008 - 13:11

"Canon HV20 и Panasonic NV-MX500"
некорректное сравнение

для начала - матрицы должны быть от одного производителя
во-вторых, камеры должны быть хотя бы примерно одного возраста (с т.з. развития технологий)
в-третьих (для данного вопроса) желательно, чтобы и технология была одна (CMOS/CCD)
в-четвертых, как раз МХ500 была именно в плане матриц (в отличие от 350) неудачной моделью
из чего Панас быстенько сделал выводы и ей на смену пришла камера с 1/4.7" (т.е. там не совсем безнадежные люди сидят :) )

#131 Wisky

Wisky

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Jun 2008 - 13:23

А в это время матрицы на фотиках не только растут но и дешевеют.... :)

#132 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Jun 2008 - 13:32

фотик не должен в течение часа-двух (а то и целого дня) непрерывно снимать с частотой 50 Гц.
поэтому и требования к матрицам несколько иные

Сообщение отредактировано beefeater: 25 Jun 2008 - 13:32


#133 Wisky

Wisky

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Jun 2008 - 15:07

Ага - поэтому со временем они становятся меньше и хуже...

#134 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Jun 2008 - 16:33

ну, давайте еще обсудим матрицы электронных телескопов, марсоходов, ракет с телевизионным наведением ... :)

#135 Wisky

Wisky

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Jun 2008 - 17:27

beefeater - при чем тут марсоходы?
просто такими темпами не сегодня-завтра фотомыльницы начнут снимать не то что "не хуже", а лучше видеокамер аналогичного класса.

#136 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Jun 2008 - 18:13

"не сегодня-завтра фотомыльницы начнут снимать не то что "не хуже", а лучше видеокамер аналогичного класса"
ну в этом я сильно сомневаюсь. Хотя в будущем (не близком), возможно они и сольются и будет просто "камера".
Правда вся мстория техники показывает, что, несмотря на постоянные попытки создания чего-то универсального, доминируют все же специализированные устройства.

я ведь не зря написал
"фотик не должен в течение часа-двух (а то и целого дня) непрерывно снимать с частотой 50 Гц"
поэтому у фотокамер не стоит задача обеспечения теплового режима матрицы, да и всей электроники тоже.
посольку фотокамера снимает несколько кадров за серию со значительными перерывами имеется возможность применять более качественные алгоритмы обработки изображения. Но эти алгоритмы - медленные и поэтому не годятся для видеокамер... да и матрицы и вся электроника мягко говоря не скоростные
... и много чего еще
ну не превращать же эту ветку в подробное описание принципов работы видео- и фото- камер с детальным анализом их отличий !!!
вот поэтому с таким же успехом можно и о марсоходе - там очень классная ДАЛСовская матрица стояла...

рассуждения на тему "а вот фотики..." аналогичны рассуждениям "легковушка ездит быстрее грузовика". Да быстрее, но грузовик больше везет. И давайте не будем об этом больше.

Сообщение отредактировано beefeater: 25 Jun 2008 - 18:44


#137 roma

roma

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 41 Сообщений:

Отправлено 25 Jun 2008 - 21:22

Посмотрел 00022.m2ts и могу прокоментировать - на всех отснятых AG-HSC1UE материалах картинка ПЛОСКАЯ, нет объёма.
А в помещении не просто плоская, а ещё и со странной цветопередачей, с полностью потерянными деталями в тени и на свету.
Самое плохое впечатление от того, что сняла Panasonic HDC-SX5, то, что выложил roma, более безжизненной и без перспективной картинки я не видел.

Я посмотрю, что можно выложить для сравнения, отснятое HV20, но даже по тем сценам, что выложил PSComp, лично мне всё видно и всё ясно.


Aleksandr, вы вроде профи, а пишите как какой то начинающий критик-художник. Я снимал не панораму, а конкретный объект - а имеено мост надящийся на высоте 70 метров с удаления около 1 км. Что вы хотели увидить при таком увеличении в ролике длинной 10 сек ???
Также вы сравниваете несколько роликов в помещении, снятые с нулевым приближением в зале, в котором присутсвуют монотонные объекты большого размера, отлично поддающиеся компресии с роликом снятыми на природе сосотоящими из тысячи мелких и движущихся объектов ...
А выложенный ролик просто был самым маленьким по величине. Специально для вас выложил ещё один небольшой ролик (27 Мб) снятый с более крупной перспективой ... http://www.rapidshare.ru/713760
Я же предложил выложить ролики снятые Кеноном с аналогичным контекстом ...

#138 PSComp

PSComp

    За одного битого, двух небитых дают.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Jun 2008 - 21:47

"Или вы считаете, что 1\6 дюйма это хорошие матрицы??? "
не в защиту 1/6", но вопрос "на засыпку":
как вы считаете, что лучше, 1 матрица 1/3" или 3 матрицы 1/6" ?

Ну... На сколько некорректный вопрос - настолько некорректый ответ.
Вы же сразу ниже прописанные условия не дали.

"Canon HV20 и Panasonic NV-MX500"
некорректное сравнение

для начала - матрицы должны быть от одного производителя
во-вторых, камеры должны быть хотя бы примерно одного возраста (с т.з. развития технологий)
в-третьих (для данного вопроса) желательно, чтобы и технология была одна (CMOS/CCD)
в-четвертых, как раз МХ500 была именно в плане матриц (в отличие от 350) неудачной моделью
из чего Панас быстенько сделал выводы и ей на смену пришла камера с 1/4.7" (т.е. там не совсем безнадежные люди сидят :) )

Вы говорите, что не совсем безнадежные люди сидят в панасонике! А я говорю, что они безнадежны!!! Вот факты:
Вот 350 панасоник был с сматрицам как раз то что доктор прописал - с 3х1/4 дюйма !!! Для бытового сектора просто сказка! Тоже бдовольно быстро сняли с производства. И на замену 350 панасонику они выпустили как раз Panasonic NV-MX500 с тремя матрицами по 1/6 дюйма! Далее : Панасоник выпустил камеру PANASONIC HDC-SD1 GC-S (один в один что и AG-HSC1UE) у нее тоже 3 матрицы по 1\4 дюйма. Но быстренько снял ее с производства и ВЗАМЕН, в этом ценовом диапазоне, с матрицами 3х1\4 дюйма, НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ!!! И я с Wisky соглашусь! Где ж тут прогресс??? Где? Я выше спрашивал. Мне ни кто не ответил почему идет регресс? Почему на смену камер с 3х1/4 дюйма приходят камеры с 3х1/6 дюйма ???
Кто-нибудь прямоугольничек 1/6 дюйма вырезал?

Сообщение отредактировано PSComp: 25 Jun 2008 - 21:49


#139 ProAV

ProAV

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 217 Сообщений:

Отправлено 25 Jun 2008 - 21:52

ну так что кто подскажет файлообменник, чтобы выложить файл 140 MB?
rapidshare & ifolder только до 100 MB

#140 Murad

Murad

    ...

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 194 Сообщений:

Отправлено 25 Jun 2008 - 22:00

_http://www.filefactory.com/ - 300 MB

#141 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Jun 2008 - 22:02

" Где ж тут прогресс??? Где? Я выше спрашивал. Мне ни кто не ответил почему идет регресс? Почему на смену камер с 3х1/4 дюйма приходят камеры с 3х1/6 дюйма ???"

:secret: Дык, прогресс как раз и состоит в возможности изготовления матриц ВСЕ МЕНЬШЕГО РАЗМЕРА :pardon:

мне это тоже не нравится, но...

#142 PSComp

PSComp

    За одного битого, двух небитых дают.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Jun 2008 - 22:06

Ну так есть же тут ProAV, так давайте ему в уши и будем орать!!!! Авось дойдет!!!

#143 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 25 Jun 2008 - 22:14

ну так что кто подскажет файлообменник, чтобы выложить файл 140 MB?
rapidshare & ifolder только до 100 MB


Разреж его RAR-ом на два куска и выкладывай, только на ifolder

Господа, по поводу РЕГРЕСА -
сплюнте три раза, чтобы не спугнуть сегмент в котором выпустили такие камеры как Сони FX1 (Z1) и Панасоник HVX200!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 25 Jun 2008 - 22:17


#144 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Jun 2008 - 22:25

"давайте ему в уши и будем орать!!!! Авось дойдет!!! "

Но грешат-то этим все, не только Панасоник.
И этому есть простое объяснение
Дело в том, что я по образованию технолог радиооборудования, поэтому знаю о чем говорю

ЧЕМ МЕНЬШЕ РАЗМЕР МАТРИЦЫ ТЕМ НА ПОРЯДОК ВЫШЕ ВЫХОД ГОДНЫХ ЧИПОВ с одной кремниевой пластины
и тем выше коэффициент использования этой самой пластины

Экономика, блин
и выигрывает не только производитель, поскольку стоимсость матрицы составляет довольно ощутимую часть цены камеры.
Я помню то время, когда появились первые 1/3-дюймовые камеры для систем видеонаблюдения. Они стоили существенно дешевле полудюймовых камер.
А выпускать будут то, что будут покупать. Не будут покупать и выпуск прекратится безо всяких криков.
главный закон рынка - "спрос-предложение"

ну мы уже совсем в нитуда поехали, однако

ЗЫ "технолог радиооборудования" - как-то коряво получилось. В общем "Конструирование и производство радиоаппаратуры для летательных аппаратов"


"сплюнте три раза, чтобы не спугнуть сегмент в котором выпустили такие камеры как Сони FX1 (Z1) и Панасоник HVX200!!"
не, не спугнется
и Сони, и Панасоник все время выпускали две линии: одну мыльничную в которой боролись за право объявить на весь мир об "самой маленькой видеокамере в мире" и вторую полупро (prosumer), которая в общем-то всегда была
довольно сбалансированной. Так и будет дальше

PPS а кто знает почему у других получаются два отдельных поста подряд, а у меня сливается в один?

Сообщение отредактировано beefeater: 25 Jun 2008 - 22:27


#145 analan

analan

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 248 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Jun 2008 - 22:42

:offtopic:
""технолог радиооборудования" - как-то коряво получилось. В общем "Конструирование и производство радиоаппаратуры для летательных аппаратов"":)

Привет от абитуры ЛИАПа!:)

#146 PSComp

PSComp

    За одного битого, двух небитых дают.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Jun 2008 - 22:58

Быстро отвечаете! Вот и сливается!

" Где ж тут прогресс??? Где? Я выше спрашивал. Мне ни кто не ответил почему идет регресс? Почему на смену камер с 3х1/4 дюйма приходят камеры с 3х1/6 дюйма ???"

:secret: Дык, прогресс как раз и состоит в возможности изготовления матриц ВСЕ МЕНЬШЕГО РАЗМЕРА :pardon:

мне это тоже не нравится, но...


ДА-да-да! Нужно еще дополнить фразой типа: "Чем меньше в вашей видеокамере матрица - тем больше в фокусе!!!"
И ставить в такие камеры матрицы с игольное ушко. А че? Тогда и автофокус не нужен! ГРИП будет от полуметра до бескоенчности!!! Все всегда в резкозти и главное ДЕЕШЕЕВООО!!! Супер я придумал? А то что дома при свете обычной люстры вообще ничего эта камера не снимет, кроме шумов, так там надо написать, что камере необходимо каких-то там 100000 люкс. Написать так меленько-меленько. А что, кто из домохозяек или каменьщиков или водителей такси знает какой он там этот люкс? Да никто. Вот вам камера для сьемок на море днем. Покупайте за дешево и в отпуск! Так что 1/6 это они нас еще жалеют! Щас они на меня обидятся и понесется: 1/8, 1/10, 1/12, 1/32 и так далее.

#147 ProAV

ProAV

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 217 Сообщений:

Отправлено 25 Jun 2008 - 22:59

Вот качайте, снято на AG-HMC72-сестре AG-HMC74
http://stream.ifolder.ru/7115975
http://stream.ifolder.ru/7116314

Сообщение отредактировано ProAV: 25 Jun 2008 - 23:34


#148 PSComp

PSComp

    За одного битого, двух небитых дают.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Jun 2008 - 23:28

А можно попросить видео с 154 камеры? Пожалуста!!! Хоть капельку! Хоть 2 секундоки. Плизззз...

Что мне нравится в ifolder.ru , так это то, что поддерживает докачку без всяких премиумов и денег не просит за это!

Сообщение отредактировано PSComp: 25 Jun 2008 - 23:30


#149 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 26 Jun 2008 - 00:36

В самом деле, ProAV, у нас не Арабские Эмираты, нам не нужны камеры размером с балистическую ракету, чтоб уважали.

Вот на материал с 154 я бы тоже поглядел. Ну и почитать чего нибудь про неё хотелось бы.

#150 Wisky

Wisky

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 26 Jun 2008 - 00:49

Но грешат-то этим все, не только Панасоник.
И этому есть простое объяснение
ЧЕМ МЕНЬШЕ РАЗМЕР МАТРИЦЫ ТЕМ НА ПОРЯДОК ВЫШЕ ВЫХОД ГОДНЫХ ЧИПОВ с одной кремниевой пластины
Экономика, блин

Я блин, ниразу не технолог, однако экономическое образование косвенно, но присутствует.
И смотрю на _параллельные_ процессы и жутко удивляюсь.
Вот парадокс - те же процессоры при все падающей стоимости имеют все большую плотность элементов и большую производительность.
Конечному пользователю НАЧХАТЬ на процент годных чипов. Его беспокоит только тот факт, сколько попугаев он сможет выжать на своем Quad-Core.
Аналогично, например, происходит с LCD-матрицами, когда стал возможен выпуск матриц с недостижимыми до сегодняшнего дня потребительскими характеристиками и при этом обладающими вполне земной ценой.
При этом все прекрасно знают, что пользователя не волнует сложность тех-процесса, он при покупке все-равно будет рассматривать монитор на предмет битых пикселей.
Почему производители опять же, извините, что встреваю, очень близкого по своей сути и технологии фото-оборудования, как сговорились и выпускают аппараты с бОльшими матрицами и за мЕньшие деньги.
Причем как ветераны, так и новички. Никому и в голову не придет поставить в зеркалку матрицу в 1/6 дюйма только потому что этих матриц можно настрогать в 10000 раз больше, чем полноразмерных за те же деньги.
Прогресс в приведенных выше областях выражен "налицо" гораздо ярче, чем в видео-технике. Кардинальных изменений, улучшений не происходит довольно продолжительное время.
В первую очередь из-за привязки к телевизионным стандартам. Удешевление - да. Улучшение - отнюдь. Да и то - зная реальные накрутки на стоимость аппарата после выхода с завода - не могу согласиться с тем, что цена матрицы играет для конечного пользователя СУЩЕСТВЕННУЮ роль. Сколько она может стоить в 300-долларовой камере, из которых 150 - налоги, накрутки, пошлины и транспортные расходы?


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru