77 ответов в этой теме

[Serge_B]

Интересует, как добиться без теневого освещения в помещении.
Один режиссер подсказал: Под потолком натягивают парашют (или любую белую ткань) и светят на него мощным источником света.
Вопрос:
- на комнату в 20 кв. метров сколько нужно источников света, какой мощности и как их располагать.

Заранее благодарю за ответы.

[Vadim Simakov]

Если светить в "белый потолок", то на 20 квадратов примерно 6 кВт.
Опять же вопрос - нужно просто все залить? Или все же планируется какй-либо художественный свет?
Если павильон, то имеет смысл не в отражение светить, а стационарно свет повесить повыше - будет и дешевле и меньше его будет надо.

[Serge_B]

Благодарю за ответ
К сожалению у нас не павильон, а комната.
нужно просто все залить.

Уточняющие вопросы:
- Сколько источников света и как их располагать
- Подойдет ли «строительный» свет (свет использующийся при освещении стройплощадок, продающийся в магазинах стройматериалов), или посоветуйте какой свет использовать.

С Уважением,

[beefeater]

"нужно просто все залить"
это какое-то производство, что-ли?
или все-таки съемка?
в разных случаях "залить" разное будет
а кроме "залить" что-нибудь будет?

[Vadim Simakov]

Не обижайтесь, но строительный свет, как вы совершенно правильно заметили используется для стройсплощадок, а не для съемочной площадки.
Если "делать кино", то надо использовать соответствующее оборудование. Никто не говорит о покупке Arri или других дорогих осветительных приборов. Купите Ianiro, Logocam, они вполне доступны по цене. Если стационарно ставить, то лучше большей мощности (по моему мнению), да и выгоднее по финансам будет, а елис планируется разбивтаь на комплекты и катать, то 500-ки лучше. Тут, от задачи зависит все и от планов на будущее.

[Serge_B]

Благодарю Всех за ответы!!!

- про «строительный» свет, я так и думал
- "нужно просто все залить" – я погоречился, нужно освешение в комнате, чтобы актеров находящихся в ее центре можно было снимать со всех ракурсов (не перемещая при этом свет), и имея незначительные тени --> короче, относительно низкобюджетный а-ля сериал (имется в виду с точки зрения установки съемочного света)


Съемка в HDV на JVC HD-111 (две камеры: одна на штативе, другая с плеча-руки)

[Alex_Lap]

- "нужно просто все залить" – я погоречился, нужно освешение в комнате, чтобы актеров находящихся в ее центре можно было снимать со всех ракурсов (не перемещая при этом свет), и имея незначительные тени --> короче, относительно низкобюджетный а-ля сериал (имется в виду с точки зрения установки съемочного света)

Не получится так. Все равно придется переставлять часть приборов, чтобы они светили спереди. А рисующий свет? Световые акценты?
А если еще и окна и солнечная погода.....

Съемка в HDV на JVC HD-111 (две камеры: одна на штативе, другая с плеча-руки)

Если уж решили баловаться, то балуйтесь по-настоящему. Только штативы. Стык кадров штативной съемки и съемки с руки в одной сцене на монтаже (как правило) выглядит ОТВРАТИТЕЛЬНО. Если, конечно, это не сцена, где босс сидит в кабинете - и врывается ОМОН "Всем лежать"..... В таких сценах это может быть оправдано. Но это скорее исключение, чем правило.

[Belvad]

Весь свет в потолок нельзя - у актёров такие синяки будут под глазами и все морщинки прорисуются. Дополнительно еще нужны или зонты или софт-боксы.

[starscompany]

«строительный» свет я пренебрежение к этим приборам усмотрел, а зря. Лампы там стандартные, такие же как например в Lowel ставятся и проч. галогены такого плана. От прибора Lowel V-Light например эти штуки отличаются очень здорово и в лучшую сторону, например они влагозащищенные, потому что предполагается использование под дождем, и вообще конструктивно надежнее. Самое клевое это цена 500 руб за прибор Конечно пришлось кое что доработать например крепеж к штативу и шторки. Все. Работают прекрасно, вместе с фирменными.
Насчет бестеневого освещения как в сериалах.. Такое освещение вызывает ощущение плоской картинки, сериалы так светят потому что быстро нужно.. Некогда им там выставлять, высвечивать интерьер, бэкграунд и пр. Засветили студию и фигачат. Надо ли это?? Плодить жуть такую?

[Belvad]

Вот во влагозащищеном исполнении строительных приборов и кроется засада - дико перегреваются и лампы вылетают гораздо чаще.

[AntonioGG]

если все таки будете ставить строительный свет, померьте колориметром значения и поставьте соотв. фильтры. с поправками.
так как температура как пить дать будет отличаться от температуры рисующего света (все же надеюсь, что вы осознаете, точ он вам нужен)

[Alex_Lap]

Да и вообще, с чего автор взял, что в сериалах "безтеневое" освещение.
В каких-то лучше, в каких-то хуже. Но все равно свет для съемки ДЕЕЛАЮТ. И, разумеется, не просто "лупят в потолок".
А вот какое ощущение у зрителя остается - это другой вопрос. Здесь надо сравнивать конкретные кртинки из конкретных сериалов.

Один режиссер подсказал: Под потолком натягивают парашют (или любую белую ткань) и светят на него мощным источником света.

Кстати, режиссер какого именно сериала мог такое сказать???
И, вообще, это оператор-постановщик решает, а не режиссер.

[Михаил Аранышев]

как добиться без теневого освещения в помещении

Расставить по периметру помещения кинофло.

[SAN_sey]

Расставить по периметру помещения кинофло.

КИНОФЛО)))

[Serge_B]

Благодарю Всех за ответы!!!

если все таки будете ставить строительный свет, померьте колориметром значения и поставьте соотв. фильтры. с поправками.
так как температура как пить дать будет отличаться от температуры рисующего света (все же надеюсь, что вы осознаете, точ он вам нужен)

to AntonioGG
Колориметр - где взять/преобрести и какой?
Также буду блогодарен --> Какую литературу почитать по вопросу устоновки освещения (и установки/подбору соотв. фильтров с поправками)

Расставить по периметру помещения кинофло.

to мишка
что такое кинофло - расшифруйте сленг пожалуйста.

[Михаил Аранышев]

[Игорь Прокофьев]

Интересует, как добиться без теневого освещения в помещении
....
на комнату в 20 кв. метров

Около 1квт через большой полупрозрачный белый зонт. Поставить рядом с камерой.

- "нужно просто все залить" – я погоречился, нужно освешение в комнате, чтобы актеров находящихся в ее центре можно было снимать со всех ракурсов (не перемещая при этом свет), и имея незначительные тени

Два источника с зонтами на противоположных стенах друг напротив друга, подвесить к потолку, помучаться с флагами, чтобы на стенах не было пересветов.

Сообщение отредактировано Игорь Прокофьев: 18 Mar 2008 - 01:22

[gonnavy]

"Строительные" галогенные лампы чаще всего имеют цветовую температуру 2250К , то есть : малиновый оттенок. Очень часто можно увидеть на полках магазинов галогенные лампы без маркировки цветовой температуры - то есть очень дешовые . Стандартные лампы имеют температуру 3200К/могут быть и другой цветовой температуры,но во всех ваших осветителях должны быть лампы одной цветовой температуры/и их стоимость выше чем "строительных". В световых приборах под названием: "Свет - 500", "Свет-1000" используются отражатели из спечённого алюминия,что даёт отличные данные по световым показателям. В "связке" с профи-зонтами эти световые приборы позволяют создавать различное освещение. Для создания съемочного освещения на площадке можно успешно использовать профессиональные экспонометры с замером в 1 градус ( подробности описаны в их мануалах ) - Pentax и др.производителей. Художественное освещение - одно из составляющих съёмочного процесса,начиная с процесса создания сценария.А рассуждения типа: "дорисуем на компе" - из разряда суждений школяров.../ а элементарная обработка на компе обойдётся раз в 5 - 10 дороже + дольше по времени ; не говоря уже о сравнении результатов /. Для локальных подсветок используют отражатели различной формы и размеров. Итого: наличие специального человека - художника по свету не роскошь, а суровая необходимость. Хотя ..если Вы : " Любитель Снимать Чёрное в Чёрном "...то стоит ли вообще заморачиваться на свете ....!
Успехов !!!

[Михаил Аранышев]

"Художник по свету" — это очередной останкинский новояз?

[Игорь Прокофьев]

"Строительные" галогенные лампы чаще всего имеют цветовую температуру 2250К , то есть : малиновый оттенок.

Стандартная температура бытовых ламп 2900К.

[starscompany]

Речь то щла не о "Строительных" или "Бытовых" лампах, а о "строительных" приборах. С теми лампами что входят в комплект они работают недолго. Естественно туда нужно ставить нормальные лампы, тем более что конструкция позволяет.

[Belvad]

Они(приборы) то же бывают разные, например, металлогалогенные...

Сообщение отредактировано Belvad: 19 Mar 2008 - 16:39

[starscompany]

Вот Спасибо за совет! Я такой глупенький, не знал раньше. А если серьезно, вы видели строительный металлогалоген?

[Belvad]

Не за что! Тем более, что и совета ни какого не было...
Счас не только в теле- и кинопроизводстве используется HMI. Бытовой, если можно так выразится, HMI из-за низкого потребления и высокой светоотдаче широкоиспользуется там где нужно длительное, яркое освещение (строительство, внешнее освещение, цветоводсво, аквариумистика). Вы в Гугле наберите "металогалогенный свет" и он столько вывалит на эти темы инфо... и практитчески ни чего о ТВ и кино. Такие светильники стоят гораздо дешевле чем, например Дедолайт, а при гораздо низком потреблении, чем у простых галогенок, еще и существенно экономят на электричестве. Только приспособить их для наших целей не очень получится - они не расчитаны на мобильность, смонтировал на нужном месте и не трожь! Собственно как и обычные строительные галогенки - за мобильность и удобство, и приходится платить, когда покупаешь профессиональный свет.

[starscompany]

это я погляжу конечно... Но что касается мобильности.. чем 500 ватт Vlight от Lowel отличаются от строительного света? практически ничем кроме угла и крепления, все это легко делается, и шторки и крепление, и лампа меняется. Ни по мобильности ни по чему прочему разницы нет.

[Vadim Simakov]

Можно и вместо операторской тележки использовать стул на колесиках. А еще вариант вместо монитора - телевизор. И микрофон еще от караоке. Тогда строительный свет как раз то, что надо. Ребята, ну если говорить о профессиональном производстве (что под собой подразумевает зарабатывание денег), то надо использовать приборы и оборудование, которые для этого предназначены, а не городить самопалы. Понимаю, что в душе русского человека тяга к упрощению и к экономии, но на некоторых вещах экономить нельзя, или по крайней мере не стоит.
Я не раз говорил и не скрываю этого, что сам начинал со строительного света (при чем даже на кей) и телевихора вместо монитора, это было от нехватки средств. НО при первой же возможности (после первой же съемки) был куплен хороший правильный свет и правильный телемонитор. Болезни роста поэтому и называются так, что это временное явление. Но ставить во главу угла экономию нельзя. Видеопроизводство это не та отрасль, где экономия на технике является принципиальной...

[videowolf]

nu da..., i poetomu do sich por montiruete na P III , 900 Mgh ?

izwinite, ne wyderschal...

Сообщение отредактировано videowolf: 20 Mar 2008 - 02:37

[M2m]

"правильный свет", хорошее обозначение... мы пока тоже используем китайские галогенки, но пока довольны, апгрейдили их не горящими зонтиками а также шторками поэтому для наших задач вполне...в апреле едем в китай там и посмотрим что нам предложат по свету, привезем отпишусь...

[Vadim Simakov]

nu da..., i poetomu do sich por montiruete na P III , 900 Mgh ?

izwinite, ne wyderschal...

Совершенно не по делу высказывание. Я не говорю об уровне техники, а о ее предназначении.
К сведению у нас довольно серьезыне монтажки стоят и давно уже не P3. С радостью сделаю проведу экскурсию.

[starscompany]

Да вот снобизм никчему.. Приборов фирменных у меня тоже немало, и слава богу отличаю незабудку от дерьма. 2 года назад сделал светодиодную панель, все ржали.

Вчера на выставке смотрел сколько стоят такие же фирменные- 2500 евро.

[videowolf]

Совершенно не по делу высказывание.

po delu, pri chem sowerschenno.

wse zawisit , kak usche skazanno, ot zadachi i ot "sredstw na suchestwowanie"
I esli imeem w itoge tot sche rezuljtat, zachem platitj denjgi djade?

[AntonioGG]

совершенно верно.
есть понятие разумная экономия. Нет смысла переплачивать за брэнд, если качество товара этого брэнда не уникально п осути своей.
Таких примеров предостаточно. Если есть лишние деньги - пожалуйста, но даже и в этом случае лишние деньги лучше потратить не на супер-дорогие брэнды, а на те же свето- и цвето- замерительные приборы - пользы будет несоизмеримо больше

[Glory]

Немного не в тему, но подскажите... (или расскажите,.. где почитать)... Про свет вообще ничего не знаю....

Вот захожу в помещение (класс в данном случае). Большие окна, но света в классе недостаточно. Крайне не достаточно.... Включить в классе свет - здорово, но читаю что НЕЛЬЗЯ смешивать дневное и "накаливоемое"..... Штор на окнах нет.... Много красивых планов - на фоне окон... Хочется попробовать впервые снять выпускной и оставить от себя хорошее впечатление.... Хочу сделать много крупных планов учеников, но сидят они в разных местах с разными тенями на лицах. Вот расскажите пож... КАК эту задачу решают "по хорошему" т.е. профессионально и как поступить мне?

Имею простое накамерное освещение да пару фонарей "строительного света". Может быть есть вариант хорошего накамерного освещения? Я готов купить, но уже не лишь бы что, а только стоящее....

Извините за "детсад".....

[AntonioGG]

Ввиду того, что света у Вас мало, возможно стоит использовать весь имеющийся свет.
Сверху светит что? лампы дневного сввета? тогда цепляйте на них повышающие гели flo->daylight, а на накамерную лампу и фонари - фильтры 3200->5500.
Либо вариант два. Аккуратно заклеиваете понижающим гелем-пленкой окна (5500->floresent или же 5500->3200, но тогда лампы на потолке нужно опускать по цвету до 3200)
Цвет ламп дневного света не мешало бы померять (примерно должно быть 4500), от их значения и нужно подбирать коэффициенты фильтров

[Alex_Lap]

Снимать в школьном классе днем напротив окон - занятие недешевое...
Именно так, потому что тебе придется компенсировать свет из окон искуственным встречным светом.
Требований к этому свету три:
1. Он должен быть "холодным", т.е. со световой температурой 5600 и выше. Должны быть фрост-фильтры (для размытия и смягчения потока)
2. Его должно быть ОЧЕНЬ много. Порядок мощности ... 5-10 кВт (в зависимости от погоды за окном).
3. Соответственно, под него надо брать отдельную линию питания (например, от щитка, согласовав это со школьным электриком)

Думай, надо ли оно тебе....

[sergvit926]

Хорошая тема!!! Осветитель сложная профессия! И я не шучу!!!

[Alex_Lap]

Либо вариант два. Аккуратно заклеиваете понижающим гелем-пленкой окна (5500->floresent или же 5500->3200, но тогда лампы на потолке нужно опускать по цвету до 3200)

Я думаю, этот вариант какраз не нужен ему, т.к. смысл такой съемки какраз и состоит в том, чтобы хорошо были видны и ученики и обстановка за окном.

[AntonioGG]

ну почему же, гель прожмет световой поток где-то на пол диафрагмы, а с учетом того, что свет у человека, прямо скажем, несильный, возможно даже еще понадобится на этот цветной гель класть нейтральный гель. Хотя, честно говоря, плохо представляю, как человек без опыта будет оперативно разглаживать складки на оконном стекле.
А лица учеников, чтобы не пересвечивать (а иначе как добиться одинокового светового балланса в помещении/за окном?), лучше светить заполняющим сбоку, через фрост, и пенопластом напротив подсвет. Может, что-то и получится (ключевое слово здесь "может")
Я бы конечно не парился и заказал 10 квт в окна с улицы, но думаю, здесь не те бюджеты

Сообщение отредактировано AntonioGG: 20 Mar 2008 - 12:06

[Pereves]

10 квт в классе - через полчаса баня будет..

[Alex_Lap]

Я бы конечно не парился и заказал 10 квт в окна с улицы, но думаю, здесь не те бюджеты

Ты имеешь ввиду вечернюю/ночную съемку?

10 квт в классе - через полчаса баня будет..

Да, будет...
Но если Glory решится так снимать, то придется попотеть И не только ему.
Хотя, раз в полчаса окна открыть - тоже никто не запрещает.

[AntonioGG]

ну да, можно и так сказать.
ибо пока он там гели наклеит и будет снимать общаки и крупняки, сто раз погода измениться может. в конце концов вечер наступит )
10 квт - это начальная цифра, скорее всего нужно будет больше. так что, наверно, не стоит развивать эту пусть и благородную, недостижимую в бытовых условиях идею.

[Alex_Lap]

пока он там гели наклеит и будет снимать общаки и крупняки, сто раз погода измениться может.
не стоит развивать эту пусть и благородную, недостижимую в бытовых условиях идею.

Ну почему же не стоит?
Мое предложение: 4 Х ARRI 2 кВт на штативах, равномерно расставленные вдоль стены, противоположной окнам. 2 таких же прибора - в лица, со стороны классной доски. Все с наборами фрост-фильтров (для быстрого изменения потока).

И вперед... снимай хоть до посинения.

Сообщение отредактировано Alex_Lap: 20 Mar 2008 - 12:22

[Glory]

Ребят, большущее спасибо, что откликнулись.

Да... не бюджетное удовольствие....

Пока я сделал для себя некоторые выводы.

1 Существует накамерный свет, который можно "мешать" с дневным. (Может кто конкретно скажет модель? Им можно будет на улице "подсвечивать" лица при солнце?

2 Плёнка на окна... классы меняются.... значит пока отменяется....

AntonioGG - Свет разный в классах. Гдето лампы накаливания, гдето люминисцент. Повышающие гели flo->daylight, ...фильтры 3200->5500 и т.д. - только догадываюсь, что это такое.... Дорогая эта плёнка?

Alex_Lap - ух ты.... много захотел я на этом этапе....


Ну так как вообще можно выйти из положения? Отказаться от работы? В принципе пока не поздно.....

Сообщение отредактировано Glory: 20 Mar 2008 - 12:22

[AntonioGG]

на любом нормальном (!) накамерном свете есть фильтр, называется дихроичный (если ошибся в названии, поправьте) он и "похолодит" свет до дневного. Естественно, и световой поток при этом прогнется не слабо. Так что на ярком солнце от такого фильтра толку нет, впрочем как и от самого накамерного света Куда сильнее помогут обычные отражатели.
На счет гелей. Я всегда покупал нужными мне кусками (в американских шопах), поэтому не дорого. На мосфильмовской продают рулонами, а это не дешево, особено если учесть что нужно очень много разных температурных преобразований

Сообщение отредактировано AntonioGG: 20 Mar 2008 - 12:28

[Alex_Lap]

ух ты.... много захотел я на этом этапе....

И совершенно правильно сделал, что захотел

Ну так как вообще можно выйти из положения? Отказаться от работы? В принципе пока не поздно.....

Если нет бюджета на аренду проиборов и людей с ними (а бюджет "на месте" ты можешь уже посчитать сам) - то скорее всего съемки в классе получатся "как обычно". В принципе, страшного в этом ничего нет. Тюль на окнах (если есть таковая), шторы, и сторить кадр так, чтобы "белых пятен за головами учеников", т.е. окон - было как можно меньше. Свет (весь, какой имеется - стаскивай в класс и свети навстречу дневному. Так ты его, конечно, не скомпенсируешь, но хотя бы подсветишь кожу на лицах..

Вобщем, ты очень правильно заудмался.... Удачи!

З.Ы.: Загляни в местный театр / дом культуры, познакомься со световиком - и возьми у него компенсирующие фильтры 3200-->5600 (это для того света, который ты в класс стащишь).

З.Ы.2: Прот отражатели AntonioGG совершенно верно сказал. Бери огрмные куски пенопласта (на строительном рынке, думаю, без проблем найдешь) - и выстраивай из них стену (по стене напротив окон и от классной доски). Когда будешь снимать обратные точки - пенопласт от доски переставишь за затылки учеников.

Сообщение отредактировано Alex_Lap: 20 Mar 2008 - 12:48

[Glory]

AntonioGG - про накамерный свет.... а светодиодный вроде SWIT S-2010 для помещения подойдёт или лучше обычный с дихроичным фильтром?
Для съёмки на улице "обычные отражатели" кокого "оптимального размера" приобрести? Гелей - это плёнка? Я правильно понимаю, что применив такую плёнку на строительный свет - я уже чего-нить облагорожу?

Alex_Lap - спасибо, на добром слове...
"Мое предложение: ARRI 2 кВт на штативах" - нет ли ссылки посмотреть на этот свет? Я в яндексе набрал, но очень много подобных названий, так, что ничего не увидел... Жаль в моей провинции ни аренды, ни световиков в театрах-клубах нет... Так что на форум недеюсь и уповаю...

ПС Попробую пенопласт. Дом строю, куски 1x2 имею...

[Alex_Lap]

про световые приборы здесь посмотри.
в клубе / ДК световика НЕТ ???
http://www.okno-tv.r...ogue&catid=1084

Сообщение отредактировано Alex_Lap: 20 Mar 2008 - 13:37

[Glory]

Спасибо. Он то есть, а света нет , да и он не световик....

[Alex_Lap]

да и он не световик....

Тебе же на нем не жениться, а только фильтры взять

[andryan]

Просто зачитываюсь. А еще лучше декорацию класса построить и светить, не завися от окон. Снимать с трех камер и гравицапу еще арендовать. И человек 8 обслуги.
А бюджет-то какой? И есть ли он вообще?