105 ответов в этой теме

[Mikhail Verpatov]

Вот, собственно, сегодня приехало
Пару дней поковыряюсь, а затем поделюсь впечатлениями, если кому интересно.

В комплекте:
- камера с объективом и встроенным микрофоном, но без пушки ,
- карточка SxS на 8 Гб,
- модный аккумулятор BP-U30, к сожалению NP-аккумулятор туда уже не поставишь ,
- заряное устройство, но почему-то японцы забыли укомплектовать его сетевым шнуром ,
- шнуры, драйверы для Windows и Macintosh,
- инструкции на английском языке (кое-что выложил здесь, примерно 4Мб).

Задавайте вопросы, мы с коллегами попробуем на них ответить.

[Frippy]

если не сложно, выложи кусрчек видео, снятого на автомате в тёмном помещении, и что-нить красивое, снятое на солнце

[beefeater]

Для тех, кто в Киеве и окрестностях.
Есть желание устроить некое мероприятие по "глазками глядению - ручками троганию" сего девайса.
Так что если имеется интерес - дайте знать.
До этого мероприятия снимем тестовые материалы, в т.ч. по возможности Stress test'ы в сложных тяжелых условиях.
Плюс для сравнения - HVX200, V1 и чтонить 2/3-дюймовое.
Простотр на мониторах Panasonic BT-LH1700/2600 и на HD проекторе.

Если у кого-то есть конкретные пожелания и идеи по съемке тестов - предложения приветствуются.

[dsa-1]

А PMW-EX1 есть? Если есть, то что вам необходимо для тестов? Операторы?
Можно попробовать повторить этот тест для всех выше предложенных камер. Времени конечно займет не мало, но игра стоит свечь.

Сообщение отредактировано dsa-1: 20 Feb 2008 - 15:47

[beefeater]

EX1 есть, HVX200, Z1, V1, PDW510, HPX500, DSR400 и др. - есть
оператор есть
свет есть
таблицы (не все) есть

"повторить этот тест "
ну это классика
это - типовой тест, не учитывающий особенности форматов записи
помимо, собсно, разрешения, динамического диапазона, чувствительности и т.д. интересны режимы, на которых кодек "умирает" (точнее, момент начала "смерти") - для МПЕГ2 - частые фотовспышки, дискотека, быстрые мелкие детали...
возможно у кого-то есть идеи, как это проще и эффективнее сделать
у нас их тоже есть, но чужим умом грех не попользоваться
т.е. главный вопрос, как, не оплачивая фейрверк и аренду ночного клуба, наиболее простым способом снять трудный для компрессии материал?

Сообщение отредактировано beefeater: 20 Feb 2008 - 16:19

[dsa-1]

А результаты планируете осветить на форуме?

[-Stas-]

А почем она у вас будет?

[Frippy]

помимо, собсно, разрешения, динамического диапазона, чувствительности и т.д. интересны режимы, на которых кодек "умирает" (точнее, момент начала "смерти") - для МПЕГ2 - частые фотовспышки, дискотека, быстрые мелкие детали...

да.....в наше время в ночные клубы с такими камерами ходить не стоит
имхо можно просто вспышку прямо в объектив зарядить, а лучше две - чтобы имитацию стробоскопа сделать

[beefeater]

"в ночные клубы с такими камерами ходить не стоит "
отож
осбенно, когда она не одна, а целая линейка для сравнительного теста

"А почем она у вас будет?"
сейчас у нас цена на нее $9000

"А результаты планируете осветить на форуме?"
осветить - да
что касается материалов, тут сложнее, еще думаем

в общем главная идея такая:
1. снимаем тест
2. делаем фильм
3. материалы теста и фильм пишем на DVD-ROM
(файлы без всякого авторинга ДВД)
4. устраиваем что-то типа семинара с возможностью личного посмотреть-потрогать-поснимать
5. раздаем на семинаре подготовленные материалы

это в идеале - реальность, как известно, вносит коррективы

Сообщение отредактировано beefeater: 20 Feb 2008 - 17:10

[dsa-1]

"повторить этот тест "
ну это классика
это - типовой тест, не учитывающий особенности форматов записи
помимо, собсно, разрешения, динамического диапазона, чувствительности и т.д. интересны режимы, на которых кодек "умирает" (точнее, момент начала "смерти") - для МПЕГ2 - частые фотовспышки, дискотека, быстрые мелкие детали...

Я думаю разрешение, ДД, чувствительность, хроматика тоже не стоит оставлять без внимания. А на счёт артефактов, можно, если есть возможность взять у кого-то стробоскоп и протестить на разной частоте его мерцания, направляя его в камеру и на фон.

[beefeater]

"не стоит оставлять без внимания"
ни в коем случае
стандартный тест с приборным контролем - обязательно, это основа
плюс stress test
плюс эргономика
плюс регулировки и настройки
плюс тест возможных проблем с КМОП матрицами

[dsa-1]

2. делаем фильм

Что это за фильм?
Семинар платный? Такие семинары нельзя пропускать.

Сообщение отредактировано dsa-1: 20 Feb 2008 - 17:14

[beefeater]

"Что это за фильм?"
дык, простой фильм - нарезка из тестов с добавками других камер (для привязки/сравнения) плюс общая инфа по камере. Возможно, дополнительно, по менюшкам-настройкам и эргономика и особенности применения

"Семинар платный?"
хотелось бы бесплатный
а там, как сложится

[Vitaliy-Poltava]

Если есть возможность проверте как с "левыми" флешками будет дело обстоять, как реагирует на вспышки фотоаппаратов!

[Mikhail Verpatov]

это в идеале - реальность, как известно, вносит коррективы

Ага ... и вносить их я начинаю прямо сейчас
Александр Владимирович, давайте пока не будем создавать ажиотаж, что бы нас чего доброго не поперли из форума за рекламу и прочий флуд: тестов еще нет а постингов уже на две страницы
Второе: никаких камер в линейку без особой необходимости я пока ставить не планирую, может случиться, что сравнивать особо-то и нечего
Третье: что-либо снятое - постараюсь вываливать на рапиду, что же касается семинаров и прочего - давайте дождемся для начала предмета "семинарения" , а то уже все - столица переехжает в Нью-Васюки

А теперь по существу. После того как несколько минут покрутил камеру в руках, первые впечатления следующие:

Что понравилось.
- Макро режим на объективе. Рабочая аналогия макро-кольца, как на съемной оптике.
- Функция "Peaking". Как оператор - я просто в восторге. Кнопка дает возможность идеальной фокусировки даже без применения "Expanded Focus".
- Очень удобное кольцо фокусировки. Изменение глубины и ход кольца аналогично как на съемных линзах.
- Дырка 1.9 постоянна при различных положениях трансфокатора!!!
- Трасфокатор поворачивается на 90 градусов. Удобно снимать уперев камеру в пузо .
- Цветной дисплей оригинально прячется под встроенный микрофон.
- Собственно матрица - 1/2 дюйма!!!
- Интересная функция "Lens Info", показывает расстояние до фокусируемого объекта. Нафиг нужно ... не знаю
- А вот "Bright Info" - действительно полезная "фишка" - показывает в процентах освещенность в зоне маркера!!!
- В "Battery Info" теперь видно не только степень заряда аккумулятора, но и его емкость, дату изготовления и количество зарядок!!!
- "Зебру" можно настроить на пересвет 107%
- Более того - одновременно можно на экране наблюдать 2 "зебры"!!!
- Ну и конечно же HD SDI выход с даун конвертером!!!

Что не понравилось.
- Функция "Peaking" никаким образом не дает знать о своем активном/неактивном состоянии. Только крутить фокус и проверять.
- "Peaking" не работает совместно с "Expanded Focus", но это, наверное, и не обязательно.
- Камера не сбалансирована!!! Очень круто валит в лево. Просто не приятно!!! Но, тем не менее, можно извращенно упирать ее в плечо.
- Съемка в стандартном разрешении не поддерживается.
- Оптика не съемная.

Но это пока первые впечатления. Как камера снимает с переменной частотой кадров, как рассыпается картинка на пиксели в динамике, как ведут себя гамма-кривые и проче буду смотреть завтра и информировать вас помере готовности. Также, по мере благополучного кепчуринга, постараюсь учесть ваши пожелания и выложить интересные скриншотики и короткие ролики с описанием рабочего процесса на Apple Macintosh.

[beefeater]

"давайте пока не будем создавать ажиотаж"
будем
"никаких камер в линейку без особой необходимости я пока ставить не планирую"
"что же касается семинаров и прочего"
приказ написать?
сорри за и внутренние разборки "на людях"

для всех - Семинар будет (если будет достаточно желающих прийти),
когда - пока не известно, работы надо провести много

[olegkalyan]

- Дырка 1.9 постоянна при различных положениях трансфокатора!!!

Не правда, светосила падает на полный стоп, Сони хотели "обмануть" ...

Проверьте свою на виньетирование, много американских нужно было отправлять на Сони для доводки.

Снимать будете в синегамме?, на обычном пресете, похоже что картинка "безцветно убитая"

Сравните с Canon H1, если есть возможность, Панасоник она убирает однозначно, были уже тесты на dvinfo.net

Проверьте на абберацию, в разных положениях зума ( видел проблемы на полном зуме)

Хочу себе поиметь ЕХ1, но пока останавливают спорные моменты, из того что видел в тестах.

Когда думаете приступить к тестам?

[andryan]

...- Камера не сбалансирована!!! Очень круто валит в лево. Просто не приятно!!! Но, тем не менее, можно извращенно упирать ее в плечо....

Нажмите кнопку "release", поверните вверх ручку, и камера сбалансируется как надо.

...Не правда, светосила падает на полный стоп, Сони хотели "обмануть" ...

У кого бы узнать это поточнее? Я, когда крутил ее на выставке, изменения полностью открытой диафрагмы при максимальном зуммировании не заметил.
Подвох?

[beefeater]

"Нажмите кнопку "release", поверните вверх ручку, и камера сбалансируется как надо"

при чем тут регулировка грипа? Речь о том, что грип находится далеко в стороне от центра тяжести камеры и если держать ее одной рукой она валится влево, т.к. камера не опирается на руку а висит в воздухе. Да, можно затянуть ремень грипа, но все равно неудобно - руку приходится выворачивать.



продольная балансировка хорошая - не валит ни вперед ни назад

"изменения ... не заметил"
"Подвох?"
посмотрим - тщательно, с пристрастием и приборами

"Снимать будете в синегамме?"
и в ней тоже (во всех режимах будем)

"Сравните с Canon H1, если есть возможность"
пока нет

"Панасоник она убирает однозначно"
ну, я бы пока так однозначно не заявлял
вот, если на 35Мбс не будет "сыпаться", то, видимо, соглашусь

"Когда думаете приступить к тестам?"
поскольку уже конец недели, то уже на следующей неделе приступим основательно

Сообщение отредактировано beefeater: 20 Feb 2008 - 23:40

[vol_k]

Mikhail Verpatov
@- Интересная функция "Lens Info", показывает расстояние до фокусируемого объекта. Нафиг нужно ... не знаю @ на посте полезная штука

[olegkalyan]

Линк

http://www.dvinfo.ne...ht=Ex1 constant

на 32мм теряет 0.5...и на 81.2мм полный стоп.

Проверьте, на 81.2 закройте диафрагму на 2.8, затем откройте 1.9, Яркость изменилась?

По зебре или "Brightness Display"

[-Stas-]

А зачем такую здоровую камеру 1 рукой держать? Мне кажется, что любую камеру, даже Сони 2100 й рукой нормально держать нельзя. Все равно надо слевать поддерживать.
Попробуйте примерятся насколько возможно установить на нее какой-то плечевой упор, что бы было типа как в Кэнонах XL и снимать в этом случае по экрану.

[beefeater]

" зачем такую здоровую камеру 1 рукой держать?"
ну, лично я любую, даже совсем маленькую камеру, держу двумя руками
но это дела не меняет
Камера по классу - портативная? Портативная
Портативными камерами снимают с одной руки? Снимают
Насколько это необходимо? Ну, бывает, что необходимо.
Мы ставим "диагноз" а уж насколько это критично, решает каждый сам

Сообщение отредактировано beefeater: 21 Feb 2008 - 13:10

[olegkalyan]

A сверху за ручку, сбалансированна или тоже крен в сторону?

[beefeater]

сверху за ручку все нормально (уровнем конечно не мерял )

Еще об эргономике
очень не понравился ползунковый выключатель питания / переключатель режима
глубоко утоплен (это хорошо), но четко его "прихватить" (прижать) и переключиться в режим камеры или в режим "медиа" не получается а при выключении "проскакиваешь" на другую сторону, т.е. не из "камера" в "выкл" а из "камера" через "выкл" в "медиа"
для четкой работы с ним надо обязательно ноготь в риску на ползунке помещать (палец по ползунку просто скользит)
это не придирки - это, опять-таки "диагноз", констатация факта

Сообщение отредактировано beefeater: 21 Feb 2008 - 13:54

[olegkalyan]

Буду заранее отращивать ноготь : )

[ArtGravity]

Вопрос насчет карт, кто-нибудь узнавал, если аналог родным соньковским картам, ну уж очень дорого 16 гиг - 850 баксов. Я где-то читал здесь на форуме про эти карты что они почти в три раза дешевле но скорость меньше, но не как не могу найти эту тему.

Да и еще вопрос, какая монтажка поддерживает формат записи этой камеры?

Сообщение отредактировано ArtGravity: 21 Feb 2008 - 14:02

[beefeater]

"не как не могу найти эту тему"
смотрите отсюда и дальше

проверить другие карты мысль есть, но это будет, если будет, совсем другой тест
как минимум, надо будет договариваться со множеством поставщиков разных карт

[andryan]

...при чем тут регулировка грипа? Речь о том, что грип находится далеко в стороне от центра тяжести камеры и если держать ее одной рукой она валится влево, т.к. камера не опирается на руку а висит в воздухе. Да, можно затянуть ремень грипа, но все равно неудобно - руку приходится выворачивать....

Вот в таком горизонтально положении грипа она и перекашивает. Достаточно поднять вверх на 45 градусов, и можно снимать одной рукой.
Не знаю как это с центром тяжести объяснить (наверное, грип не совсем перепендикулярен оси камеры, или какое-то смещение происходит), но я это пробовал на выставке. Японцы подсказали.
Попробуйте.

Сообщение отредактировано andryan: 21 Feb 2008 - 16:09

[beefeater]

"Достаточно поднять вверх на 45 градусов"
(не на 45 а на 90 градусов)
в этом положении грипа тоже тянет влево (физика осталась таже) но при таком положении грипа он работает как "пистолетная рукоятка". Т.е. камеру можно держать ровно за счет появившегося рычага у грипа.

Сообщение отредактировано beefeater: 21 Feb 2008 - 17:22

[PlayStation]

ветка плавно смещается в обсуждение "как это чудо держать в руках"

[andryan]

И что?
Эргономика очень важна при выборе покупки. Для меня она критична.

...Т.е. камеру можно держать ровно за счет появившегося рычага у грипа.

Главное, что можно.

[beefeater]

"ветка плавно смещается в"
тестов (наших) пока все равно нет
а как сказал предыдущий оратор - "эргономика очень важна"

не только про как держать, но и про кнопочки-переключатели-регуляторы тоже напишем

кто-то писал про люфт зума - имеет место быть небольшой (в ручном режиме), но меньше, чем у сменных больших объективов
еще по объективу - на длинном зуме - хроматические аберрации очень заметны
на коротком зуме все отлично в этом плане

[Mikhail Verpatov]

"- Дырка 1.9 постоянна при различных положениях трансфокатора!!!"

Не правда, светосила падает на полный стоп, Сони хотели "обмануть" ...

И действительно, при максимальном зуме оказалось, что прирост яркости в промежутке от 1.9 до 2.4 ... как бы это сказать ... waveform хоть и показывает какое-то микроскопическое изменение, но визуально этого не видно, в отличии от минимального зума. Иными словами, при окрытой дырке 1.9 во время зумирования сохраняется только индикация на дисплее, но не светосила, которая падает примерно на полный стоп в крайнем положении трансфокатора

Второе. Подружить PowerMac G5 и камеру по FireWire и со штатным вьювером не удалось буду пробовать Intel Mac


Третье. Файловую структуру, увидел только подключившись по USB.

причем это только два пятнадцатисекундных shot'а, и, как уже ранее писалось, файлы.MP4 открываются только VLC-шкой и прямым импортом в FinalCut 6.0.2 не затягиваются

Четвертое. Очень не терпелось посмотреть хроматические аберрации при различном положении трансфокатора. Поэтому снял на скорую руку две картинки в HQ 1920x1080 50i ...

... с минимально возможным зумом (Z29). Можно было бы попробовать снять и в положении Z0, но у нас не оказалось такой большой испытательной таблицы (максимальная была формата А3).


... и с максимальным (Z99)


... комментарии, я так думаю, излишни ...

Надеюсь, завтра руки дойдут поснимать что-то в темноте, на улице и "попыхать" вспышками.

Сообщение отредактировано Mikhail Verpatov: 21 Feb 2008 - 18:43

[andryan]

...Иными словами, при окрытой дырке 1.9 во время зумирования сохраняется только индикация на дисплее, но не светосила, которая падает примерно на полный стоп в крайнем положении трансфокатора ..

Ну это уже жульничество со стороны Сони, с этой индикацией!
А я еще удивился, х14 крат с постоянной светосилой должны стоить как 20 таких камер

[beefeater]

"Ну это уже жульничество со стороны Сони, с этой индикацией!"
им надо было просто при полностью открытой диафрагме писать не "1.9" а "OPEN" и все были бы довольны

а как быть с "большими" сменными объективами? У них ведь светосила тоже падает при наезде, даже у самых крутых. А на кольце диафрагмы какие цифры были написаны, такие и остались , т.е на кольце читаем 1.8 а в реале например 2.8

[andryan]

Ну не знаю, на Z1 диафрагма на дисплее, при наезде падает. Всё честно.
А объективы у меня для фото есть, с постоянной светосилой. Так там при х3 стоимость под 2k$. Я и удивился поэтому.

Сообщение отредактировано andryan: 21 Feb 2008 - 19:20

[beefeater]

"там при х3 "
ну, на трехкратном объективе обеспечить постоянную светосилу - не проблема.
а "честность" соблюсти не проблема - ограничить зум точкой начала рэмпинга и все дела. Но, думаю 99% захотят побольше кратности, пусть и с нечестной индикацией.
HD объектив без рэмпинга и дышащего фокуса? да без проблем - Angenieux Optimo 12x9.7
постоянная f/1.4 на всем зуме всего за 65 тысяч евро
дорого?
самый дешевый из известных мне "честных" видео HD-объективов - Angenieux T19x7.3BSMD HD-e за 13600 - у него просто есть функция включения ограничения зума по рэмпингу. В этом режиме он из 19-кратного превращается в 14-кратный.
как всегда -чудес не бывает. Во всяком случае, дешевых чудес.

Сообщение отредактировано beefeater: 21 Feb 2008 - 19:50

[olegkalyan]

ANGÉNIEUX также ramp, Aperture: f/1.4 - T1.6

http://www.angenieux...p?rub=40&art=40

вес 11 kg - 24 lbs, у меня гантели по 12, тяжеловаты !

был уверен что на пoлностью ручном Хl х14 Canon апертура F 1.6 на wide и F 1.7 на полном теле, у мена она есть... даже не тестировал : )

http://cgi.ebay.com/...8021410104a5514

[beefeater]

"ANGÉNIEUX также ramp, Aperture: f/1.4 - T1.6"
это не ramp, это f/1.4 видушное ИЛИ T1.6 киношное

"на пoлностью ручном Хl х14 Canon апертура F 1.6 на wide и F 1.7 на полном теле"
нуууу, XL-вские объективы рассматривать...
они не то что HD, даже SD с натяжкой

[olegkalyan]

Cаnon Х14 не "ANGÉNIEUX , согласен

но лучше чем стандартный H1 х20 HD, по цветопередаче , по CA одинаковый...

ИНтересно, что многие HD и в 2/3 не однозначно лучше чем SD, есть плюсы и минусы, говоря о Canon.

[beefeater]

"многие HD и в 2/3 не однозначно лучше чем SD, говоря о Canon"
это смотря какие
дешевые серии KJ по сути являются улучшенными SD объективами (заменили 1-2 сферических линз на асферику и сделали более сложное покрытие линз)
да и полноценные HD от Brodcast объективов не очень далеко ушли - так там и цены не сильно отличаются (и те и те очень дорогие)

"говоря о Canon"
у Фуджинон почти та же история

[Mikhail Verpatov]

Сегодня немного побаловался вот с таким натюрмортом:



- Снято в полной темноте без дополнительного освещения.
- HQ 1920x1080 50i
- Pictures Profile OFF
- Zoom Z90
- Iris F2.4
- Gain 0dB
- Shutter OFF
- WB Preset 3200

Очень не понравилась граница контуров (на подсвечниках) и аберрация.
Пробовал "пролечить" картинку при помощи Pictures Profile ... ее можно изменить радикально, но лучше она от этого не становится.
Перестановка штатива и изменение фокусного рассояния, также счаться не добавили.

Видео в полном разрешении можно скачать тут (10 сек, размер файла примерно 47Мб).

[Mikhail Verpatov]

... попробуй нати в настройках камеры резкость и чуть уменьшить её ...

А вот неправда ваша я же говорил, что Pictures Profile перекрутил наизнанку.
Контур начинает "уходить", когда детализация выкручивается на -30, но на это "мыло" уже смотреть не возможно.

[AntonioGG]

Очень не понравилась граница контуров

ну а что удивительного, типичная сониевская 'мулька'. повбЫвав бЫ

[andryan]

А мне нравится.

[beefeater]

"типичная сониевская 'мулька'"
скорее уж, в этом случае, фуджиноновская - типа большие спецы по бюджетным HD объективам.
сначала для JVC сделали "заглушку" с хроматическими аберрациями. А теперь и для Сони.
(Кэнон тоже не лучше, а других просто нет)
ну и к фуджиноновской аберрации добавляется сониевская коррекция контуров


"А мне нравится."
то, как Михаил сцену выстроил?

[Апач]

Сегодня немного побаловался вот с таким натюрмортом:



...
Очень не понравилась граница контуров (на подсвечниках) и аберрация.
Пробовал "пролечить" картинку при помощи Pictures Profile ... ее можно изменить радикально, но лучше она от этого не становится.
Перестановка штатива и изменение фокусного рассояния, также счаться не добавили.

Видео в полном разрешении можно скачать тут (10 сек, размер файла примерно 47Мб).

Может станет лучше, если убрать резкость? Резкость это, вроде, гарантированный шарпинг.