657 ответов в этой теме

[ArtGravity]

Камера при записи раскладывает каждое включение в отдельную папку,
Это очень не удобно при копирование файлов чтоб положить их на таймлайн. Есть какой-нибудь выход?

Сообщение отредактировано ArtGravity: 01 Apr 2008 - 10:50

[Denis_REC]

А нельзя через Проводник открыть карту памяти, задать поиск файлов по маске (ну, какое там расширение), а результаты поиска выделить и перетащить в монтажку?

[ArtGravity]

Да можно открыть через проводник по usb, а что-то не понял насчет поиска по маски, Денис поясни плиз.

Да кстати, я все переживал, что шутера не хватит при ярком свете (там максимум 2000) что задник сложно будет размыть, вот на диафрагме 8 не плохо моет.
фото

Сообщение отредактировано ArtGravity: 01 Apr 2008 - 12:46

[AntonioGG]

а ND1.2 фильтр в облом купить?
данное размытие и на полной дырке не имеет ничего общего с нормальным киношным размытием. Как я понимаю, предполагается диафрагму прикрывать..

[Fanatik]

Андрей, открываешь карту проводником, задаешь поиск *.mp4 (или какое там у файлов расширение), выделяешь все найденные файлы и копируешь их на жесткий диск компа в нужную папку.

Сообщение отредактировано Fanatik: 01 Apr 2008 - 13:37

[ArtGravity]

Все получилось с поиском, очень все просто оказалось
Денис, Fanatik, Спасибо!!!

[andryan]

...Да кстати, я все переживал, что шутера не хватит при ярком свете (там максимум 2000) что задник сложно будет размыть, вот на диафрагме 8 не плохо моет...

А это какое фокусное расстояние-то?

...данное размытие и на полной дырке не имеет ничего общего с нормальным киношным размытием...

А чем киношное размытие отличается от этого (при одинаковом фокусном расстоянии)?

[ArtGravity]

andryan
метров 5-7

[AntonioGG]

фокусное раcстояние в данном случае не причем.
При одинаковом фокусном раcстоянии (при пересчете, ес-но) рисунки визуально будут иметь совсем разную структуру боке,
при всем при том, что чисто математически они будут идентичными.

[chuprakov_ivan]

Доброй ночи. Прочитал всю тему посвященную этой камере, и прошу вас ответить на некоторые вопросы.
1. В чем серьезные отличия EX1 от HVX200, чем кто хуже( читал ссылки на сторонние забугорные форумы, но мало чего понял из-за не знания английского).
2. Кто то писал про линейные искажения при панаромировании. Я приемущественно снимаю спорт, подходит ли EX1 для спортивных съемок с быстрами проводками, специальной динамичной тряской кадра, или линии будут гулять при такой съемке?
3.Какую программу для монтажа, цветокоррекциии эффекто наложения лучше всего использовать для работы с этой сонькой?

заранее спасибо за ответы.

[andryan]

...При одинаковом фокусном раcстоянии (при пересчете, ес-но) рисунки визуально будут иметь совсем разную структуру боке, при всем при том, что чисто математически они будут идентичными.

Я имел ввиду без пересчета.
Кроме различия в охвате кадра (и качества оптики) - разницы никакой.

andryan метров 5-7

Да нет . В мм. Или хотя бы, зум в каком положении был.

[AntonioGG]

без пересчета - это интерсно как?
как утрамбовать рамку 24x36 на 1/2 дюйма?

о качестве оптики здесь вообще лучше не говорить (само название ветки уже обо всем сказало).

[andryan]

без пересчета - это интерсно как?
как утрамбовать рамку 24x36 на 1/2 дюйма?...

Так я же не прошу утрамбовывать. 1/2 - это кроп от 35 мм. Берем одно и тоже фокусное, например 50 мм (чистое). Картинка и бокэ будут одинаковы (только в 35 мм влезет гораздо больше, на 1/2 придется отойти подальше, чтобы влезло). Мы же про качество киношного размытия говорим?

[Vitaliy-Poltava]

Скажите, пожалуйста, что такое "боке" ? Это тоже самое, что и ГРИП ?

[AntonioGG]

хотя утверждение неверно (по Вашему выходит, что на сони стоит 35мм объектив, просто матрица кропит картинку), я даже не это имел ввиду.

А имелось ввиду следующее. Упрощенно говоря, если взять, к примеру 35мм и 135мм, и посчитать на калькуляторе грипа идентичные значения, увидим, что рисунки боке будут разниться смертельно. При всем при том, что именно глубина резкости вроде бы будет одна и та же.

Здесь все объяснено научным языком

если будет желание, кину линк с визуальным описанием причины различий такой оптики.

Сообщение отредактировано AntonioGG: 02 Apr 2008 - 09:29

[andryan]

...если будет желание, кину линк с визуальным описанием причины различий такой оптики.

Если не трудно.
Действительно, очень хочется увидеть разницу при одинаковых F.

[AntonioGG]

здесь, начиная приблизительно с 15:25

[andryan]

здесь, начиная приблизительно с 15:25

Похоже, мы говорим о разных вещах. Попробую уточниться на примере фото.
Если взять 50 мм обычный объектив и сфотать с помощью него на "кропнутую" тушку - получится такая же ГРИП и картинка в целом, как и на обычной тушке, если потом картинку с обычной тушки кропнуть в фотошопе до границ кадра предыдущей картинки.
То что на "кропах" используют "кропнутые" линзы - так это они просто дешевле, ибо они не выдают ненужную информацию, выходящую за кроп.
А при соответствующем качестве линз, исполнения объектива и количества лепестков диафрагмы разница в картинке и бокэ между кроповым и нормальным объективом при одинаковом F (опять же, если, если 35 мм в шопе кропнуть до границ кропового объектива) - не превышает погрешности.
А на полноформатных слайдовых камерах та же 50 мм становится широкоугольной, но не по картинке (ГРИП точно такая же), а по углу обзора кадра, в чем и своя прелесть.
Может я и фигню написал, но по крайней мере все вышеизложенное я проверял на полнокадровой и 1,6-кроповой тушках.

[jurisviii]

Грспода, не забывайте о самом существенном различии - EX1 имеет 1/2'' Full HD матрицу (1920х1080, 2Mpx), а HVX200 - 1/3'' SD (0,5 Mpx) матрицу, которая софтверно растягивается до размера HDV (со всемы вытекающими от этого последствиями).

[beefeater]

"EX1 имеет 1/2'' Full HD матрицу (1920х1080"
НЕ имеет (ключевое слово effective)
(почитайте, что такое ClearVid)

1/2'' -да. чем и интересна (как и потоком 35Mbps и S&Q)

"которая софтверно растягивается до размера HDV"
размера HDV (1440х1080) у 200-ки отродясь не было

"не забывайте о самом существенном различии"
в дветысячинезнаюкакой уже раз: КАЧЕСТВО ИЗОБРАЖЕНИЯ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО КОЛИЧЕСТВОМ ПИКСЕЛЕЙ (иначе плечевые камеры SD сливали бы мобилкам, а этого нет и не будет)

"а HVX200 - 1/3'' SD"
и тоже неверно - оптическую систему HVX надо рассматривать целиком а не одну матрицу -эффективное яркостное разрешение 3-матричного оптического блока - 1920х1080. Не без огрехов конечно, но все же.

Сообщение отредактировано beefeater: 02 Apr 2008 - 19:51

[delfiniy]

Александр, не знаю, спрошу.

Ну как там на счет камеры не узнали?

[ArtGravity]

Узнал, говорит что можно

[Fanatik]

Что скажите по этому поводу:
http://videomax.ru/f...TID=27818&PN=68

Это можно вылечить? И как?

Сообщение отредактировано Fanatik: 05 Apr 2008 - 14:52

[andryan]

Что скажите по этому поводу:...Это можно вылечить? И как?

А чем это мешает-то?

[DNK]

Вот наступит эпоха HD и эти полоски на экране ТВ станут настолько привычными, что замечать их никто не будет. Мы ведь уже почти привыкли, что изображение на некоторых каналах периодически рассыпается на кубики?

[ArtGravity]

А зачем это лечить? Ведь на дв когда снимаем то пыхи тоже портят все, только весь кадр засвечивают, здесь хоть половина жива )))) это же мгновение, на глаз не заметно при просмотре видео.

[Fanatik]

Я смотрел то видео (фрагмент со вспышками) с пресс-конференции.
Мешает адекватному восприятию. Тем более, что одна вспышка скачет полосками на два кадра: сначала вверху кадра полоска, потом внизу.
В случае с ДВ (точнее с камерой на CCD-матрице) вспышка воспринимается более естественно (как в жизни), засвечивая кадр целиком.
Предлагаю бороться двумя способами (хотя очень громоздкими): либо вырезать кадры со вспышкой, если в кадре нет движения - чтобы не было скачков, либо копировать испорченные кадры и в фотошопе исправлять экспозицию по всему кадру, а потом снова накладывать в видео.
Надеюсь, скоро выпустят плагины для монтажек с исправлением этих косяков роллинг шатера.

Есть хорошие новости.
Поковырялся я в Фотошопе с проблемными кадрами.
Вобщем, одна вспышка портит два кадра подряд, но проявляется она не весь кадр, а только в одном поле.
Берется кадр, грузится в Фотошоп, применяется Фильтр>Видео>Устранение чересстрочной развертки...>Исключить: Нечетные поля или Четные поля (смотря в каком поле окажется вспышка) Создать новые поля: Иннтерполяцией.
Потом можно заменить исходный кадр, наложив на него модифицированный.
Думаю, что деинтерлейс пары соседних кадров на плавности видео не сильно отразится.
Вот результаты моих экспериментов:
http://depositfiles.com/files/4552122

Хотя иногда приходится разрезать кадр на 2 части, применять к каждой части различный тип деинтерлейса, а потом клеять их вместе.
Смотрите последний кадр:
http://depositfiles.com/files/4552520
P.S. Как я люблю фирму Sony!

[ArtGravity]

Ухх я тоже попробовал, все получилось, прикольно

[Vitaliy-Poltava]

Ветку читал, так и не уяснил - качество в режиме 25 и 35 мбит отличается наа глаз ? Тут я спрашивал о проблемах со вспышками -ответили что все нормально, на видеомаксе по этому поводу очень переживают, скринчики выкладывали, где вспышка полоской получается в кадре. Пожалуйста, кто реально работал этой камерой -поделитесь своими впечатлениями!

[Murad]

Я как то на полуторачасовом финальном материале постродакшн делал - пыхи притемнял. Оччень кропотливая работенка
Еще интересно, как EX1 и другие камеры CMOS на экстриме, экшене, спорте себя ведут. Может они только под медляки заточены? Тогда это полкамеры. Еще одну CCD докупать придется для быстряков

[Fanatik]

Я как то на полуторачасовом финальном материале постродакшн делал - пыхи притемнял.

Это явно не тот случай.
В описанной вами ситуации было банальное отсутствие цепей защиты от перегрузки в допотопном ЭЛТ телевизоре, вызывавшее искажение геометрии картинки при перепаде яркости, а тут косяки картинки на записи.

[chuprakov_ivan]

Да, очень сильно волнует вопрос про экстрим и спорт, как EX1 работает со спортивными съемками? ктонибудь имел возможность по тестить её в экстриме?

[Murad]

Это явно не тот случай.
В описанной вами ситуации было банальное отсутствие цепей защиты от перегрузки в допотопном ЭЛТ телевизоре, вызывавшее искажение геометрии картинки при перепаде яркости, а тут косяки картинки на записи.

Совершенно верно - допотопный ЭЛТ телевизор. Это тогда еще DenizZ заметил. А я только поделился своим дурацким опытом и заострил внимание на том, что

вырезать кадры со вспышкой

копировать испорченные кадры и в фотошопе исправлять

это

Оччень кропотливая работенка

Но дело не в этом. Не знаю как на видеомаксе, но у нас пока ничего оптимистичного по поводу EX-1 и других камер на КМОПах не прозвучало. До ее появления был ажиотаж на двадцать с лишним страниц с пространными рассуждениями о левых карточках, детализации, разрешении, и т. д., а теперь все попрятались и отмалчиваются. Так что не понятно, способны ли эти КМОПкамеры выполнять привычный всем объем операторских задач, или они в основном для съемки архитектруры, пейзажей, натюрмортов и говорящих голов годятся.

[Chainik Pro]

Дык разобратся сначала надо.
Пока ничего за вспышки сказать не могу. На выходных на репорт ее возьму, а к концу апреля будут настоящие полевые испытания с фотофспышками плясками под строббоскопы и брызгами шампанского - там и обсудить и видео залить можно будет. Но в том, что скоро появятся фильтры для монтажек эту каку убирающие, ни сколько не сомневаюсь. Это будет решатся одним кликом мышки без видимой потери качества (причем, наверное, и выбор дадут - засветить весь кадр или убрать вспышку вовсе). Так, что глюк временный и КМОПовские матрицы - это есть хорошо!

А на сегодняшний день:
1. Картинка нравится очень.
2. Сражаюсь со стробом на 24p (так затвором кручу, что скоро отвалится)
3. В тени шумит, но не так, чтобы очень заметно.
4. Оч. понравилась возможность увеличить в два раза картинку в видоискателе для лучшей настройки резкости.
5. Шкала фокуса и глубины резкости в окуляре - это тоже приятно.
6. Конечно субьективно, но держать мне ее удобно (Обеими руками, есссно).

Чего не понимаю - так это почему файлы пожатые MPEG2 имеют расширение MP4?
И второй вопрос. Зачем нужна Синеальтовская гамма в камере? Чем будет отличаться смена гаммы в пост продакшн?

[Sego]

3. В тени шумит, но не так, чтобы очень заметно.

А поконкретней ...?? ( с параметрами съемки и картинками...)

Сообщение отредактировано Сего: 09 Apr 2008 - 09:09

[beefeater]

"И второй вопрос. Зачем нужна Синеальтовская гамма в камере? Чем будет отличаться смена гаммы в пост продакшн?"

Все Cine гаммы у ЕХ1 (у других камер может быть иначе!) позволяют расширить динамический диапазон для постедующей работы в посте.
Cine2 и Cine4 "вытягивают" детали в тенях. Но при этом черный разбеливается (можно вернуть в посте)
1 и 3 не разбеливают тени, остставляя их "жирными", но по разному ведут себя в светах.
Наилучшая для игр в посте - №2. Она самая неконтрастная (клиенту сразу не отдашь) но сохраняет максимум деталей и в тенях и в светах. Нужный характер картинки строим в посте.

[Chainik Pro]

Beefeater, спасибо! Обязательно поиграюсь. Расширение динамического диапазона даже "на время" до пост продакшн это оч. полезная вещь.
Сего, усё будет. Но немного позже. Sorry. Пока неудается на долго ее взять в руки, времени не хватает. Но о покупке пока не пожалел ни сколько. Ну а то, что Тетя Соня через десять дней прислала 8Gb карту в подарок - вообще песня.

[beefeater]

немазащо

еще одно, может поможет

"2. Сражаюсь со стробом на 24p"
все киношные (настоящие) операторы знают, что существуют запрещенные скорости панорамы. Даже таблицы специальные имеются. В принципе строба можно избежать, если соблюдать простое правило - объект не должен проходить ширину кадра быстрее, чем за 7 секунд (насколько я помню).
Можно и быстрее, но это уже зависит от крупности, угла обтюратора (эл. затвора) и т.д.

Сообщение отредактировано beefeater: 09 Apr 2008 - 19:48

[Mike]

Друзья, а как архивировать снятый материал, я полистал форум и не нашел, кто как решает эту проблему имея камеру типа ЕХ1. Кассета была и остается самым надежным способом хранения снятого материала. С жестким диском всё может случится, от поломки до случайного уничтожения, (скажем, ассистентом, всегда найдется у когу руки не с того места растут).
Я где то писал также другую проблему, что иногда надо срочно передать снятый материал заказчику, дать карту за 500$, сколько таких карт придется покупать?
Ну конечно я не спорю, изображение качеством намного выше, чем Z1 и другие примерно такого же класса. Но кому сейчас нужно В/Ч качество из российских телеканалов? Вот на Западе другое дело, постепенно переходят на В/Ч.

Сообщение отредактировано Mike: 09 Apr 2008 - 20:17

[Murad]

киношные (настоящие) операторы

А не проще написать кинооператоры. Видеооператоры ведь тоже бывают настоящие.

[beefeater]

"А не проще написать"
проще, но все равно пришлось бы объяснять, что имеются в виду не снимающие "кино" для ТВ а...
О! надо было написать операторы кинокамер

"Видеооператоры ведь тоже бывают настоящие"
Бывают. Только у них проблем со стробом нет.

"а как архивировать снятый материал"
Сони предлагает на диски XDCAM, но пока это возможно не для всех форматов ЕХ1 (только HDV).
В ближайшее время Сони добавит возможность использовать XDCAM рекордеры как обычные дисковые накопители. А ПроДиск, как обычный файловый диск.
Второй вариант - стриммеры - но это дороже, хотя как верно замечено "Кассета была и остается самым надежным способом хранения"

[Mike]

Здесь чуть выше искали ЕХ1 по хорошей цене, я в другой ветке уже давал один вариант, но вот еще дешевле:
http://www.visualsfr...php?lesmenus=17
Там надо смотреть с низу второй, это в Париже. Иностранцы могут покупать без НДС, то есть весь комплект за 5330 Евро.

[Fanatik]

Формат XDCAM-HD - пишет с разрешением 1440*1080, а XDCAM-EX - это новый формат, не поддерживаемый Professional Disc?

Кстати, авторить Blu-Ray с EX1 можно без перекодирования? 35Mbit вроде вписываются в макс. поток Блурэя?

[andryan]

...Иностранцы могут покупать без НДС, то есть весь комплект за 5330 Евро.

А в долларах это будет 8500. Почти как в России, если под заказ.

[Mike]

А в долларах это будет 8500. Почти как в России, если под заказ.

Чуть меньше, и плюс это пак, то есть с камерой идет батарейка дополнительная BP-U60, 2 карты 8гига и сумка. Дешевле вдвое дорога, если лететь из Москвы

[beefeater]

"XDCAM-HD - пишет с разрешением 1440*1080, а XDCAM-EX - новый формат, не поддерживаемый Professional Disc?"
то, что совпадает - поддерживается. новые верхние режимы не поддерживаются.

[zserge]

обладетели ЕХ1 - проверьте наличие фокуса по всему кадру на максимальном зуме?

у некоторых камер 1/3 правая часть кадра сильно не в фокусе

[olegkalyan]

Это наверное проблема backfocus,
Sony подтвеждает эту проблему,

http://www.dvinfo.ne...ad.php?t=117307

[andryan]

Чуть меньше, и плюс это пак, то есть с камерой идет батарейка дополнительная BP-U60, 2 карты 8гига и сумка. Дешевле вдвое дорога, если лететь из Москвы

Это да. Но в аэропорту товарищи Верещагины добро на камеру без таможни - не дадут. Вернее дадут, но сожрут всю разницу в дороге.

[Mike]

Это да. Но в аэропорту товарищи Верещагины добро на камеру без таможни - не дадут. Вернее дадут, но сожрут всю разницу в дороге.

Я однажды вёз камеру, прямо в коробке, ну видно что новый товар, но проблем не было. Для большей безопасности лучше выбросить коробку и положить в сумку. Обычно они не придираются.