Сборка 35 мм картины на Аvid
#1
Отправлено 04 May 2007 - 03:18
Немногочисленные темы на нашем форуме, затрагивающие технологии монтажа 35 мм фильмов, так и не организовались в некий фак по грамотной работе с киноматериалом. Давайте сделаем это сейчас.
Надеюсь, этот топик станет дайджестом нашего кинемотографического опыта. Форма обсуждения свободная, но лучше: "Вопрос - ответ".
#2
Отправлено 04 May 2007 - 08:23
#3
Отправлено 04 May 2007 - 09:16
С EDL - вызываем EDL менеджер и затягиваем в него EDL - получаем секвенцию - перевгоняем материал по бачлисту и приступаем к монтажу.
Как со звуком - писался-ли чистовой на площадке или все на тонировку? Если есть чистовой - надо синхрить ДО МОНТАЖА!!! по дублям.
#4
Отправлено 04 May 2007 - 11:29
А можно про работу с ATN и ALE логами подробнее. Первый раз приходиться работать.
Сообщение отредактировано novichek_avid: 04 May 2007 - 11:30
#5
Отправлено 04 May 2007 - 11:42
#6
Отправлено 04 May 2007 - 11:57
#7
Отправлено 04 May 2007 - 12:06
#8
Отправлено 04 May 2007 - 12:59
А это случаем не в FilmScribe делается?
#9
Отправлено 04 May 2007 - 13:17
2 Nicoc Новичку неплохо бы объяснить и что такое Machbackв output (там где digital cat) если проект с Machback и появится cut list
2 novichek_avid
Прежде всего вы должны выяснить такие вещи:
1. На входе - частота кадров при съемке (24\25), формат изо (анаморф., норм., S-35 etc) , как и на что писался звук;
2. На выходе - способ сборки финального негатива (ножницы\DI), технологию последующего сведения звука, выходной формат
Исходя из этого Вы выстраиваете технологию. Имейте в виду, что наглые экз. продюссеры, считающие, что всему научились на клипах и рекламе, о логах при перегоне и слышать ничего не хотят. Будут Вам твердить, что технология давно отработана (дырка на пленке - начало кода лаброла). Какие там ALE/ATN! Максимум, что они знают из своего предыдущего опыта - это слово EDL. Шлите таких сразу подальше. Здесь подробно описано, к чему такие фокусы приводят. Если предстоит компоузинг, требуйте монтажные карточки с указанием фокусных расстояний объективов и диафрагм при съемке - иначе замучаетесь с треккингом и многим другим. Да! Если Вы новичок, стоит подстраховаться и попросить перегонщиков вставить кей-коды (MR) и номера камролов (ЛР) в растр изображения (прожечь). Бейте по башке ленивому перегонщику, если он гонит весь ЛР без остановок, не отмечая в логе камролы.
Когда Вы подробно выясните пункты 1\2, у Вас возникнет множество новых вопросов Успехов!
#10
Отправлено 04 May 2007 - 13:44
Да, в софтверных версиях это FilmScribe (с фильмами работал еще на старых макинтошах и на меридианистых медиакомпозерах) - устанавливается как дополнительное приложение (как и EDL Manager) и позволяет создать кат-лист.А это случаем не в FilmScribe делается?
#11
Отправлено 04 May 2007 - 14:01
Часть материала будет снята на пленку а часть на цифру в формате HD (DVCPRO HD - Panasonic AJ-HPX2100). Материал с цифры будут приносить на P2 картах. Сразу вопрос! Какой формат там файла и как его загрузить в avid? Что там с кодами?
Сообщение отредактировано novichek_avid: 04 May 2007 - 14:03
#12
Отправлено 04 May 2007 - 14:06
#13
Отправлено 04 May 2007 - 15:32
У-у-у! Я Вам не завидую.
В FCP с P2 как-то всё проще. Но и там были бы вопросы по поводу установок при комбинировании HD и 35мм -SD. Не начинайте монтировать весь проект, пока не сделаете пробы полного цикла до принтирования на выходной носитель. Когда весь процесс отработан на коротком эпизоде, - меньше головной боли. Кто занимается отработкой технологии? Надеюсь не Вы, а некий специально заточенный мэн. Кто ездит на перегоны - он же?
Следующий вопросы, которые вы должны выяснить:
A. "В одной ли скорости съемки работают DVCPRO HD и Арифлекс (или что там у Вас)? "
B. Как оператор собирается выравнивать гамму пленки и HD? При фразе, типа "Всё сделаем на посте", слать наX...
Сообщение отредактировано !gor: 04 May 2007 - 16:34
#14
Отправлено 04 May 2007 - 17:29
#15
Отправлено 04 May 2007 - 20:14
#16
Отправлено 04 May 2007 - 23:17
Только по попоследней фразе понял, что базируетесь не в Верхнепупске. Где, если не секрет?Спасибо за последнее сообщение... Человек есть и он из Москвы...
Вы сами-то поняли, что сказали?в FCP проще с P2?? чем же это? вроде куда уж проще - открыть медиатул и использовать нужные клипы с доступом ко всем мметаданным?..
#17
Отправлено 05 May 2007 - 09:40
#18
Отправлено 06 May 2007 - 11:04
конечно понялВы сами-то поняли, что сказали?
я собтвенно описал, как надо работать с P2 в авиде (все клипы P2 доступны напямую из медиа тула)
но если Вы этого не знаете или не поняли, то не надо утверждать что в FCP с этим проще или что я сам не понимаю о чем говорю
#19
Отправлено 06 May 2007 - 14:10
Сообщение отредактировано !gor: 06 May 2007 - 14:19
#20
Отправлено 06 May 2007 - 22:05
В FCP с P2 как-то всё проще
#21
Отправлено 07 May 2007 - 11:59
#22
Отправлено 13 May 2007 - 18:46
#24 Guest_DaNi_*
Отправлено 25 Feb 2008 - 23:50
если выгоняю в mov uncompress звук в итоговом файле рассинхронится с видео, если звук выгонять отдельно от видео более менее синхронно но под конец куска(4-5 минут) всеравно идет рассинхрон кадров на 8м...
В итоге приходится все делать через Ж... выгон с авида в мув анкомпресс видео (24 кадра), звук в аифф, в файнал кате все соединяю, изменяю скорость видео или звука на 0,1% чтобы небыло рассинхрона к концу... выгоняю в m2v и aiff через компрессор(причем если ставлю битрейт выше стандартного пресета, то двд студия ругается что битрэйт привышен, хотя он меньше 9000), потом это пихаю в ДВД студио, делаю воб, потом в тостер и только потом пишу на диск... А ещё забыл, почему то приходится ставить фильтр деинтерлейс в кате, хотя проект изначально прогрессивный... если деинтерлейс не ставить то гребенка...
помогите упростить процесс..
скажем с авида в какойто правильный прогрессивный формат, затем сразу в тостер и с него в ДВД... и чтобы все синхронно и без гребенки и строба было))))
p.s. забыл дописать изначально видео прогрессивное но капчирилось с беты поэтому может поля оттуда полезли(хотя проект 24P, непонимаю откуда они вылезли вобщем)
Сообщение отредактировано DaNi: 26 Feb 2008 - 00:26
#25 Guest_DaNi_*
Отправлено 26 Feb 2008 - 04:51
p.s. видео с пленки, перегон...
хочу время съэкономить на просчетах и прочем, для более полезной работы
Сообщение отредактировано DaNi: 26 Feb 2008 - 04:54
#26
Отправлено 26 Feb 2008 - 10:00
#27
Отправлено 26 Feb 2008 - 11:17
#28
Отправлено 26 Feb 2008 - 11:47
#29 Guest_DaNi_*
Отправлено 26 Feb 2008 - 11:57
т.е. мой способ более правильный?Бессмыслено и беспощадно.
мне важно чтобы было смотрибельно(черновой монтаж), качество картинки чтобы не падало и чтобы быстро... ну и желательно правильно....
Сообщение отредактировано DaNi: 26 Feb 2008 - 11:58
#30
Отправлено 26 Feb 2008 - 12:31
Во-первых никакого 24p на Бетакаме нет и быть не может. Если это PAL, то там 25 PsF. Во-вторых, про 24p на DVD писалось на форуме не один раз, так что ищите. С точки зрения соблюдения всех стандартов выгонять 24 к/сек с "паловским" размером кадра из монтажки можно двумя способами:
- с добавлением одного поля каждые 12 кадров. В этом случае каждые первые полсекунды материал будет выглядеть "прогрессивным", а каждые вторые "интерлейсным", но звук останется синхронным;
- с последующим конформом в 25 к/сек и пересчётом звука. В этом случае у экспортированного файла будет какой-то утилитой, например Cinema Tools, будет перебит тэг FPS, но никакго пересчёта картинки не будет. Файл будет воспроизводится на 4% быстрее.
Какие кнопки жать в Авиде для этого, я не знаю, возможно он умеет конформить автоматом при экспорте. Но сама по себе процедура стандартная и при работе с плёночными исходниками обязательная к изучению. Выбор между первым и вторым способом определяется тем, для какой работы предназначено экспортированное изображение. Если это онлайн или DI, то необходимо использовать 24@25, то есть второй способ. Если это работа со звуком — 24+1, то есть первый.
При конвертации в NTSC кроме пересчёта изображения всё равно пересчитывается звук. 24 к/сек добавлением полей не преобразуешь в 29.97 к/сек, только в 30. Значит в процессе обязательно будет перебиваться тэг FPS и тянуться звук.
Сообщение отредактировано мишка: 29 Feb 2008 - 00:16
#31 Guest_DaNi_*
Отправлено 26 Feb 2008 - 12:48
насчет остального спасибо, обязательно изучу
#32
Отправлено 26 Feb 2008 - 12:50
#33
Отправлено 26 Feb 2008 - 16:04
автоматически выводить из одного проекта в различных стандартах прерогатива Симфони…возможно он умеет конформить автоматом при экспорте
#34 Guest_DaNi_*
Отправлено 27 Feb 2008 - 16:57
Авид когда делает выгон у него уже в самом файле звук опережает видео, т.е. насколько я понимаю видео еще 24 а звук уже в 25 кадров(если конечно так можно сказать относительно звука), я перебиваю тэг ко всему файлу, т.е. видео становится 25 кадров и проигрывается быстрее, но вместе с ним быстрее становится и звук, т.е. внутри файла синхронность не появляется... затем в кате когда я подгоняю звук под видео замедляя его на 4% он опять становится таким как был... получается двойное переколбашивание звука(вначале ускорение а потом замедление)?
правильно ли так? или звук лучше отдельно выгонять, и только потом менять его скорость?
вот я и изучаю, в теории сколько не изучай всеравно пока на практике не попробуешь 100% процесс понимать не будешь, я раза 3 перечитывал ветки в форуме по звуку и всему остальному, но потихоньку въезжать начинаю только сейчас, когда есть возможность все это увидеть своими глазами и попробовать сделать... по кейкодам первую половину уже разобрался, вторую еще предстоит, за вторую как раз я больше всего переживаюНо сама по себе процедура стандартная и при работе с плёночными исходниками обязательная к изучению.
Сообщение отредактировано DaNi: 27 Feb 2008 - 17:03
#35
Отправлено 27 Feb 2008 - 17:37
а не проще тогда после выгона такого корявого mov из него экспортнуть звук а в оставшемся перебить тег ?Вопрос к Михаилу, со вторым способом практически разобрался, вроде все работает, но
Авид когда делает выгон у него уже в самом файле звук опережает видео, т.е. насколько я понимаю видео еще 24 а звук уже в 25 кадров(если конечно так можно сказать относительно звука), я перебиваю тэг ко всему файлу, т.е. видео становится 25 кадров и проигрывается быстрее, но вместе с ним быстрее становится и звук, т.е. внутри файла синхронность не появляется... затем в кате когда я подгоняю звук под видео замедляя его на 4% он опять становится таким как был... получается двойное переколбашивание звука(вначале ускорение а потом замедление)?
правильно ли так?
#36 Guest_DaNi_*
Отправлено 27 Feb 2008 - 18:36
главное как можно меньше преоброзований
#37
Отправлено 27 Feb 2008 - 22:05
Авид когда делает выгон у него уже в самом файле звук опережает видео, т.е. насколько я понимаю видео еще 24 а звук уже в 25 кадров
Зачем он это делает? Может там какие-то галки не те включены? Зачем монтажке при экспорте менять длину куска? А как у Вас из 25 к/сек на Бетакаме, получилось 24 к/сек в Авиде? Откуда Авид узнаёт, что ему надо захваченное видео на 4% медленее воспроизводить?
Сообщение отредактировано мишка: 27 Feb 2008 - 23:01
#38
Отправлено 27 Feb 2008 - 23:04
Долой иностранных фрилансеров! Наши таланты - вж изнь!
#39
Отправлено 27 Feb 2008 - 23:21
#40
Отправлено 28 Feb 2008 - 00:39
удачи
#41 Guest_DaNi_*
Отправлено 28 Feb 2008 - 21:28
Незнаю, в полученном из него мувике разница звука и видео как раз составляет 4%(если просчитывать в 1 файл)если в разные то почти синхронно ложитсяЗачем он это делает? Может там какие-то галки не те включены? Зачем монтажке при экспорте менять длину куска? А как у Вас из 25 к/сек на Бетакаме, получилось 24 к/сек в Авиде? Откуда Авид узнаёт, что ему надо захваченное видео на 4% медленее воспроизводить?
Вгонял с беты и создавал проект не я, в настройках стоит галочка audio transfer rate 100% at Video Rate (100%+)
(Use this mode your 24 fps film footage has been transferred to 25 fps by speeding up the film, and the audio is synchronized to the video picture, which means it is sped up by 4.1 percent)
корявый компьютерный перевод:
(Используйте этот режим 24 кадров в секунду Ваш фильм съемки была перечислена до 25 кадров в секунду за счет ускорения фильм, и звук синхронизированы с видео изображение, которое означает, что она ускорился на 4,1 проц)
еще есть другой режим который называется Film Rate (100%)
корявый компьютерный перевод:
(Use this mode your 24 fps film footage has been transferred MOS to 25fps by speeding up the film, and the audio comes in separately at 100% of the actual speed)
(Используйте этот режим 24 кадров в секунду Ваш фильм материал был переведен на 25 fps MOS путем ускорения фильма, и звук идет в отдельности на уровне 100% от фактической скорости)
но у меня первый...
проект я так понял в любом случае 24 кадра, а с беты возможно как раз после оцифровки и замедленяет до 24, т.е. 25@24, если я опять все не перепутал, по логике звук должен совпасть если пленка 24, бета 25, авид 24...(24@25@24) либо второй вариант проект всетаки 25 кадров и звук при импорте автоматом ускоряется на 4%
Если Михаил поправит компьютерный перевод думаю все будет понятно
DI будет
звук чистовой пишется на площадке поэтому и пытаюсь разобраться... с синхронизацией видео и звука в монтажке проблемм нет, хочется понять технологию с техн. стороны
финал тоже будет в 24
Сообщение отредактировано DaNi: 28 Feb 2008 - 21:41
#42
Отправлено 28 Feb 2008 - 21:58
но у меня первый...
С чего вдруг? Такой услуги, как сихронизация звука и изображения на перегоне в Москве отродясь не бывало.
Use this mode your 24 fps film footage has been transferred to 25 fps by speeding up the film, and the audio is synchronized to the video picture, which means it is sped up by 4.1 percent
Используйте этот режим [если] ваше 24 к/сек изображение было переведено [на видео] в 25 к/сек ускорением плёнки, а звук был синхронизирован с видео, то есть ускорен на 4.1%
Use this mode your 24 fps film footage has been transferred MOS to 25fps by speeding up the film, and the audio comes in separately at 100% of the actual speed
Используйте этот режим [если] ваше 24 к/сек изображение было переведено [на видео] без звука в 25 к/сек ускорением плёнки, а звук вам предоставляют на другом носителе с неизменённой скоростью.
Сообщение отредактировано мишка: 28 Feb 2008 - 22:16
#43 Guest_DaNi_*
Отправлено 28 Feb 2008 - 23:21
синхронизацию звука мне никто не делает, я сам его вгоняю и синхронизирую, и он ложиться точнененько без всяких 4х процентных пересчетов...С чего вдруг? Такой услуги, как сихронизация звука и изображения на перегоне в Москве отродясь не бывало.
Use this mode your 24 fps film footage has been transferred to 25 fps by speeding up the film, and the audio is synchronized to the video picture, which means it is sped up by 4.1 percent
Используйте этот режим [если] ваше 24 к/сек изображение было переведено [на видео] в 25 к/сек ускорением плёнки, а звук был синхронизирован с видео, то есть ускорен на 4.1%
Use this mode your 24 fps film footage has been transferred MOS to 25fps by speeding up the film, and the audio comes in separately at 100% of the actual speed
Используйте этот режим [если] ваше 24 к/сек изображение было переведено [на видео] без звука в 25 к/сек ускорением плёнки, а звук вам предоставляют на другом носителе с неизменённой скоростью.
причем стоит первый способ, поэтому я и предположил, что либо при вгоне авид сам его ускоряет на 4 процента, либо все же идет обратное преобразование с беты из 25 в 24.. либо какойто другой хитрый способ, вот именно какой мне и интересно
тк был кусочек снятый в 25 кадров, после вгона звук туда коректно не встал, пришлось его в ручную колбасить т.е. замедлять на 4%
Сообщение отредактировано DaNi: 28 Feb 2008 - 23:24
#44
Отправлено 28 Feb 2008 - 23:57
Сообщение отредактировано мишка: 29 Feb 2008 - 00:08
#45 Guest_DaNi_*
Отправлено 29 Feb 2008 - 01:02
если же звук не изменяется на всем протяжении процесса, а меняется только видео, как вы говорите... то значит все правильно, тк пленку всеравно будут сканить по кейкодам и фпс насколько я понял не влияет на этот процесс...
думаю попробую завтра просто создать проект со второй настройкой, затащить туда видео не через импорт, а напрямую подсунуть мхфшки в папку, и затяну звук импортом и посмотрю будет синхрон или нет... если синхрон будет, то значит эта настройка влияет только на экспорт и настройки проекта у меня не правильные
и посмотрю изменяется ли длинна звука после вгона, если нет, значит нету и изменений в нем...т.е. нету ресеплинга при импорте...
тоже самое посмотрю при экспорте, с обоими настройками
ещё раз спасибо за ответ...
Сообщение отредактировано DaNi: 29 Feb 2008 - 01:02
#46 Guest_DaNi_*
Отправлено 29 Feb 2008 - 12:55
при audio transfer rate 100% at Video Rate (100%+):
аудио при импорте становится быстрее на 4%
так же из за этого при экспорте, оно рассинхронится с видео тк видео на выходе 24 фпс а звук 25(преобразованный, т.е. 104% от оригинала)
но если звук экспортить отдельно от видео то он остается в 24 фпс(т.е. 100% такой же какой был)
(если преобразование делалось методом ускорения, а затем замедления, то можно предположить что он не меняется т.е. ресемплинг не происходит)
еще из этого можно сделать вывод что всетаки видео в монтажке 25 кадров, либо
этот вариант подходит если вы вгоняете видео и звук с одной кассеты
при audio transfer rate 100% at Film Rate (100%):
звук импортируется 100% такой какой есть и ложится
зачем второй способ я пока не понимаю, если первый полностью подходит для работы
этот способ подходит если видео вгоняется отдельно от звука
причем обе эти настройки присутсвуют только в проекте 24P т.е. я так понимаю для работы с другим кол-вом кадров в секунду, никакие преобразования для звука не нужны...
если я где то ошибся то прошу меня поправить:
видео при съемке 24 фпс на бете 25фпс(методом
Video Rate (100%+): звук импортируется 104%, синхронность звука с видео 100%, звук экспорт с видео 104%, звук экспорт отдельно от видео 100%
Film Rate (100%): звук импортируется 100%, синхронность звука с видео 100% , звук экспорт с видео 100%, звук экспорт отдельно от видео 100%
правильные настройки проекта для меня оказались: 24P PAL 35mm,4perf and audio transfer rate 100% at
Сообщение отредактировано DaNi: 01 Mar 2008 - 19:01
#47
Отправлено 29 Feb 2008 - 14:04
зачем второй способ я пока не понимаю, если первый полностью подходит для работы
Я бы не стал утверждать, что монтаж не с той скоростью, с которой будет осуществляться показ, "полностью подходит для работы".
видео при съемке 24 фпс на бете 25фпс(методом 24+1), видео в монтажке 25фпс(24+1), видео при экспорте 24 фпс
Такой расклад невозможен технически. Во-первых, гнать плёнку на видео 24+1 с кейкодом нельзя, слишком большой процент ошибки. Так что на бетакаме 24@25. Во-вторых, дорисовывать поля на лету при оцифровке монтажки не умеют, только при воспроизведении, так что в Авиде у вас не 24+1, а те же загнанные 24@25. То есть изображение Авид крутит со скоростью 25 к/сек. И звук крутит со скоростью 25 к/сек. Поэтому всё синхронно. Но Вам нужно, чтобы он крутил всё со скоростью 24 к/сек.
и второе для отправки в звук. студию можно просто выгнать звук как есть, тк длинна его остается такой же....
Вам туда не сведёнку отправлять, а OMF, а какой получится OMF с имеющимися настройками, неизвестно.
#48 Guest_DaNi_*
Отправлено 29 Feb 2008 - 14:43
я так понял надо 24 поставить?
Сообщение отредактировано DaNi: 01 Mar 2008 - 18:39
#49
Отправлено 29 Feb 2008 - 14:47
Audio Transfer Rate - Film Rate
Теперь лишь бы не глюкнуло. Эти настройки лучше ставить, пока в бине ещё ни одного клипа.
#50 Guest_DaNi_*
Отправлено 29 Feb 2008 - 15:30
ничего не понимаю.... сответсвенно Film rate(100%) правильнее... тк вгоняет звук в исходные 24 кс и выгоняет так же....
зачем тогда нужен Video Rate (100%+)?
если так то теперь мне весь звук заного перезагонять придется? и заного синхронизировать и расставлять?
Сообщение отредактировано DaNi: 29 Feb 2008 - 15:31
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей