какой свет выбрать начинающему?
#1
Отправлено 01 Mar 2007 - 01:53
сейчас для практики снимаю много коротких метров. слава богу hd100-ая камера моя просто чудо, и даже при освещении героя настольными лампами дает милую картинку ) но все-таки понимание того, что на одних настльных лампах не проживешь, все более явно. по сему вопрос:
какой свет выбрать при условии не олигархических бюджетов? ну, где-то до 600-700 у.е. за 1 источник могу рассматривать пока что.
использование света: съемки в интерьерах - в основном, одушевленных героев.
дедолайты смотрел: у них градации странные: 150Вт идет долларо за 500-600, и потом сразу 400дэйлайт, за 1600 баксов. насколько 150Вт дедолайта хватает HDV-камере? возможно, имеет смысл рассмотреть другие бренды (какие?) - чтобы взять за те же деньги 200-300Вт с диммером.
заранее спасибо за советы.
#2
Отправлено 01 Mar 2007 - 01:57
А Дедолайт 150 - выше крыши. Тем более, что такого света надо минимум три источника. Лучше четыре, и с диммерами.
#3
Отправлено 01 Mar 2007 - 03:37
#4
Отправлено 01 Mar 2007 - 08:47
Четырехсотый Дедик - это очень серьезный студийный светильник - на уровне 2000Вт френеля. Мы в студии часто 150Вт светильники используем - на уровне 650Вт френеля, но качество пятна существенно лучше.
#5
Отправлено 01 Mar 2007 - 12:58
#6
Отправлено 02 Mar 2007 - 13:31
Я тоже озадачился покупкой света. При моих любительских запросах решил пока ограничиться бютжетом в 1000 Евро. Для заполняющего света пока использую строительные светильники по 500 Ват. Сами по себе они дают достаточно жесткий свет, но используя экран из полиэтилена (на растоянии, чтобы не поплавился) свет делаю помягче. Хочу попробовать для тех же целей белые или серебряные зонтики. То есть какой, никакой, а заливающий свет у меня есть. Хочу теперь играться с точечными источниками. Долго изучал варианты и решил остановитьтся на дедолайтах. Вроде вих хвалят.
Вот что хочу заказать:
DLH4 для задней подсветки или фона
Две штуки DT24-1 Power Supply
DLOBA² как накамерный свет или как пара к DLH4
Батарею для DLOBA² у кого нибудь подешевле. Батарейные пояса у дедолайта не вписываются в мой бютжет.
Но вопросы все равно остались:
Насколько совместимы DLOBA² и DT24-1 по разьемам?
Можно ли в DLOBA² ставить 24 вольтовые лампы?
Какую не дорогую батарею можете рекомендовать для DLOBA²?
#7
Отправлено 02 Mar 2007 - 18:05
В качестве батареи можно спокойно брать 7Ач гелевые стандартные аккумуляторы две штуки в параллель - в районе 25 баксов за пару, но тяжеловато на поясе таскать. Если использовать 50Вт ламочку, то и одного аккумулятора хватит на час точно, стоваттку он просто по мощности не потянет.
#8
Отправлено 02 Mar 2007 - 19:36
Спасибо за ответ. Желание съэкономить канечно есть, но я не уверен в своих электротехнических способностях. Тоэтому источники тока лучше куплю. У нас DLOBA² продается вообще без кабеля, который покупается отдельно. В продаже с XLR раземом. Вы писали, что 100 ватную лампу не потянет 7Ач батарея. Тут у меня опять не понимание. Ведь в DLOBA² встроен диммер. Если уменьшить вольтаж, то и мощность должна упасть. Поэтому вроде не важно какая стоит лампа. Или я ошибаюсь? Моя идея в том, что бы при наличии электропитания использовать светильники от сети и на полную мощность, а вот когда его нет переходить на батарею с уменьшенной нагрузкой.
#9
Отправлено 02 Mar 2007 - 20:07
А Дедолайт 150 - выше крыши.
Я так понимаю, что вы светите напрямую без рассеивателя? А свет не получается слишком жестким?
#10
Отправлено 03 Mar 2007 - 09:14
теперь по полочкам попробую разобрать: о том, что 3 источника надо - это понятно. я пока бюджет выделил на 1 еще 2 - постепенно докупать буду исходя из такого же бюджета примерно на каждый источник.
вопрос следующий: ОК, раз Дедолайта 150Вт более, чем достаточно - будем считать, что один источник (точечный) уже есть. Куплю DLH4 - 1шт.
А какой взять в качестве заполняющего?
#11
Отправлено 04 Mar 2007 - 08:45
Насчет диммера: точно не помню, но по - моему диммер регулирует яркость от 0 до 80%, т.е. полной яркости с диммером не получишь, далее, лампы накаливания при уменьшении яркости существенно меняют свою цветовую температуру, соответственно регулировать без коррекции можно в узком диапазоне яркостей - ну где - то от 60% до максимума, либо весь свет сразу. Это главная причина, почему мы отказались от использования диммеров. Иногда возим с собой ЛАТР, чтобы можно было прибрать сразу весь свет - тогда температура изменяется примерно равномерно на всех светильниках, и ее можно скорректировать белым балансом. Так, что не расчитывайте использовать 100Вт лампу от 0 до 100Вт - реально с диммером получится от 60 до 80 Вт.
Сообщение отредактировано mval: 04 Mar 2007 - 08:48
#12
Отправлено 04 Mar 2007 - 13:04
#13
Отправлено 04 Mar 2007 - 15:50
#14
Отправлено 04 Mar 2007 - 16:07
#15
Отправлено 05 Mar 2007 - 09:48
#16
Отправлено 05 Mar 2007 - 13:15
Мы не пользуемся диммерами во-первых - потому, что для нас лучше было купить четвертый светильник, чем три диммера,
во-вторых - лишний свет корректируется фильтрами, шторками и фокусированием без изменения цветовой температуры, если нужно изменить яркость в полтора - два раза - поменять лампочку - тоже дело одной минуты.
#17
Отправлено 05 Mar 2007 - 15:21
Для игровых историй линзовые дедолайты - вещь полезная, но не они составляют основу осветительного комплекта. Для создания мягкого света нужны либо люминесцентные приборы типа кинофло, либо приборы с софтбоксом - типа рифы. Кинофло - дорого. Еще к этому всему нужны разнообразные крепления. Очень советую прикупить бум - расширяет творческие возможности в разы. Себе купил и очень доволен .сейчас для практики снимаю много коротких метров
Ну а свет для улицы за такие деньги не купить (((( увы....
Зонты не советую пользовать. Слишком много паразитов.лучше всего использовать с отражающим зонтиком
Подводя итог, для начала советую взять 2 рифы, 2 линзовых прибора, 1 флуд и пару листов пенопласта. Еще побольше разных фильтров.
#18
Отправлено 05 Mar 2007 - 17:32
что такое "рифы"
флуд - заполняющий, понятно. линзовые - дедолайты те же, ок. вместо пенопласта используем отражатели 0,5 и 1 метр в диаметре. хотя при съемке в комнате и пенопластом балуемся иногда: мягче свет, чем от отражателя
и рифы-линзы-флуд каких брендов советуете? Кинофло - для монстров индустрии, понятное дело... слишком дорого.
#19
Отправлено 05 Mar 2007 - 20:02
#20
Отправлено 05 Mar 2007 - 20:47
всем спасибо за ответы )
теперь по полочкам попробую разобрать: о том, что 3 источника надо - это понятно. я пока бюджет выделил на 1 еще 2 - постепенно докупать буду исходя из такого же бюджета примерно на каждый источник.
вопрос следующий: ОК, раз Дедолайта 150Вт более, чем достаточно - будем считать, что один источник (точечный) уже есть. Куплю DLH4 - 1шт.
А какой взять в качестве заполняющего?
Либо ARRI - прочно и качественно. Либо IANIRO - недорого и качественно. Софтбокс возьми.
А Дедолайту замены нет и не будет. Брать Дедики со встроенными диммерами не надо - не удобно.
#21
Отправлено 05 Mar 2007 - 20:58
По-моему в последних диммерах для дедолайтов 12в. есть переключатель (вернее "доводка" регулятора) когда он выдает повышенное напряжеие и температура лампы становится максимальной. Правда лампы при этом живут меньше, но свет становится почти белым.
Насче 90% - это для дедиков не важно - они же из 220 делают 12. Все там нормально регулируется. А эта кнопка, где есть для повышенного напряжения.
#22
Отправлено 06 Mar 2007 - 09:25
подходят обычные балласты (электронные) для люминесцентных ламп, лишь бы мощность подходила. Я покупал Осрамовские QUICKTRONIC QT 2x55, 70/230-240 - подходят для ламп 55Вт и 75Вт (хотя вроде бы написано, что до 70Вт, но у меня два года уже работают с 75Вт лампами - без проблем, есть и на большую мощность - QT FQ 2x80, но поставил, что было). В этих балластах есть функция преднакала - т.е. он зажигает лампу не мгновенно, а через 2 примерно сек. после включения, но зато она сразу горит практически на полной яркости, есть защита от КЗ и от обрыва... в общем все прелести. В этой же серии у них есть и диммируемые балласты, но я их в России не нашел.
#23
Отправлено 07 Mar 2007 - 00:06
Осрамовские QUICKTRONIC QT 2x55, 70/230-240
Тоже взял такой балласт с похожей целью. Только думал лампы от Logocam ставить. А вы не подскажите точную спецификацию ламп, которые у вас работают?
#24
Отправлено 07 Mar 2007 - 08:34
#25
Отправлено 07 Mar 2007 - 15:08
Свет они дают просто обалденный. Давно хоче сделать светильник на них, но не знал, какой высокочастотный балласт подойдет.
Если покупать лампы GE, могу посоветовать Global Lighting - там были (когда собирался покупать) неплохие цены, плюс у меня там знакомый менеджер - если нужна доп. скидка могу оранизовать.
Диммируемые балласты видел в каком-то магазине в интернете. Там для Осрам продавалиьсь. Но я не знал, какой подходит и не взял. Они стоят что-то около 50-70 баксов. Кстати, лампы osram dulux есть тоже очень неплохие. Они по размеру меньше и тоньше, чем кинофло. Если с балластами все так просто, буду экспериментировать.
Ух, холодного света наделаю!
#26
Отправлено 07 Mar 2007 - 20:00
Сообщение отредактировано mval: 07 Mar 2007 - 20:01
#27
Отправлено 10 Mar 2007 - 21:27
Кто скажет - не поленится: дедолайты "голые" продаются, т.е. без шторок, сетевых адаптеров и ламп?
На одном сайте наткнулся именно на такую "раскадровку"! Если сложить ещё цены тамошние, DLH3 на 20 тыщ тянет.
Так на самом деле?!
#28
Отправлено 11 Mar 2007 - 08:35
#29
Отправлено 11 Mar 2007 - 12:43
А не фирменные адаптеры от кого можно брать?
В Москве или Нижнем?
И штативы какие до 2,5 м?
Как всегда, к знатокам много вопросов...
#30
Отправлено 11 Mar 2007 - 15:33
#31
Отправлено 13 Mar 2007 - 22:20
Хотя родной дедолайтовский транс с диммером стоит 120 баксов не так уж и много.
Насчет ламп кинофло интересно. У меня сведения 2-3 летней давности - тогда хотел делать светильник. Тогда они и в GL и везде стоили под стольник насколько помню, а GE - 30 это была такая фишка, которую не все знали. Возможно многое изменилось. Инересно а лампы General Electric тогда еще дешевле стоят?
#32
Отправлено 16 Mar 2007 - 20:57
Вот здесь http://www.sofit.com...us/catalog/320/ их много модификаций, яем они отличаются по характеристикам?
Одни для ламп Dulux, другие для ламп FQ. Какие брать-то, чтобы не взорвалось?
#33
Отправлено 18 Mar 2007 - 00:38
http://www.sofit.com...log/320/0/9823/
(QT 2x55,70/230-240)
PS. Я сам еще не проверял как оно работает.
#34
Отправлено 19 Mar 2007 - 10:00
#35
Отправлено 21 Mar 2007 - 05:39
Основной интерес тут в том, что во многих магазинах, прродающих ПРА есть ПРА "dimmable" или что-то в этом роде. Они дороже, но с ДИММЕРОМ - с возможностью регулироки света. При этом температура света не должна меняться, т.к. регулировка проискходит частотой. Собственно это и есть самое интересное.
В общем, решил - буду пробовать собрать собственный холодный свет. Единственное, надо посмотреть бытовые плафоны для ламп дневного света, чтобы были удобные для крепления.
#36
Отправлено 21 Mar 2007 - 08:45
#37
Отправлено 04 May 2007 - 21:43
Купил 2-е кинофлошные лампы (так и не нашел GE) по 30$ - линейные длиной 60см. толщиной 3.8см мощность 40 ватт.
Зачем в светильника менять штатную проводку к лампам? Конденсаторы и стартеры, понятно убрать. Но там какие-то толстые провода нужны или обычные?
Сайт световых технологий: http://www.ltsvet.ru если несложно, MVAL, подскажите какой из них у Вас?
В магазине присоветовали балласт 2х36 вт. - обычные лампы такого размера бывают такой мощности.
Потом выяснилось, что существует 2х40вт. - он для обычных длинных ламп, думаю и сюда подойдет.
#38
Отправлено 06 May 2007 - 08:03
Что - то я не помню у кинофло 40ваттных ламп (может конечно я ошибаюсь, но двухфутовые лампы у них на 55 ватт). Если так, то штатные балласты вам не подойдут никак. Штатные ЭПРА, которые устанавливаются в данные светильники я не пробовал в силу их недостаточной мощности, поэтому на предмет их качества ничего сказать не могу, ЭМПРА - это способ быстро убить лампы, да еще и мерцать свет будет, в общем для меня было очевидным, что лучше не экономить на хороших ПРА, и потом радоваться долгой жизни ламп (а это 60% стоимости светильника).
Проводку в светильнике менял только по причине несоответствия длин проводов после замены штатных ПРА осрамовскими, часть проводов использовал.
#39
Отправлено 07 May 2007 - 15:53
http://www.kinoflo.c.....rue Match.htm - как раз 40 ватт. 55 ватт только какие-то хитрые.
Лампы обычной длины 600 мм. У вас, я так понял более длинные, я решил лучше сделать несколько светильников поменьше и потом их расставить как удобно. Есть также мысль наделать одноламповых и потом из них как из конструктора собирать нужное.
Естественно родные ПРА будут выкинуты и вставлены ЭПРА quicktronic. Просто они либо на 36вт либо на 50-70. 40 ватт это на 10% больше. В общем это меня волнует, т.к. хочу сделать диммируемый, может он с нагрузкой не справится. Но - попробую.
Ваш светильник мне кажется широковат, подумываю такого типа - http://www.ltsvet.ru...ons/POTOLOG/TOP. Эта модель, правда на большие лампы, но где-то видел на половинные. Там лампы поближе. Но можно собрать сборку из 2-х 2-ламповых светильников и она не займет много места.
#40
Отправлено 08 May 2007 - 08:26
#41
Отправлено 08 May 2007 - 12:06
иначе тени под подбородком и под носом получаются чересчур жесткими.
Можно использовать боковые "шторки" из белого материала. Или попробовать вешать светильники по диагонали.
#42
Отправлено 08 May 2007 - 13:55
#43
Отправлено 09 May 2007 - 09:33
Предназначение - освещение небольшого помещения, типа мини-студии.
камера Sony HC1E.
#45
Отправлено 09 May 2007 - 15:09
#46
Отправлено 09 May 2007 - 16:36
А отражатели в будущем будут или так оставишь? Считай 50% света впустую уходит.
Будут . Думаю сделать "бортики", и либо белой бумагой оклеить, либо фольгой и тогда тканевый рассеиватель сверху.
#47
Отправлено 09 May 2007 - 18:04
#48
Отправлено 09 May 2007 - 19:04
DLH2 - цена не указана
DLH3 - судя по рисунку имеется диммер - 307 US
DLH4 свет c регулируемым фокусом 12/ 24В, лампа до 100/ 150 Вт - 499 US$
DLHDIM Головка с электронным (тиристорным) регулятором - 435 US$
если и DLHDIM отличается (тиристорным) регулятором , так почему стоить дешевле чем DLH4
Сообщение отредактировано timson: 09 May 2007 - 19:05
#49
Отправлено 10 May 2007 - 08:49
Чем делать отражатели самому из фольги - чего бы не купить светильник готовый с качественными параболлическими отражателями из зеркального алюминия и прочным стальным корпусом - цена меньше 25 долларов на две лампы, а качество отражателей несравнимо с тем, что сделаешь сам.
По поводу выбора ламп - обеспечить высокое качество цветопередачи на 5400К естественно проще, чем на 3200К, в последнем случае лампы будут уже сравнимы по стоимости с кинофлошными, учитывая, что кинофлошные встают в стандартный светильник без переделки патронов и отражателей - что лучше - вопрос вкуса и цвета. Кстати, сколько будет стоить направленный фокусируемый светильник на 5400К? Не собираетесь же вы светить только мягким светом. Впрочем такой свет хорош для смешанного освещения - для подсетки теней, когда основной свет - из окна.
2timson
DLH2 - 4 - просто разные поколения светильников, двойку сейчас уже точно не найдешь, стоила столько же, как и тройка,, четверка имеет несущественные от тройки отличия и примерно на 150 баксов большую цену, если найдешь тройку - хватай не раздумывая - их явно немного осталось. (В "Окне" например уже полтора года назад не было).
DLHDIM - проверь наличие - там в комплекте DLH2, соответственно, если где - то и осталось, то одна - две штуки. Кстати в комплекте диммер, который дает только до 11 вольт, т.е. примерно до 80 Вт на лампе.
Остальные цены - за голые головы без шторок и блоков питания.
#50
Отправлено 10 May 2007 - 12:11
чего бы не купить светильник готовый с качественными параболлическими отражателями из зеркального алюминия и прочным стальным корпусом
Если бы я нашел подходящий светильник для таких ламп, то купил бы конечно.
Кстати, сколько будет стоить направленный фокусируемый светильник на 5400К?
Ну теоритически можно использовать светильник на 3200К с фильтром.
Не собираетесь же вы светить только мягким светом.
Кстати а почему нет? Направленный свет явно нужен только на контровое освещение, имхо. Ошибаюсь?
Кстати а Lowel ViP Pro-light
http://www.lowel.com/prolight/
сильно хуже дедолайта? Стоит раза в 4 меньше.
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей