17 ответов в этой теме

[Oleg2d]

Если я всё правильно понимаю, когда в preferenses вегаса выключаешь пинчик use microsoft DV codec и наоборот включаешь ignore third party DV codecs - вегас начинает юзать соневский DV кодек? Так вот собственно вопрос: знает ли кто будет ли такая дивишка воспроизводится в других монтажках на других машинах, на которых вегас и не ночевал никогда? Или надо ставить всё таки соневский кодек или Вегас для этого? Ответьте кто знает пожалуйста, а то под рукой нет другой машины, а надо срочно насчитать для неизвестных мне юзеров дивишек. Варианты некомпрессии и мелкософт DV не рассматриваю, первый по причине обьёма, второй по причине низкого кач-ва.

[DaLiV]

avi-dv kodek on dostatochno standartnij ... u kazhdogo kodeka estj svoi njuansi po skorosti/cvetovosproizvedeniju - no vsje oni sovmestimy ...

[jurisviii]

Во первых, встроенный клдек в Вегасе не Sony а SonicFoundry, а во вторых, при применения посторонних кодеков надо помнить, что Вегас работаеи в RGB, что может привести к неверной интерпретации видео уровней (0-255 или 16-235) в других программах, потому до их применения надо разобратся в галочках соответствующего кодека.

[Alf_Zetas]

соникфоундриевский кодек хуже по качеству и тормознее майкрософтовского, так что, если нет "third party DV codecs", лучше уж юзать кодек от Билли

[Kanst]

Только надо помнить, что внутренний кодек открывает DV без преобразования, а сохраняет в 16-235
Мелкомягкий при открытии делает преобразование 16-235 в 0-255 (даже если исходное 0-255), а сохраняет в 16-235

[DaLiV]

Alf: po cvetovoj obrabotke MS vs Sony - u sony budet shire diapazon ...

[Oleg2d]

Спасибо всем за просвещение!

[Alf_Zetas]

u sony budet shire diapazon ...

и при первом же наложенном фильтре он вылезет из диапазона

[BIGNik]

и при первом же наложенном фильтре он вылезет из диапазона

Alf, при всём моём уважении к Вам, Вы говорите неправду, ничего там не вылезает...
Кому как не Вам знать (по моему, по кодекам Вы один из самых серьёзных специалистов), что Microsoft DV (конкретно в Вегасе) просто "вдрыз-ды-ды" поганит всё видео (конкретно - высветленные участки (248-255) и его (кодек) ни вкой мере не рекомендуется использовать в Вегасе, а вставлен он туда по совсем другой причине, а НЕ потому что, он лучше.

Если желаете, приведу доказательства, но не словами "это кака, а это мнака", а конкретным описанием для пользователя "степ-бай-степ" его действий, чтобы он (пользователь) не верил мне на слово, а и увидел СВОИМИ глазами и САМ делал выводы...

Повторю, если попросите подтверждения моих слов - приведу и описание действий и скриншоты, но только не раньше среды-четверга, не будет в городе. Написал это, чтобы не подумали, что BIGNik сделал такое заявление и "сиганул" в кусты...

P.S. Из-за той проблемы, что я указал, и той, что этот кодек в конце жмёт до 16-235, и на других (не использующих Microsoft DV кодек) монтажках это чётко видно, я год назад попал со своим рекламным роликом в неудобную ситуацию, когда отдал нормальный ролик, а в эфир пошло полное г... Разбирались на канале... Выяснили... Их пережим Microsoft DV... Если и это будет интересно, расскажу тоже...

[Alf_Zetas]

Все самые первые древние диви-кодеки работали без сжатия/растягивания диапазона - поэтому именно из-за массового брака, возникавшего после применения фильтров, сначала Эппл, а потом и Майкрософт жестко ввели в своих кодеках автоматическую растяжку и последующее сжатие диапазона (до гарантированного соответсвия требованиям ОТК) - кроме того так еще во время монтажа видно, что вылезли из диапазона - http://www.digitalvi...v/005/00528.htm

[Geralex]

Уважаемые! А как вы прокомментируете фразу из мануала по Vegas 7b:
"Vegas Software uses the Sony Media Software DV codec (which offers improved DV video quality over the Microsoft codec) as default." (стр.310, глава 19)

Что и как я должен сделать, чтобы увидеть разницу в кодеках и покончить с этим вопросом раз и навсегда?

[DaLiV]

Geralex: a v faq po razdelu ne sudjba ???

[Geralex]

Извините, не нашёл в FAQ's ответа на мой вопрос.

Со сравнением кодеков ознакомился и на этом форуме, и на "хоботе".
Пока оставлю всё по умолчанию...

P.S. В FAQ's галочки переключения кодеков меня не интересуют - я спрашивал про методологию тестирования кодеков средствами Вегас.

Сообщение отредактировано Geralex: 07 Nov 2006 - 21:52

[YNUS]

P.S. В FAQ's галочки переключения кодеков меня не интересуют - я спрашивал про методологию тестирования кодеков средствами Вегас.

Это поможет?

[Geralex]

Оно!!! Гранд мерси, YNUS!

[BIGNik]

To: Geralex ( & All, кому интересно)

В принципе, Вам уже дали ссылки, но тоже отвечу, так как обещал в посте №9...

Скачайте этот файл original.jpg ( http://rapidshare.co...iginal.jpg.html ).

Перед началом теста проверьте настройки Вегаса ( Options -> Preferences… -> вкладка General ), настройки по работе с кодеками должны быть такими:
Ignore third party DV codecs – галочка стоит
Use Microsoft DV codec – галочки НЕТ
То есть, в начале работы мы используем родной (встроенный) Sony DV кодек.

Положите файл original.jpg на таймлайн Вегаса (длительностью примерно секунду-две, больше и не надо) и сделайте рендер в файл с обычными настройками PAL DV с именем, например, original.avi. Это будет исходный видеофайл, который идентичен кусочку захваченного видео с видеокамеры и заменит нам его в дальнейших тестах.
В дальнейшем мы будем несколько раз перегружать Вегас, делать в принципе необязательные действия и т.д., но всё это – для чистоты эксперимента, чтобы проиграть обычную ситуацию. Итак, сам тест.

1. Запускаем Вегас (работающий со встроенным Sony DV кодеком) и кладём на тайм-лайн захваченное или кем-то принесённое нам видео для монтажа, в данном случае файл original.avi. Кладем на него фильтр, например “Levels” с пресетом “Cut Away section” (данная настройка ничего не изменит в видео, но заставит Вегас перекодировать видео текущим установленным кодеком). Делаем рендер в файл sony_codec.avi.

2. Переключаем Вегас на использование Microsoft DV кодека – ставим галочку в настройках напротив опции «Use Microsoft DV codec», перегружаем Вегас.

3. Теперь мы имеем запущенный Вегас, который использует Microsoft DV кодек. Повторяем всё то, что мы делали в пункте 1, а именно – кладём на таймлайн файл original.avi и кладем на него тот же фильтр “Levels” с пресетом “Cut Away section”. Делаем рендер в файл ms_codec.avi.

4. Опять переключаем Вегас на использование родного DV кодека – убираем галочку в настройках напротив опции «Use Microsoft DV codec», перегружаем Вегас.

5. Кладём на тайм-лайн на разные дорожки (один под другой) файлы sony_codec.avi и ms_codec.avi. Включая/отключая опцию «Mute» на верхней дорожке, смотрим и сравниваем оба файла. Где конкретно? Да везде, особенно заметно на верхнем левом световом пятне на серой стене, справа, на белой куртке в верхнем ряду, жёлтые блики на лице и т.д.

А те, у кого не стоит Вегас или нет времени самому проделывать весь этот тест, но интересен результат, вот скриншот с видеофайла, закодированного MS кодеком - http://rapidshare.co..._codec.jpg.html , сравните его с файлом, лежащим по верхней ссылке (original.jpg), он ничем не отличается от скриншота с видео, закодированного Sony DV кодеком.
Из примеров (теста) видно, что файл, кодированный MS кодеком, мало того, что потерял информацию по светлым оттенкам, лежащим в диапазоне примерно 245-255, так ёще потерял в уровнях до 16-235, грубо говоря, кодек понизил контрастность.

Три напрашивающихся вопроса – Почему так происходит? Зачем это делается? А что делать?

Ну, почему так происходит, описано давно и многими, в том числе в ссылке из поста YNUS №14, ключевые слова «повышают – понижают», «растяжка диапазона» и т.д., поэтому я не буду повторятся, скажу лишь, что Вы можете сами проиллюстрировать примерную работу MS-кодека, положив на видео в Вегасе сначала <Color Corrector (Secondary)> с пресетом <Studio RGB to computer RGB>, а затем этот же фильтр, но с пресетом <computer RGB to Studio RGB>.
Что интересно - похожая проблемка звучит на форуме уже не первый год… Помните известный всем форумчанам пример с солнышком? Только в тех изысканиях («А что же так портит видео в Premiere?») пришли к выводам, что всему виною RGB-пространство, в котором работает Premiere и добрая половина других монтажек и… и подсадили пол-форума на ликвид...
В принципе, можно и на Вегасе повторить те изыскания, взять этот скриншот с ярким солнышком (если он сохранился по ссылкам) и заменив им файл original.jpg, повторить вышеуказанный тест. Повторить и посмотреть – кто ж виноват – RGB или всё-таки Microsoft DV кодек?

Вопрос второй – зачем это делается? На этот вопрос ответил Alf в своём посте № 10 этой темы, а если одной фразой, то «чтоб не вылазило и чтоб не превышали, короче, не кодек, а полный автомат с контролем всего и вся!». Да, с одной стороны хорошо, что кодек делает этот контроль и не дает вам превысить допустимые уровни, но с другой стороны, всё равно остаётся вопрос – а оно надо? Если в конечном итоге Вы пишете DVD, то эти рамки в принципе не нужны, а если Вы готовите материал для эфира, для вещания, где это соблюдение этого диапазона важно, если Вы работаете на TV или имеете заказчиков на изготовление роликов для TV, то (IMHO!!!) это значит только одно - то, что Вы доросли до того уровня специальности и компетенции, что, по крайней мере, можете сами контролировать и отслеживать данное ограничение, не прибегая ко всяким рода «полным автоматам», тем более и в Вегасе, и в других монтажках возможностей для этого – воз и маленькая тележка…

Вопрос третий «А что делать?»
Во первых, использовать встроенный родной кодек.
Во вторых, отдавать себе отчёт, что Вы делаете, для чего? Для DVD? Выводите на контрольный TV монитор и регулируйте яростный/цветовой диапазон так, как Вам нравится, хоть на полную катушку выверните… Только о заказчике не забудьте, ему может не понравиться Ваш «пожар в джунглях»… Делаете для TV по всем стандартам/требованиям? Ради бога – фильтры Color Curves, Levels, Color Corrector, Saturation Adjust с контролем с помощью VectorScope, Histogram и Waveform доведут ваше видео до нужного диапазона куда лучше и без потерь, чем «автомат» MS-кодека. Сомневаетесь, а вдруг где-то не заметили и где-то всё равно что-то «вылезло»? Положите фильтр <(Legacy Plug-In) Broadcast Color> на Video Output FX, он обрежет всё, то что Вы не заметили (у нас его ещё называют «контрольный в голову»)… Только предварительно не мешало бы на канале узнать, с каким диапазоном им лучше приносить: 0-255 или 16-235?

P.S. Касательно вопроса "Что делать". Предвидя посты с фразами «Что делать – что делать… Снимать надо нормально, без пересветов и т.д., вот и проблем никаких не будет!» - отвечу сразу – не «катит» «совет».
Часто приходится иметь дело с чужим материалом, уже снятым, и задача монтажёра (дизайнера) – вытащить из него по возможности максимум. Да, можно попросить(!) оператора в следующий раз избегать пересвета и тому подобного, но, это будет в следующий раз, и то, если у него получится, а пока, всё что остается - это попытаться сделать нормальный продукт из того, что есть. А «обхаять» исходники или пожаловаться на аппаратуру, на которой невозможно работать, на софт, на отсутствие нужных плагинов и т.д. и т.п – ума много не надо. Только в два счёта можно прослыть «плохим танцором»…

[altarvic]

а может кто нибудь сказать про MainConcept DV кодек? В сравнении с двумя вышеупомянутыми?

[jurisviii]

Выше все написано, если поставить верных галочен, применять можно.

З.Ы. Обычно родным удобнее, но Майнконцепта приходится применять используя сторонних прог, в частности VirtualDub.