106 ответов в этой теме

[marat_k]

Vlas,
Вот и помолчи

Zetas,
Народ еще страдает тем, что снимает на кино - чтобы стробило

[Vlas]

Народ еще страдает тем, что снимает на кино - чтобы стробило

На кино народ снимает не для того чтобы стробило. Но вот некоторые, у которых на кино нет возможности снимать, снимают на DV, потом кидауют пару шаблонных фильтров и надеются, что на телевизоре картинка на кино будет походить, то есть действуют по принципу - если мы не можем воспроизвести достоинства кино - воспроизведем его недостатки...

[marat_k]

Их проблема в этом

потом кидауют пару шаблонных фильтров

А кино стробит и еще как, поверь

[BigBro]

у камеры есть функ-я cineframe 24

[marat_k]

Сейчас тебе понапишут тут, что функцией cineframe страдает только тот...

[Aleksandr_Oleynik]

у камеры есть функ-я cineframe 24

Я писал, что сама Сони толком ничего по этой cineframe 24 пояснить не может. Это какой-то сурогат.

[UDGIN]

cineframe вовсе не суррогат, (вобще о камере такого уровня не надо резких выпадов, и кстати разговоры о стоимости. что мол дешево для HD тоже не корректны, поскольку проф и дорогое оборудование прежде всего имеет другой ресурс на отказ, всем профи это тпа понятно)
это далеко не суррогат, дружище штирлиц!
это очень толковое решение Сони не гробить картинку и получатьхорошую имитацию кино Ачестно-то что кинопленку в видеокамеру запихнуть?
Смешно, но не очень подготовленный пользователь BigBro в комп картинкуHDV, я так понял, запихнул при помощи CineForm, а я вот вроде подготовленный, а никак в РС
В МАС заправили покрутили-вещь!
А вот в РС не идет
Увидела камеру Винда, после установки СервисПака2, и то только в режиме преобразования в ДВ, и все Адоб Про не видитвсей этой радости
обидно!
Что скажете, саксаулы?

[Aleksandr_Oleynik]

UDGIN
Под сурагатом я имел в виду то, что эти 24p прогресивом не являются, на сколько я это понял из объяснения Сони.

В МАС заправили покрутили-вещь!

И как же ты ее на Mac покрутил?

На PC прямо эту камеру понимают две программы - Liquid 6 и Edius 3, BigBro захватил материал при помощи Edius 3.

Увидела камеру Винда, после установки СервисПака2, и то только в режиме преобразования в ДВ,

поддержка HDV в SP2 встроена и никакого преобразования в DV быть недолжно.

и все Адоб Про не видитвсей этой радости
обидно!
Что скажете, саксаулы?

Premier Pro и не должен эту камеру видеть без -
Aspect HD

Об этом везде четко все написано.

[Vlas]

А кино стробит и еще как, поверь

Охотно верю , тем более что сам про это в свое время говорил ( Когда все требовали камеру с прогрессивом и чтобы не стробило ), но не считаю это достоинством.

[marat_k]

Vlas,
Ну и здОрово . Если снято на кино, что стробит до раздражения - это операторские кривые руки. Хотя, иногда используется как прием при сильно закрытом обтюраторе.

Я чего встрял-то - киношная картинка имеет характерные особенности, как цветопередачу (причем разную для разных форматов и пленок), своеобразный характер движения, и т.п. Кому-то это нравится, кому-то нет. Обрабатывая под кино люди пытаются добится именно того, что им нравится или хочется видеть, ну или друг попросил, а то и заказчик (считает, что так куруче и все тут). По роду деятельности в основном общаюсь с киношной картинкой и мне она таки тоже нравится. С домашним видео практически не вожусь, но, когда что-то делаю, иной раз обрабатываю под кино. Ну и что мне теперь говорить: "Кино - рулез! Видео - в помойку! Всех, кто снимает на видео - в крематорий!"

Сообщение отредактировано marat_k: 14 Jan 2005 - 00:10

[UDGIN]

ДЛЯ Макинтоша G5 есть плагин для захвата. но Файнал Кат увидел этот футаж только после конверта в DVC HD
Кстати все эти эксперименты затевались дляпоследующего перевода на кино
подробности описывать не буду - не мои секреты
так вот качество - изумительное!
кстати при перемотке пленки на камере все МПЕГ артефакты видны во всей красе, что конечно типа понятно)
3 Едиуса у меня пока нет, но видимо это остается единственная монтажка с железной поддержкой
в Адоб про поставил 15 дневный Аспект ХД
Все равно камеру не видать (Кстати АПпро показался просто с идиотскими новшествами... особенно "бин" порадовал это же - клиника...)
СП2 конечно ничего не конвертит- ежику ясный пень
просто Винда видит камеру только в режиме конветора (встроенного в камеру)
HDV-DV

[Aleksandr_Oleynik]

Edius не единственный и не лучший, я пока склоняюсь к Liquid Edition Pro 6.0.

[BigBro]

UDGIN

СП2 конечно ничего не конвертит- ежику ясный пень

Может винда кривая?
После установки СП2 камера в режиме ХДВ должна появиться в списке устройств(без восклицательного). Только тогда 15 дневный Аспект ХД(Link HD) будет его хватать, даже без АПП.

[UDGIN]

[QUOTE]
аспект видит камеру но захватывает только в m2t., конвертировать в HD Cine form не желает. не автоматически ,не потом, пишет в лог файле ошибки
что за хрень - непонятно. может разница в PAL NTSC

[Aleksandr_Oleynik]

Поставь Edius или Liquid 6, я ведь тебе уже посоветовал - с ними не будет проблем.

[UDGIN]

to Aleksandr_Oleynik
захват удался!
оказался кривой Аспект
поставил нормальный-все хромокей
Но!
1.на "пне" 2,6 одновременный захват и конвертирование в АНД 1440х1080 не получается - туча выпадений
по этой же причине реал тайменно посмотреть не на чем
2.файл после конверта увеличился втрое!!! а какчество на "яблоках" быво лучше
АПпро (будь он небенладен)в мониторах вобще показывал какую то чушь (в смысле размера экрана)
Да, блин, закатали сивку сикхи
понятно почему все производители железа взялись за свои програмы всерьез
3.после конверта ПроКодером из АНД в ДВД в максимальном какчестве получилась так себе картинка - типа ДВ

Кстати, Александр, приобрели вы камеру?
и почему вы все таки предпочитаете ЛЕ Едиусу
это вопрос не для того чтобы поспорить, а ситуация такая: как витязь перед камнем (перед процессоромчто-ли?)
а на нем надпись "без вариантов"...
или все таки?..

[Aleksandr_Oleynik]

Кстати, Александр, приобрели вы камеру?
и почему вы  все таки предпочитаете ЛЕ Едиусу
это вопрос не для того чтобы поспорить, а ситуация такая: как витязь перед камнем (перед процессоромчто-ли?)
а на нем надпись "без вариантов"...
или все таки?..

Камеру купить не могу, ее нет на Украине. Заказал - жду.
Liquid предпочитаю Edius-у в силу многочисленных причин излагавшихся мной неоднократно и во многих местах
НО -
для работы с HDV - пока систему не выбрал, рассматриваю три варианта -
Edius, Liquid или Final Cut.
Premier Pro + Аспект - вообще не рассматриваю.
Почему? - тоже исписал километры текста - читай.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 19 Jan 2005 - 00:20

[UDGIN]

[QUOTE]
александр, спасибо за ответ.вобще, я читаю, еще с Премьера ваши высказывания и темпераментные оценки, и очень часто наши взгляды совпадают, но все таки если вдруг. случайно подвернется настроение...
тем более. что для РС остались только или Канопус, или Пинакл...
(кстати для Мас вышел экспресс "последнего отрезка" с поддержкой ХДВ)
так что может сравним так сказать типа минусы и реально плюсы

[Aleksandr_Oleynik]

Сравним, когда у меня будет камера, так как Edius SP for HDV и Liquid Edition Pro 6.0 у меня уже есть, а до конца февраля будет и Мак с Final Cut Expres, ну и для полной картины Liquid Chrome HD 6.1 (наверное).
Кое какие выводы я уже сделал.

[UDGIN]

вот и хорошо!

[vkuzin]

тестирование HDV-камеры Sony HDR-FX1
http://digit-life.ru...o/wmv-hd2.shtml

[Arty]

Очень поверхностная статья - восторга много, а реальных тестов нету...

[Aleksandr_Oleynik]

Я уже коментировал эту статью - в ней нет техники и есть элементарные плюхи.

[marat_k]

Акын, статью писал - что вижу, то пою.

[Aleksandr_Oleynik]

вот и хорошо!

UDGIN, я так понимаю, что у тебя есть доступ к Маку?
Ты не мог бы проверить одну ООчень важную вещь -
Final Cut Pro по утверждению профи умеет хватать через карточки типпа Дэклинк HD сигнал по аналоговым входам, а управлять камерой по FW (I394).
Собственно идею здесь описал -
HDR-FX1 и Final Cut Pro HD, компонентные выходы и DVCPRO HD

Было бы очень здорово проверить работоспособность этого варианта работы с камерой.

[UDGIN]

[QUOTE]я переправил ваш вопрос по МАС тем кто лучше владеет этой темой

поставил 30 дневный Эдиус 3.01
прога стала вполне монтажкой, но я не могу заставить её захватить HDVконтент
тоже самое с ЛЕ: камеру видит управляет (на мониторе правда нет картинки),
но на что жать то чтобы типа капчурилось!?

[DVid]

Вопросик: как у нее звуковой канал работает? Я слышал что на 2100 лучше отдельный микрофон использовать, а встроенный никуда не годиться... Как в этой камере обстоят дела? Нужен ей другой микрофон (хороший) или и встроенный работает нормально?

Сообщение отредактировано DVid: 26 Jan 2005 - 16:18

[Aleksandr_Oleynik]

поставил 30 дневный Эдиус 3.01
прога стала вполне монтажкой, но я не могу заставить её захватить HDVконтент
тоже самое с ЛЕ: камеру видит управляет (на мониторе правда нет картинки),
но на что жать то чтобы типа капчурилось!?

Э то тебе прийдется весь Help переводить - прийдется учить монтажки.

[BigBro]

UDGIN

Надеюсь это поможет, покрайней мере у меня так...
В режиме ХДВ работает только MPEG Capture.
Generic OHCI его не видит(?!).
LE только скачиваю...

[druller]

Наверно я здесь третий или четвертый с HDR-FX1E
У нас типа провинция, малобюджетная реклама и т.д.
До FX1E сидели на "малолитражных" DVCAMочках
И вот... 24 декабря... без объявления войны...
на нас вероломно напал HDV!!!
Короче рождественский подарок от японцев Ненарадуемся!!!!!!
Отснято немного материала для небольшого фильма

Эксперименты с PPro и Cineform пока ни к чему не привели.
Если такие дикие тормоза действительно связаны с защитой
в демо-версии (как утверждает Zetas), то интересно,
как его (Cineform) вообще собираются продавать?
Прожорливость PPro просто пугает... С одним гигом памяти не влезать! Убъет!

LE 6 на данный момент захватывает HDV-поток только как LIVE-источник
и складывает в .m2v
По сценам на сабклипы разбивается после закачки. Самое интересное,
что обычным способом как i.Link DV-соединение тоже захватывается,
точно также складывает в .m2v и размер m2v-файла увеличивается,
но как только захват останавливается, LE удаляет файл!!!
Возможно, LE пытается переложить его в \REELS, но там ничего не появляется,
ну и в racks тоже. Можно даже перехватить (простым копированием) этот m2v
не останавливая захват.
Так вот я хотел спросить счастливых обладателей камеры:
это у меня такой глюк, или это какой-то маразм,
или мы действительно бежим впереди паровоза и pinnacle просто еще чего-то не доделала? Но в любом случае, монтировать то как-то надо...

Монтируем в Edius Pro 3.01
Захват через MPEG Capture. По сценам этот модуль разбивать не умеет. Плохо!
Можно хватать в ts (m2t) и в Canopus HQ
Мпеги гонять по таймлайну конечно тяжеловато, c HQ все гораздо веселее...
Скорость Edius-а просто потрясающая ...
Много материала обрабатываем в AfterEffects. Для него экспортируем в HQ Fine (большие некритичные к качеству куски) или некомпрессе а возвращаем в некомпрессе или Canopus Lossless (у Lossless есть альфа-каналд). Всё делать в Lossless в AE тяжко. Тормозит. А Edius-у пофигу. Была вначале дерзкая мысль перегнать все в некомпресс. Посмотрели на размеры, на поток (150 MB/s) и успокоились

[UDGIN]

или я чего то не понимаю или...
когда я подключил камеру после установки SP2 и AHD от Сineform, камера(конкретно!!!) опредилилась и захват пошел, но только сначала пришлось только! захватить, а потом конвертить в AHD кодек и АПпро его видит но в реал тайме не показывает!!! Понятно- типа тяжело
Эдиус эти файлы тоже видит!!! И показывает почти реал тайм
Но как Эдиус заставить захватывать, я пока не понимаю
Мпег капчер здесь не причем
захват дожен происходить по 1394
кто нибудь может мне внятно разъяснить как ОН лично захватил видео в формате m2t c 1440х1080

[Aleksandr_Oleynik]

UDGINОбъясню, когда камера будет .
Не расстраивайся, видишь уже три человека на форуме с HDV борятся, скоро и я к вам примкну - пойдет веселее.

druller
Liquid 6 стоит у тебя на XP Pro SP2?
Она должна стать доступна как I394 дивайс вот здесь -

[BigBro]

UDGIN
чесно говоря непонятно в чем твоя проблема...
выкладываю рисунки по порядку действий(моих)
создание ХДВ проекта


попытка захватить при помощи Generic OHCI (в списке нет устройств HD)


ну и единственное активное меню которое захватывает 1440Х1080

вот его настройки

[BigBro]

ну и свойства файла



Aleksandr_Oleynik
если я неправильно понимаю о чем идет речь, пож. поправте(объясните) меня, т.к. чувствую себя неочень комфортно .

Сообщение отредактировано BigBro: 27 Jan 2005 - 03:36

[rushal]

выкладываю рисунки по порядку действий(моих)
создание ХДВ проекта

А какой мощи нужен комп, чтобы захватывать в Canopus HQ? Какой у тебя проц? При этом какая у него загрузка?

[UDGIN]

братцы! все пошло! в смысле поехало!
дело было не в бабине, и не в кабине
вместо 4 пинового огненного шнурка воткнул 6 пиновый шнур воткнул... и все!
Эдиус 3 пока очень нравится работаю в нем
Александр, по моему ты говорил о том, что футажи поодерживаются и можно сначала собрать проект в SD разрешении, а потом в HDV Эдиус сам соберет.
или не так?
Вобще поддержка edl очень интересна(пока машину не проапгрейдили)

[Aleksandr_Oleynik]

Мне интересно, а HDV проект на сквозь через камеру на внешнем TV мониторится?
Под офлайн монтажем я имел в виду возможность регулировать качество HQ кодека при захвате.
Сегодня пытался в Edius SP for HDV вывести с HD компоненты сигнал - нифига не вышло .

BigBro - молодец, все верно!

[BigBro]

rushal

А какой мощи нужен комп, чтобы захватывать в Canopus HQ? Какой у тебя проц? При этом какая у него загрузка?

P-4 2.6GHz 800FSB MB Asus P4C800Dx RAM 1Gb(pc3200) vid Asus 9520(FX5200) HDD 120Gb seagate barracuda .
при захвате картинка идет скачкообразно, временами застывает(загрузка проца не превышает 60%), но это все при Canopus HQ AVI,а при захвате MPEG TS все идет немного легче и картинка вроде не прыгает.
Мне кажется нужен хороший HDD и желательно отдельно от системы(все свои тормоза списываю на HDD).
Aleksandr_Oleynik
Спасибо , я уж начал сомневаться...

[Aleksandr_Oleynik]

при захвате картинка идет скачкообразно, временами застывает(загрузка проца не превышает 60%), но это все при Canopus HQ AVI

А когда все захвачено - клип без дропов (пропущенных при захвате фрэймов)?

[BigBro]

А когда все захвачено - клип без дропов (пропущенных при захвате фрэймов)?

я нигде не увидел счетчика пропущенных кадров(потому и незнаю),
НО при попытке во время захвата сделать что либо(что угодно), приводит к такому результату(везде идет мозайка).


Потому Canopus HQ AVI не пользуюсь, слишком он ресурсоемкий, а в TS даже картинка реже скачет и ничто не мешает(в меру).

[Alf_Zetas]

Потому Canopus HQ AVI не пользуюсь, слишком он ресурсоемкий

вообще-то Canopus HQ самый быстрый из известных мне кодеков (это если рендерить в ВиртуалДабе). А в самом Эдиусе он почему-то медленно считает

[vkuzin]

rushal

P-4 2.6GHz 800FSB MB Asus P4C800Dx RAM 1Gb(pc3200) vid Asus 9520(FX5200) HDD 120Gb seagate barracuda .
при захвате картинка идет скачкообразно, временами застывает(загрузка проца не превышает 60%), но это все при Canopus HQ AVI,а при захвате MPEG TS все идет немного легче и картинка вроде не прыгает.
Мне кажется нужен хороший HDD и желательно отдельно от системы(все свои тормоза списываю на HDD).
Aleksandr_Oleynik
Спасибо , я уж начал сомневаться...

BigBro я правильно понял что захват HDV идет через стандартный контроллер 1394, а не через железо от Canopusa?
Смотришь захваченное HDV на компмониторе, в режиме превью?Или на внешнем мониторе?
А не пробовал сливать на камеру полученный результат?
И как, по ощущениям ,идет монтаж-просчет HDV видео в Ediuse?
В реалтайме просматриваются склейки-эффекты?

[rushal]

Я почему спросил ПРо Canopus HQ AVI?
Если на моем компе (Р4 3.5 Ггц) в едиус (проект HD) без всяких выводов смотреть MPEG TS, то загрузка проца примерно 48%, цветокоррекция в реалтайме, а вот Блюр или 2 потока PiP HDV уже не идет. А вот если это дело пересчитать в Canopus HQ, то при проигрывании загрузка проца около 30%, уже идет и Блюр и 2 потока PiP, и переходы разные идут влет. Т. е. если мощи процессора будет хватать, чтобы захватывать прямо в Canopus HQ AVI, то это значительно облегчит монтаж.
Кстати, все это на обычном винте, никакой не Райд.

[Aleksandr_Oleynik]

Именно по этой причине все кроме Liquid и отказались от работы с нативным MPEG2 HDV.

[Alf_Zetas]

выводов смотреть MPEG TS, то загрузка проца примерно 48%

значит декодер без аппаратной поддержки
нагрузку по декодированию МПЕГ должен брать на себя видеоадаптер

[rushal]

нагрузку по декодированию МПЕГ должен брать на себя видеоадаптер

А разве видеокарта это декодер MPEG HD?
Насколько я понимаю, в любом случае (если только видеокарта - не специализированный декодер) декодирование MPEG делантся совтово, а видеокарта отвечает за преобразование YVU - RGB и ресайзинг?

[BigBro]

BigBro я правильно понял что захват HDV идет через стандартный контроллер 1394, а не через железо от Canopusa?

Совершенно верно, только 1394 (встроенный от VIA).

вообще-то Canopus HQ самый быстрый из известных мне кодеков (это если рендерить в ВиртуалДабе). А в самом Эдиусе он почему-то медленно считает

Canopus HQ загружает систему только при захвате, зато потом монтажка его принимает легче и быстрее чем м2т.
Еще я заметил, что файлы м2т, при просмотре в окне(левом) монитора эдиуса, переходят в паузу ч-з 3-сек, а HQ идет без проблем.

И как, по ощущениям ,идет монтаж-просчет HDV видео в Ediuse?
В реалтайме просматриваются склейки-эффекты?

В РТ склейки/эффекты просматриваются, но переходят в паузу ч-з 3-сек.
Я уже подозреваю, что у него гдето в установках стоит превью 3-сек!?

А не пробовал сливать на камеру полученный результат?

сливал материал снятый в режиме синефрейм, по просьбе Aleksandr_Oleynik, опят же немогу оценить(несчем сравнивать) .
Чесно говоря для эдиуса моих ресурсов слишком мало или мне надо поработать над твикингом, т.к. прога (даже без ХД материала) сильно тормозит.

[UDGIN]

при захвате через Эдиус:
1. живую картинку захватить не удается не активирована кнопка капчера.
переводишь камеру в деку- пожалте, но как только ставлю канопусковский
кодер- ошибка-извините за удобства-перезагрузка.
2.понравилась картинка после кодирования в м2v и очень крутые фреймы в wmv, но реалтайм- 5 стоп кадров из 12секунд видео
3. монтаж не комфортен. или из-за того что м2t, или машинка слабовата, или нет железной поддержки например:Edius nx

[Aleksandr_Oleynik]

Для работы с HDV нужна машинка не хуже - Intel Pentium 4 Processor 2.8 GHz for 720p and dual 3.0 GHz for 1080i, 1GB RAM, 128 Mb Граф Карта - т.е. для работы с FX1 - двухпроцевый Ксеон и лучше с FSB800!!!
Ну и для Edius-а, чтобы работать на таймлайне в риалтайме нужно захватывать в HQ кодеке - с нативным M2T он даже на такой машине будет крутить только один поток. В Liquid-е РиалТайм и с нативным HDV.

[rushal]

Ну вот, и я могу присоединиться к теме топика, - типа - купил HDR-FX1E, и чо?

У меня вопрос по оцифровке.
Делаю с помощью MPEG Capture Edius 3.01 проц P4 HT 3.5 Ggz.
При превью загрузка проца около 35%, - тратится на раскодирование мпега.
При оцифровке в Transport Stream загрузка проца не меняется.
При оцифровке в Canopus HQ загрузка 95-100%, но при беглом просмотре дропов вроде не замечаю.
Т. е. все как бы работает. Но, естественно, - хочется удобства в работе!
Например, совершенно не нравится получать после захвата файлы с названиями типа Capture(1), Capture(2) Capture(3) и т. п.
Не знает ли кто-нибудь програмки, которая при оцифровке HDV позволяла бы бить на сцены, типа как Сценалайзер с DV?