(pd170) - (vx2100) = проф. звук?
#1
Отправлено 23 Dec 2004 - 02:24
Не думаю, что можно найти в мире хоть одного человека, который РЕАЛЬНО ПОСТРАДАЛ бы или оказался бы хоть в чем-то УЩЕМЛЕН от того, что материал его был записан в формате DV, a не DVCAM... Если я не прав - переубедите меня.
Единственное реальное преимущество ПД170 - это профессиональный звук.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС: В каких звуковых ситуациях звук VX2100 ощутимо проигрывает звуку PD170? На какого уровня звуковоспроизводящих устройствах эта разница бросается в глаза, в смысле в уши? Например, слышна ли она на устройстве типа "динамик телевизора"? На недорогих студийных колонках? Про дорогие я не спрашиваю - с ними все понятно.
Короче: действительно ли звук VX2100 хуже звука PD170 на целую ШТУКУ БАКСОВ??!!
#2
Отправлено 23 Dec 2004 - 02:37
#3
Отправлено 23 Dec 2004 - 02:40
#4
Отправлено 23 Dec 2004 - 03:20
ОК.. все же хотелось бы тогда узнать поподробнее про этот самый одинокий звуковой вход. То что к нему через переходник можно присоединить все что угодно - это наверняка, но вот каков при этом результат по качеству? Слышна ли "непрофессиональность"?
Хороша ли родная пушка?
#5
Отправлено 23 Dec 2004 - 03:35
самопроизвольный дребезг его в самый ответственный момент приводит к щелчкам, треску и фону.
чтобы вы не вешали снаружи, контакт должен быть XLR, если для вас важен еще и звук.
потерять звук с микрофона за 1000 так же легко как и за 100, только из за отошедшего контакта.
#6
Отправлено 23 Dec 2004 - 05:17
Но насколько это действительно относится к VX2100?
#7
Отправлено 23 Dec 2004 - 06:11
#8
Отправлено 23 Dec 2004 - 08:42
Формат DVCAM надёжней за счёт меньшей физической плотности записи. Это обычно сказывается при нештатных условиях съёмки (мороз, высокая влажность воздуха, резкие перепады температур, пыль столбом, не первой свежести кассета и т.п.). Если запись ответственная, пишите в DVCAM.
#9
Отправлено 23 Dec 2004 - 09:21
#10
Отправлено 23 Dec 2004 - 09:41
А слухи, что у PD170 механика покрепче - только слухи или быль?
#11
Отправлено 23 Dec 2004 - 09:43
А вот кстати, неужели у VX-2100 нет режима Dual mic? Это когда втыкаешь микрофон в камеру, и на первый канал пишется звук с него, а на второй - со встроенной "пушки". На VX-9000 такой режим был.
Сообщение отредактировано Antoha: 23 Dec 2004 - 09:43
#12
Отправлено 23 Dec 2004 - 10:04
#13
Отправлено 23 Dec 2004 - 10:05
Не нашел. Может RTFM еще раз? Есть какие-то варианты микширования звука... Кстати, мануал на русский очень коряво переведен: половину на англицком читать пришлось.А вот кстати, неужели у VX-2100 нет режима Dual mic? Это когда втыкаешь микрофон в камеру, и на первый канал пишется звук с него, а на второй - со встроенной "пушки". На VX-9000 такой режим был.
#14
Отправлено 23 Dec 2004 - 10:21
видео без звука - это безработица,
когда потеряете звук - будет поздно вступать в дисскусию.
#15
Отправлено 23 Dec 2004 - 13:14
#18
Отправлено 23 Dec 2004 - 15:09
да??
особенно прикольно, когда вы непрерывно снимая,
установив камеру на трипод, в наушниках или с поясом батареек,
вдруг по какой то причине резко поворачивайте голову или меняете положение - ну, кто то из гостей вышел из под стола и вас не заметил.
продолжать??
#19
Отправлено 23 Dec 2004 - 18:32
Подход "заплатить на штуку больше и не знать гемороя" - известен и имеет неоспоримые прелести.
С другой стороны, не стоит забывать, что подход этот в данном случае выгоден также корпорации SONY, которая превращает его в рекламную формулу: чтобы поощрить покупателей более дорогого продукта, она наделяет его неким обликом "профессиональности" по сравнению с покупателями более дешевого и тем самым якобы "полупрофессионального" продукта. Все это - не более чем удачные рекламные месседжи для привнесения чисто психологического эффекта "понтовости" в приобретение пд170. - В этом мне хотелось бы изначально отдавать себе отчет, чтобы беспристрастно разобраться в степени про- и непрофессиональности обеих камер.
Итак, что удалось пока выяснить:
ВХ2100 в отличие от своей "старшей сестры" (как любит говорить СОНИ) имеет только один звуковой вход, да и тот не XLR.
Впрочем, существует некая XLR насадка, которая легким движением руки позволяет делить звук на 2 канала, хоть и без раздельной регулировки уровней.
ТУТ ЖЕ хочется добавить: Один канал звука - это минус, хотя на самом деле на практике крайне редко возникает НЕОБХОДИМОСТЬ одновременно писать звук на 2 канала. Конечно можно нафантазировать себе такие ситуации, но нужно ли?
ВОПРОС: эти волщебные XLR-насадки свободно продаются в розничной торговле? или их нужно паять, покупать на радиорынке или что-то в таком ключе? Короче, насколько они профессиональные? Сколько они стоят?
ВОПРОС: звук, который пишет ВХ2100, обладает ли он нормальным телевизионным качеством? Чем плох встроеный микрофон в ВХ2100, если использовать его как пушку, разумеется?
Далее выяснилось также, что есть некие "маленькие отличия", которых много.
Вот о них бы хотелось узнать поподробнее!!!
Например, то что ступенек регулировки диафрагмы у VX2100 меньше, в смысле реже, - это в какой ситуации может оказаться существенным?
Какие еще есть "маленькие отличия"?
To mike0130:
Также как PD170-улучшенная версия PD150, также и VX2100 - улучшенная VX2000.
Насколько мне известно, эти пары камер (170-2100, 150-2000) по видеооптическим характеристикам АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫ. У ВХ 2100 тоже в комплекте идет широкоугольная насадка.
Извиняюсь - насчет того, что VX2100 комплектуется широкоугольной насадкой - тут я не уверен.
Кто знает точно?
А потом, всегда ли PD 170 - идет с насадкой?
Если это действительно так (170 - с насадкой, 2100 - без), тогда разница в штуку начинает реально вырисовываться.
(насадка, о которой идет речь, стоит, правда, не 600 баксов, а 350. Но это так, к слову...)
#21
Отправлено 24 Dec 2004 - 03:33
#22
Отправлено 24 Dec 2004 - 06:51
В розничной продаются, но, похоже в Штатах Именно оттуда привезли. Регулятора уровня на коробке нет. Можно считать непрофессиональнойВОПРОС: эти волщебные XLR-насадки свободно продаются в розничной торговле? или их нужно паять, покупать на радиорынке или что-то в таком ключе? Короче, насколько они профессиональные? Сколько они стоят?
Звук 48К стерео. Никто никогда на каналах не жаловалсяВОПРОС: звук, который пишет ВХ2100, обладает ли он нормальным телевизионным качеством? Чем плох встроеный микрофон в ВХ2100, если использовать его как пушку, разумеется?
Встроенный мик (по словам многих юзеров) может цеплять звук движка камеры (никогда не сталкивался) и шуршание рук по корпусу/открывание LCD (было на бытовом панасонике).
Оччень точного отстраивания по свету. ОЧЧЧЧЧЕНЬ точного.Например, то что ступенек регулировки диафрагмы у VX2100 меньше, в смысле реже, - это в какой ситуации может оказаться существенным?
Нет.Извиняюсь - насчет того, что VX2100 комплектуется широкоугольной насадкой - тут я не уверен.
Кто знает точно?
А потом, всегда ли PD 170 - идет с насадкой?
#23
Отправлено 24 Dec 2004 - 07:43
Ссылка: http://www.dvinfo.ne...&threadid=21311
Полная и дельная информация !
Английский там совсем не сложный - понятен даже тем, кто по-английски не понимает.
Выкладываю сюда немного отредактированое мною резюме оттуда, да сочтут администраторы/модераторы его уместным/полезным
1. The VX2100 has 1/8 unbalanced audio input while the PD-170 has XLR w/ phantom Power. The VX also has a STEREO Mic mounted on the camera, where the PD170, the MONO microphone can be taken off the camera.
The two audio channels on the PD-170 are completely independent and can be set up differently. In the VX2100, the two channels always use the same settings.
Now, the advantage of the audio on the VX2100 is, if your just going to use the onboard Mic, than this is for you. This makes the camera a little less bulkier and lighter. If you plan on using the Mic with various different external sources, I would definitely Recommend the PD170.
2. The Pd-170 offers DV & DV Cam format, while the VX2100 is Only DV.
Although Dvcam does not have noticeable video or audio differences, It is a broadcast standard and has a SMPTE time code while dv does not. You only really need Dvcam if your asked to use it.
3. The Pd-170 gives you few more Iris Controls. (More Fstop increments)
4. The PD-170 is handled by the Sony Professional Department, and the VX2100 is handled by the Consumer Department. The professional department has an 800 number support, faster turn-around, more competent techs.
5. The VX2100 has something called Automatic Shutdown, where the camera turns off after 5 minutes of idleness. The PD-170 stays on during Idle but just turns the drum off. (I Found the auto-shutdown to be EXTREMELY annoying)
6. The PD170 comes with Wide Angle adapter.
7. They are very similar in size, but the PD170 is slightly bigger and heavier.
Now, a reason to go with Either of these cameras is because they both have amazing low light (same) capabilities and both have the same beautiful picture.
#24
Отправлено 24 Dec 2004 - 09:24
1) отсутствие "честного" 16:9 (для этого была специально мной приобретена анаморфотная насадка)
2) Очень неудобный переключатель камера/видеомагнитофон/фото/выкл. - оперативно пользоваться им очень неудобно.
3) механизм кассетоприемника расположен прямо под держателем для руки справа, т.е., чтобы достать кассету камеру обязательно снять с руки (есть риск уронить в полевых условиях)
4) микрофон действительно иногда ловит звук трансфокатора
5) несколько раз нужно было подключить проф. микшер/микрофон. XLR разъемов очень нехватает (даже радио-систему не подключишь )
6) при съемке с люминисцентным освещением "бегает" авто-баланс белого (что честно оговорено в инструкции)
о звуке:
встроенный микрофон неплох, но не более того. Стерео панорама слабовата. В целом, вполне прилично, но за это время так и не дошли руки прикупить нормальный микрофон. Неплохо работает система автоматического уровня громкости. Ручные регулировки звука возможны не только из меню, а внешним "колесом" (в меню только нужно выставить отключение автомата).
Самостоятельно сделал переходник Minijack на два 3.5 jack - для подключения двух микрофонов для записи на отдельные каналы (один пишет в left, другой - в right) - удобно при записи голоса, в один канал идет голос с одного микрофона, в другой канал - интершум.
Перключатель на корпусе позволяет настроить параметры микрофонного входа - микрофон/line in.
#25
Отправлено 24 Dec 2004 - 19:26
#26
Отправлено 24 Dec 2004 - 19:46
99.9% - виньетирование от бленды.По поводу оптики на 2100 - на светлых объектах по углам изображения заметны затемнения!
#27
Отправлено 28 Dec 2004 - 13:36
Такое впечатление что это ошибки работы электронного затвора.
Кроме того затемнение может быть только в одном или двух углах.
На телике этого практически не видно, а вот в компе это видеть неприятно.
#28
Отправлено 28 Dec 2004 - 13:51
У меня не стандартная бленда, поэтому на минимальном зуме виньетка и так есть, из-за чего эффекта этого не замечал...
А при каких режимах съемки?
#29
Отправлено 28 Dec 2004 - 14:18
Определенно существует связь между трасфокатором и затвором.
Затемнение по краям появляется при приближении объекта и тем сильнее чем больше скорость затвора.
При чем есть еще и зависимость от характера снимаемого объекта.
На ровной стене освещаемой вехним светом эфект более заметен. На вертикалных полузакрытых жалюзи освещаемых темже светом - менее заметен.
На полном автомате данного эффекта нет.
Могу даже кусок видео выложить куда нибудь (5,5 М) где винъетирование замечательно видно.
Сообщение отредактировано jas: 28 Dec 2004 - 14:39
#30
Отправлено 28 Dec 2004 - 14:35
#31
Отправлено 28 Dec 2004 - 14:41
на работе, дома и у друга - на всех есть данный эффект.
на работу только вчера привезли камеру (новье)
дома и у друга по полгода уже.
#32
Отправлено 29 Dec 2004 - 23:56
Сообщение отредактировано RACER: 30 Dec 2004 - 00:06
#33
Отправлено 30 Dec 2004 - 06:41
Определенно существует связь между трасфокатором и затвором.
Затемнение по краям появляется при приближении объекта и тем сильнее чем больше скорость затвора.
При чем есть еще и зависимость от характера снимаемого объекта.
Вообще такого не видел. А какие параметры трансфокатор/затвор? А уж чтобы объект на виньетирование влиял - такого вообще нигде и никогда.
Может лишнего чего накрутил?
#34
Отправлено 30 Dec 2004 - 08:44
#35
Отправлено 30 Dec 2004 - 10:02
Ага и синее небо не любит, и белые облака.
Сначала это эфект и был замечен на синем небе и белых облаках.
для тех кто не обращал на это внимание смотрите http://webfile.ru/139631
Напоминаю проявляется при ручной экспозиции (с приорететом диафрагмы на открытой диафрагме, с приорететом выдержки на больших скоростях затвора), на автомате не проявляется.
Сообщение отредактировано jas: 30 Dec 2004 - 10:13
#36
Отправлено 14 Apr 2005 - 19:39
Насчет того, что VX2100 только один канал пишет - этого я не знал... Это не есть gut. Там что, в натуре только одна дырка для звука? Это действительно НЕДОСТАТОК. Хотя, опять-таки, на штуку ли баксов?..
ОК.. все же хотелось бы тогда узнать поподробнее про этот самый одинокий звуковой вход. То что к нему через переходник можно присоединить все что угодно - это наверняка, но вот каков при этом результат по качеству? Слышна ли "непрофессиональность"?
Хороша ли родная пушка?
Неужели камера Sony DCR VX 2100только на один канал пишет.Просто вериться с трудом. Использовал Sony DCR VX 2000 подключилкней адаптор XLR к которому можно подсоеденить 2 XLRмикрофона и зделать разводку по каналам.А с этого адаптора подсоеденил к камере по миниджеку. Записывал лекции (был лектор и переводчик) Записал 30 miniDV и ни каких проблем не было. То есть запись была на два разных независимых канало. И не нужно платить штуку баксов. Должнен у нее быть стереоджек !
#37
Отправлено 15 Apr 2005 - 13:54
вдруг изчезла из продажи у многих магазинов, а кого есть цена взвинчена на 300-400 у.е..
Что с ней происходит? Снимают с производства?
А где замена?
Что можете посоветовать?
#38
Отправлено 15 Apr 2005 - 15:51
#39
Отправлено 13 Feb 2006 - 03:00
До этого пользовался vx9000 и никаких проблем с записью 2-х каналов не было. Случайно взял напрокат vx2000 и с удивлением обнаружил, что при вставлении кабеля в гнездо второго микрофона, звук встроенного микрофона пропадает.
Два канала использую постоянно, при съемке любых торжеств с наличием микшерного пульта. Просто подсоединяю передатчик и пишу чистый звук на второй канал. Даже не представляю, как можно работать без этого!
Микрофон на 170-й мне, честно говоря, не нравится. При отключении шумоподавления в тихих местах явно прослушивается низкий гул лентопротяжки. В режиме "авто" склонен к искажениям звука, даже от не очень громких голосов, хотя это может быть вина камеры. Микрофон плохо работает по низким частотам и я бы поменял на более приличный.
Если бы этот навороченный блок звука имел бы еще и встроенный Limiter - цены бы ему не было. Думаю, что разработчикам не составило бы труда внедрить Limiter за 50 центов в электронную схему, но они этого не сделали. Слишком много хорошего было бы сделано для покупателя за эту цену.
Думаю, что при наличии насадки разница в цене этих камер вполне оправдана.
Что касается режима DVCAM, то никакой разницы в качестве по сравнению с DV я не заметил. Но, тем не менее, архивные записи храню на обычных кассетах, но в режиме DVCAM, потому что считаю, что так они лучше сохранятся, это однозначно. Никто пока не знает, как сохраняется запись на DV-кассетах после 10-летнего хранения.
Скажите, кто знает, у 170-й "честный" 16х9?
Сообщение отредактировано Rico: 13 Feb 2006 - 03:18
#40
Отправлено 13 Feb 2006 - 05:14
Скажите, кто знает, у 170-й "честный" 16х9?
Нет. А насчет микрофона- купил классный- австралийский RODE за 450 канадских тугрика- дорого, но какой звук... Он кстати может от 1.5вольтовой батарейки, а в 170-й у меня без нее- берет питание от камеры , как и "родной" брал... Класс..
mike
#41
Отправлено 13 Feb 2006 - 06:22
А можно полное наименование модели?А насчет микрофона- купил классный- австралийский RODE за 450 канадских тугрика- дорого, но какой звук...
#42
Отправлено 13 Feb 2006 - 06:38
_http://www.8thstreet.com/prod.asp?pid=27455
Сообщение отредактировано mike0130: 13 Feb 2006 - 06:40
#43
Отправлено 16 Feb 2006 - 02:49
Нет.
Почему "нет"? Что там не так, как надо?
Микрофон посмотрел. У мего есть переключение режимов направленности?
В данном случае батарейное питание - совершенно лишнее. Ну и длинноват для камеры. Есть Beyerdynamic тоже очень хороший, но короче, я видел такой на одной камере, модель MCE-86 II
Сообщение отредактировано Rico: 16 Feb 2006 - 05:49
#44
Отправлено 20 Feb 2006 - 21:01
Что вы имеете ввиду? Я спокойно снимаю с радиомикрофоном "Sennheiser" на эту камеру, ибо у того minijack-разъёмы (а если надо XLR - в комплекте переходник).даже радио-систему не подключишь
Не знаю, что вы там удумали на счёт люминисцентного света и синего неба - у меня проблем никаких. Может, дело в том, что у меня не VX2100, а VX2000 (хотя они не сильно отличаются).
Теперь по поводу стерео-моно. Что подключите - то и будет писать. С уже упомянутого "Sennheiser" звук пишется на оба канала. Но, как уже отметили, регулятор един для обоих каналов.
Два канала использую постоянно, при съемке любых торжеств с наличием микшерного пульта. Просто подсоединяю передатчик и пишу чистый звук на второй канал. Даже не представляю, как можно работать без этого!
И я точно также делаю это с упомянутым микрофоном и VX2000, только мне шумы с пушки не нужны - поэтому у меня пишется оба канала с микшерного пульта.
#45
Отправлено 21 Feb 2006 - 21:16
Насчет отличий 170-й... Да, есть насадка, но у нас 2 оператора, поменявших 150-ю на 170-ю не очень довольны. Внятно объяснить не могут, но говорят, что фокус нередко врет, картинка похуже.
Снимал когда-то на 2000-ю. Никаких проблем с подключением и записью в 2 канала отдельно - просто переходни и все хоть на XLR, только фантомного питания нет. А если нужна такая фирменная штука можно взять маленький батарейный микшер-предусилитель. Стоит не дорого, размер 1.5 пачки сигарет, есть XLR. Названия не помню, но нужно искать в оборудовании для звука а не для видео (для видео такие штуки почему-то в 2 раза дороже).
В общем все решается.
Насчет DVCAM - разницы в качестве видео от ДВ абсолютно никакой. Только надежность чуть повыше (были у меня и с ними проблемы), звук синхронизирован лучше (ни разу на ДВ проблем не было за около тысячи кассет), тайм-код - сного снимали для ТВ, тайм код не надобился.
#46
Отправлено 11 Mar 2006 - 18:05
наши операторы снимали на 170-й со штатной насадкой,тоже были недовольны,типа она(насадка)"картинку мылит"...а микрофоны используют фирменные с XLR-разьемом,пушка только для подстраховки...Насчет отличий 170-й... Да, есть насадка, но у нас 2 оператора, поменявших 150-ю на 170-ю не очень довольны. Внятно объяснить не могут, но говорят, что фокус нередко врет, картинка похуже.
#47
Отправлено 14 Mar 2006 - 23:55
если попробуете рискнуть(понятно что тут не всем это под силу в ряде случаев) и возьмёте панас 100ае+ пушку панасовскую(В ОКНО БРАЛ ЗА 180)--вот тогда я вас уверяю УСЛЫШИТЕ РАЗНИЦУ-без балды и рекламы мужики.писал по осени в большом оперу с трёх камер-- 150 170 и 100ае---если кому интересно могу доложить --звук взяли( там должны были звукачи с какого то радио писать звук как положено в таких случаях -но не приехали они) в результате пришлосьзвук брать с пушки панаса+20 поцентов звука панаса встроенного( он по левому каналу)смиксовали-результат поразил--заказчик не верил что звук не пацанов с радио!(на самом деле пришлось сказать что звук брали с пушки камеры так как в одном месте было слышно одного из заказчиков на звуке-он просто рядом с камерой стоял- и сделал какое то там замечание по ходу концерта)
на первой моей дв камере сони1000(мама уже 9 лет прошло!!!-так поразительно быстро время промчалось) был не хлр-разьём-поломался через полгода-это так и ничего тут не поделаешь--хоть и аккуратный я но не помогло.
такие пироги--прошу понять я не агитирую-я реально услышал разницу сам--до этого мне казалось что звук с пушки соньковской вроде как ничё..
p.s а уж про картинку даже не хочется говорить--сони как мылила ее так и продолжает--что 150 что 170 --линий нет и баста,вот хоть чё делай-нет и всё! монтировал оперу и ужасался--так и пришлось крутить две камеры под одну(но полутона то так и не выкрутил-их в сони нет-тока один красноватый оттенок чего стоит-хотя по монику проф- баланс долго выставляли)как будто я на несколько ступеней у своего панаса картинку угнал по шарпнесс--так у сони 150 170
с уважением volga(тут пришлось другой ник) ПЕНЗА
Сообщение отредактировано hvx200e: 15 Mar 2006 - 00:06
#48
Отправлено 15 Mar 2006 - 01:40
если попробуете рискнуть(понятно что тут не всем это под силу в ряде случаев) и возьмёте панас 100ае+ пушку панасовскую(В ОКНО БРАЛ ЗА 180)--вот тогда я вас уверяю УСЛЫШИТЕ РАЗНИЦУ-
Подтверждаю на 100%. Только я использую чуть лучшую "пушку" - Audiotechnica AT 897. Результат просто потрясающий
#49
Отправлено 16 Mar 2006 - 22:48
... пушку панасовскую(В ОКНО БРАЛ ЗА 180)...
А как модель полностью называется?
#50
Отправлено 18 Mar 2006 - 14:59
Да, или ссылку на него в "окно-тв"А как модель полностью называется?
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей