30 ответов в этой теме

[Aleksandr_Oleynik]

Меня в этом смысле беспокоит другое -
при открытии одного и того-же файла в разных программах имеющих звуковой модуль получаем на выходе того же самого оборудования при 0 dB на шкале программы, физически разную громкость, вплоть до клипинга.

[Konrad]

Вот для этого как раз и приведена выше таблица.
Т.е. парадокс.Что бы записать(как бы) нулевой уровеньна дат.Мы должны уровень записи выставить аж -20.а Зачем же тогда остальной запас?
Но его цифровой уровень и уровень аналогового выхода согласованы таким образом ,что при нашей записи мы получим нужный ноль.А если мы запишем под ноль дата,но на выходе получим зашкал.А вот если мы такую запись подключим по цифре,скажем к компу-то получим адекватный уровень сигнала(такой же как на дате.)Но не забываем -в компьютерных программах тоже цифровая шкала.И именно по этому на многих звуковых картах(микшерных пультах) есть выбор между уровнем +4 иди -10(я не имею ввиду фейдеры)

[Aleksandr_Oleynik]

Все правильно.
При записи да, многие программы и железо даже имеют калибровку НУЛЕВОГО уровня програмно.
Но я говорю про другое.
Я захватил цифровой звук по I394 в комп и открываю его в разных программах не трогая их НУЛЕВОЙ уровень регуляторов и имею совершенно разную громкость на выходе.
Казалось бы программы должны это делать идентично. Получается, что нужно колибровать еще и тракт воспроизведения.

И что еще хуже - в некоторых программах при разных формах сохранения звука уровень громкости которого вообще не трогали - на выходе имеем совсем разный +-10dB уровень.
Например OMFI Export поднимает на 10 dB уровень всех внедренных в него файлов.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 23 Nov 2004 - 16:59

[Konrad]

как то этим вопросом не задавался.т.к. на студии все пучком(Pro Tools,Peak,Audio Vision).Но правда у нас все по цифре заведено(включая пульт)
Да и дома,когда из авида экспортил звук в нуендо(именно омфи) -никаких скачков не заметил.Правда "линейкой" не мерял,но на слух все гут.Ты можешь назвать хотябы две.Гарантировано выдающие разную громкость.?

Сообщение отредактировано Konrad: 23 Nov 2004 - 17:16

[Aleksandr_Oleynik]

Сейчас наверное и не смогу, да и решил я эту проблему тогда, проосто откалибровав технологическую цепочку.
Я просто Акцентировал внимание на том, что и в софте, как и в железе, может быть разное понимание уровня НОЛЬ.

[Konrad]

вот с этим-пока не услышу-не соглашусь.))Разве что если сравнивать аудио софт и например видео или графические редакторы.А в звуковых ничего пока не встречал.
незнаю незнаю.....

[Aleksandr_Oleynik]

Так естественно речь идет о Видеомонтажке, наприме Liquid и аудиософте, например Nuendo.
Все звуковые файлы в OMF после Liquid-а имеют поднятый на 10dB уровень.

Другие монтажки и условия не проверял.

[Konrad]

хе хе.Так может это проблема ликвида?Это раз.
А може ликвид гейн поднимает,т.е. делает как бы нормалайз.А это значит что изменились физически аттрибуты клипа(как в свое время была тема по поводу того что если декодировать в редактор файл эйси три,то уровни каналов относительно исходника понижены(кажется на 10 дб).И это уже к твоему вопросу о несогласованности шкал отношения не имеет.

[Aleksandr_Oleynik]

Нет, в Liquid-е все ОК, более того, то, что я описал происходит в Liquid Chrome в котором есть возможность любых настроек и входного сигнала и выходного сигнала. Подъем на 10 dB происходит только при экспорте в OMF.

[Konrad]

ты меня не до понял.Мы с тобой говорим о разных номинальных громкостях по причине тракта,так? Ты говоришь,что засунув ОДИН И ТОТ ЖЕ файл например в ликвид и нуендо-услышим разные громкости так?
Но тут же ты пишешь об экспорте в омфи и его импорте в нуендо.
И тут я пытаюсь сказать,что если взять (не експортировать),а найти на диске этот файл "ликвидовский",и выдрать из омфи этот же (точнее клон) файл,то сравнив их в вэйв лабе мы увидим ,что они разные по уровню.
И я хочу сказать,что это не особенности звукотракта ликвида,а особенности экспорта в омфи(либо вообще.либо ликвида)
Кстати,у меня есть замечательная прога,которая позволяет делать с ОМФИ следующие вещи :
проиграть,переконвертировать файлы не распаковывая в другую битность и дискретность,вынуть отдельно нужный тебе файл ,переконвертировать весь файл омфи,в омфи другого типа и еще в несколько (за не надобностью мне щас непомню)
И все это делается без "открытия "файла.
Нужна?
Да,это все относится к действиям со звуком.

Сообщение отредактировано Konrad: 24 Nov 2004 - 21:18

[Gradov_Georg]

Можно "упасть на хвост"? Не EDL-конвертер часом?

[Aleksandr_Oleynik]

Нужна?
Да,это все относится к действиям со звуком.

Нужна и очень.

Я согласен с тобой, что приведенный мной факт - это проблема конвертации, и что я в кучу смешал вещи, которые мешать нельзя - СОГЛАСЕН!!!

По поводу OMFI - есть куча проблем и не только в общении между Liquid и Nuendo.

[Konrad]

нет не едэл,но это она тоже умеет.
я ща выложу на вэбфайл

правда вот только аплоад у меня медленный кажется

льется потихоньку.Чуть меньше 5мб

Сообщение отредактировано Konrad: 24 Nov 2004 - 22:39

[Konrad]

webfile.ru/104741

сроку дали неделя
http://www.avtransfer.net

оффициальная страничка

пс
млин,я лоха дал.
Создал архив,а вовнутрь не заглянул.
там два раза продублированы файлы.Т.е. мог быть в два раза размер меньше

Сообщение отредактировано Konrad: 24 Nov 2004 - 23:04

[Aleksandr_Oleynik]

Главное, что не половину положил .
Я уже скачал и проверил решает ли он мою проблему - увы нет.
Речь идет об OMFI Export without media.

1. Проект в Liquid 48 Hz, он, как и Nuendo, его понимает как 44,1.
2. Также как и Nuendo не понимает ссылок на файлы использованные в проекте.
3. Не понимает, а Nuendo понимала, дисолвов.
4. Композицию и таймкода понимает, но при проблеме 48 > 44,1 - это уже не имеет значения.

Какие мысли?

[Gradov_Georg]

пожуем увидим...

[Konrad]

малость не понял
что значи "Проект в Liquid 48 Hz, он, как и Nuendo, его понимает как 44,1" ?????

1не правильно распознает частоту дискретизации?
он это кто(авитрансфер или проект?)

Если первое,то тогда это проблема ликвида.
Я как раз с помощью этой проги за рас сделал(надо было) из омфи2 омфи1,и переквантавал файлы из 48 в 44,1 .Омфи был из авида писевого,нужно было его импортнуть в АудиоВижен,а он только омфи 1 понимает.
Все получилось

Или все сказаное тобой относится только к омфи без файлов?
Если так,то к сожалению не проверял,т.к. я так не делаю.В моем техпроцессе не предусмотрено.
Т.ч х.з.

Сообщение отредактировано Konrad: 24 Nov 2004 - 23:54

[Aleksandr_Oleynik]

Значит не нашел как .
С дискретизацией ты правильно понял, кстати таже проблема и у OMF после AVID-а открывающегося в Nuendo.
В общем самой главной проблемой является не понимание имен файлов и то, что это проблема Liquid верно на 80%.

И естественно все сказанное относится к OMF без файлов, я написал.
С OMF с медиа все ОК, кроме того, что он может быть не более 2Gb и приходится копировать то, что уже лежит на машине , ну еще подъем на 10dB уровня, но это не проблема.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 24 Nov 2004 - 23:57

[Konrad]

странно ,я из авида открывал омфи (ембедет файл) в нуендо -все нормально было(48 ту 48)

Просто на работе бывает что приходится брать омфи.Я их закачиваю к себ по сетке,и открываю.В этом случае омфи без медии -гимор,сетка может барахлить ,и все такое.По мне лучше перекачал и импортнул.
Но правда омфи к рекламным роликам не так велики(а именно их я чаще всего делаю)

[Aleksandr_Oleynik]

При интегрированном медиа проблем 48-44,1 нет.

[neviens]

>Можно "упасть на хвост"? Не EDL-конвертер часом?
>

Etot, chtolji:
_http://www.edlmax.com/ ?
Valjajetsja gdjeto na diske otfishkovannij, jeslji nado, na priv. pishi!
Neviens.

[Gradov_Georg]

Нет меня интересует от Magix к Секвое.

[Anatoliy A. Vorobey (sparrow)]

вот с этим-пока не услышу-не соглашусь.))Разве что если сравнивать аудио софт и например видео или графические редакторы.А в звуковых ничего пока не встречал.
незнаю незнаю.....

Я, так скажем свои 5 копеек
В качестве схемы:
Работаем со звуком в Секвойе или в Нуенде. Собрали звук, по номерам выравняли АЧХ, RMS и т.д. В RT по ADAT гоним на другую станцию и получаем "колбасу", делаем ресемпл в 44.1. Затягиваем в Sony CD Architect. Расставили ID и жмём на прожиг. Архитектор перед нарезкой проверяет файлы и зачастую выдаёт сообщение о клиппинге. Смотрим исходный файл в Секвойе или в Нуенде - всё ОК! Смотрим пересчитанный в 44.1 файл в Секвойе или в Нуенде - всё ОК! Смотрим в Форже- клип
Мало того, на сайте RME выложены тестовые файлы, в разных редакторах- разные показания индикаторов уровней. Мне кажется, выход во внешней "честной" индикации. "Вышак" DORROGH LOUDNESS MONITOR, RTA, потом Сапуновские измерители уровня, ну и т.д.
Что скажете?

[Anatoliy A. Vorobey (sparrow)]

Кстати,у меня есть замечательная прога,которая позволяет делать с ОМФИ следующие вещи :

Есть уже v.3.2 от H2О Date: 07-01-04 Size : 1,39MB
Версия 3.0:
AV transfer is a versatile and easy to use format conversion utility which
reads, plays, combines and exports audio files in any of the supported
formats. The supported formats are: Wave, Broadcast Wave, Aiff or AiffC,
Fairlight ML3/4, AES31, OpenTL, OMF and discreet edit audio EDL’s.
Версия 3.2:
AVtransfer is a versatile and easy to use format conversion utility which
reads, plays, combines and exports audio files in any of the supported
formats. The supported formats are: Wave, Broadcast Wave, Aiff or AiffC,
Fairlight ML3/4, AES31, OpenTL, OMF, discreet edit audio EDL’s and
Vegas Video EDL’s.

[Aleksandr_Oleynik]

Liquid-а в списках нет.
Будем ждать Nuendo 3.0.

[Anatoliy A. Vorobey (sparrow)]

Так Vegas же есть
Чего ждать то???

[Gradov_Georg]

Толик клиппинг у архитекта собственный == если ты сделаешь -0.3дБ по пику все будет всезде без клиппинга.

[Anatoliy A. Vorobey (sparrow)]

Жора!
Мы то знаем об етом!
Улучшайзеры все по дефолту хочут -0.1.
Вот я и спрашиваю, щаз же всяких представителей на поляне СНГ- море заливанное.
Если оне в святая святых- в премастеринге такое гонют, то, о чём Aleksandr_Oleynik пишет для них вааще - тёмный лес. И кабак для собственных амбиций. На понятии звук для видео такое кол-во шарлатанов распочкавалось, что диву даёшься. А звук то, всё хуже и хуже.

[Gradov_Georg]

ЭЭЭЭЭ.... Расшифруй, А?

Улучшайзеры все по дефолту хочут -0.1.

Крутые пацаны при премастеринге ДВД??? они шо разницу в -0,2дБ в пике нюхом чуюут? (RMS и подавно).

Ни одного алгоритма софта/железа который на это бы обращал внимание я пока незнаю...

Просвети... ("Свят, свят, свят" Ю.И. Богданов 8-) )

[Anatoliy A. Vorobey (sparrow)]

L1 & L2 от Waves, если помнишь то всегда хочут -0.1, а раньше было -0.3.
Форж своим нормолайзером всегда делал -0.3, и делает по сей день.
Когда крутые пацаны не хочут платить денег, оне по поводу и без, на мастер вешают L1 & L2 в лучшем случае, или Терекс, что весьма облегчает их жизнь. Две- три кнопки, экономия бабла и "уважительное" отношение босса. Дальше сам всё знаешь.

[Gradov_Georg]

Ааааа.... ты об этом...

Эти 0,1-0,3 дб нужны уменьшения СТАТИСТИЧЕСКОЙ вероятности...

Я точной инфы не имею,

или видимо у текущих инженеров Waves (если кто не знает Waves сначала выпускают железки, а потом плугинсы) перестали в качестве контрольки использовать аппаратуру среднего и нижнего ценового диапазона...

или возможно их статистика говорит, что после всех издевательств над звуком продюссеров -- уже можно нестраховаться на 0,3 достаточно 0,1...

Людям с аналоговым трактом записи или с живыми записями -- все таки рекомендую -0,3...