16 ответов в этой теме

[nikky]

Например: я делаю монтаж DV-фильма, потом записываю на DVD в mpeg-2. Спустя какое-то время мне нужно использовать данный mpeg-2 материал в другом фильме, который тоже придётся кодировать в mpeg-2. Повлияет ли это на качество полученного материала. Т.е. если mpeg-2 перекодировать ещё раз в mpeg-2 качество будет хуже?

[PavelBuilder]

Повлияет, качество будет хуже. Говорилось неоднократно. Логика должна подсказать это без поиска

[DenizZ]

Можно монтировать не пережимая, но пережиматься будут все новые переходы, эффекты и т.п.. Что-то от Womble... Можно и разжать..... Но первоначального качества уже не вернёшь.

[PavelBuilder]

UMSP позволяет работать с MPEG2 при этом при просчете проекта не пережимать неизмененые клипы при определенных условиях, как то битрейт результирующего файла больше или равен исходным, тип кодирования тот же (CBR или VBR) параметры звука тоже и ряд других нюансов. Токль работать очень тяжело - производительность низкая за счет страшных тормозов.

Программа упомянутая DenizZ называется Womble MPEG Video Wizard
говорят что она может.

Только не дело это при наличии DV потом обращаться к его пожатому материалу. Оригиналы надо хранить на кассетах и когда требуется перезахватывать - это дело. А обходные пути которые мы все тут посоветовали - это как лечение симтоматики в медицине вместо истинной причины недуга

Сообщение отредактировано PavelBuilder: 16 Aug 2004 - 16:20

[Earl_Aries]

,были монтажные платы у которых родной формат был мпег 2
dc1000 например

[PavelBuilder]

Насколько я знаю MPEG2 если и используют боле менее серьезно, то только I-Frames Only

Всех остальных людей которых я знал использовали его только потому что другого источника не было, только в формате mpeg2.

[nikky]

если родной mpeg-2, то значит с dc1000 можно без потери качества работаеть? или там принцип таков, что результат будет типа "запись с вхс на вхс"... ?

[Earl_Aries]

подразумевается что можно., плата однако стоила около 2000

Сообщение отредактировано Earl_Aries: 16 Aug 2004 - 19:55

[Frippy]

Есть у меня DC2000 - считается ЕЩЕ лучше чем DC1000, только CCE/Procoder кодируют в 1000000 раз лучше чем она в realtime. Это уже старушка, применялась тогда, когда MPEG2 на неделю надо было бы ставить кодироваться на просто компьютере.
Да, c MPEG2 работает и на TV умеет выдавать, но нет у нее VBR, и скорость только целыми числами задается (т.е. 2/3....5.7.8mb).
Вобщем, это не решение вопроса, а его усложнение, прием!! WARNING! она при выводе из Premiere на местах стыков MPEG2 делает непонятную последовательность в GOP, что Scenarist такое не ест! Так что - если уж есть мат-л в DV - пускай в DV на компе и лежит, благо винты от 120 гиг уже практически у всех.

[samurai]

Womble Mpeg Video Wizard 2003 - для монтажа "с наворотами"
Canopus MPEGvraft - если требуется простая нарезка (ну и собрать тоже можно)

[Yuki]

Программа упомянутая DenizZ называется Womble MPEG Video Wizard
говорят что она может.

Пользовался не раз, был приятно удивлен качетвом работы проги, действительно режет не только по I-кадрам...

[nikky]

Если винт даже 250 гиг - всё равно нет возможности хранить полутора-часовые DV-фильмы.

[Gradov_Georg]

Нифига не понятно... Что значит 250 гиг мало для хранения 1.5 часового ДВ-фильма?

ДВ !хранить! надо на кассетах... Ну на стимерных лентах по 80Г...

МПЕГ - это КОНЕЧНЫЙ ПРОДУКТ, не подлежащий редакции...
I-only --- занимает больше чем ДВ по объему и с большими потерями качества...

[samurai]

Все это понятно. Правда, I-frame выше относилось к нарезке, а не хранению.
Каждый делает так свою workflow, как считает нужным и удобным для себя.
И не надо тут проповеди читать, что DV - рулез, а все остальное - мастди.

[Gradov_Georg]

см. первый пост

Например: я делаю монтаж DV-фильма, потом записываю на DVD в mpeg-2. Спустя какое-то время мне нужно использовать данный mpeg-2 материал в другом фильме, который тоже придётся кодировать в mpeg-2. Повлияет ли это на качество полученного материала. Т.е. если mpeg-2 перекодировать ещё раз в mpeg-2 качество будет хуже?

Причем тут нарезка,мастай и рулеж?-- вопрос был достаточно ясно поставлен ДВОЙНОЕ КОДИРОВАНИЕ МПЕГ2 и попытка открутится от хранения ДВ исходников...

Ежели сборники клипов -- дык вообще можно каждый в отдельный файл считать и собирать авторинговыми средствами... А если полноценное редактирование -- все предлагаемые средства для МПЕГА приводят опять к двойному кодированию... ИСХОДНИК У ЧЕЛОВЕКА ЗАДАН ИЗНАЧАЛЬНО --- ДВ.

[pink]

Womble Mpeg Video Wizard 2003 - для монтажа "с наворотами"

Хорошая программа. но я тут недавно наткнулся на неприятности.
Принесли камеру Sony формат MicroDV, она пишет в MPEG.
Затянул в компьютер при помощи Studio 8, далее в Womble Mpeg Video Wizard,
через тридцать минут начались проблемы, началось страшное торможение компьютера, разрезка проходила около 30 секунд и.т.д.
Корече VirtualDubMod пережал в DV ну а дальше всё нормально

[Aleksandr_Oleynik]

Ответ на поставленный вопрос очевиден -

Можно ли делать монтаж Mpeg-2

Можно, и не только в описаных здесь уже программах. При определенных ухищрениях - где угодно.

Повлияет ли на качество?

Естественно повлияет. О DV качестве исходника нужно забыть уже на первом этапе кодирования в MPEG для DVD, а после вторичного использования этого MPEG-а - качество итоговое будет еще хуже.


У MPEG-а есть два принципиально разных стандарта. Тот, о котором мы говорим и используем для DVD - MPEG2 IPB и предельное его качество зависит от битрэйта, а он в этом формате ограничен спецификацией DVD - для видео не более 9300, а тот, что используют в производстве - MPEG2 I - он имеет и битрэйт выше, стандартно 50000, и не имеет паразитных P и B фрэймов.

Ни DC2000 ни DC1000 умеющая захватывать материал в MPEG2 IPB, или любая другая железка не позволит вам Редактировать MPEG2 IPB без потерь качества. Потери будут уже на первом этапе захвата.

По поводу нарезки MPEG2 IPB -
да, резать и клеить его можно без потерь качества, но только по I фрэймам!!!!!!
Я пробовал работать с софтом который якобы умеит резать и клеить MPEG2 IPB по любому фрэйму - конечный материал можно в 50% просто выбросить, так как его не поймет корректно ни одна программа.
В MPEG2 IPB опорным информативным фрэймом, с которого начинается каждый GOP является I фрэйм и попытка GOP разорвать - кончается всегда плохо.


По поводу того как хранить исходные DV материалы, как повторно использовать уже сделанные фрагменты фильмов и вообще как Правильно организовать свое микро или макро производство.

1. Оригиналы всегда должны оставаться оригиналами. Это закон. Любая попытка ужать их объем закончится потерей того, что больше не востановить. Пока что удобнее и надежнее всего хранить их на тех же DV касетах.
2. На компе должны лежать только те захваченные с DV касет материалы, которые участвуют в текущем проекте. Все прочие могут быть по завершению проекта удалены.
3. Для того, чтобы легко можно было возвращаться к уже реализованым проектам и при этом на компе не хранить оцифрованные с DV касет оригиналы - нужно пользоваться Профессиональными Монтажками умеющими работать с архивами на DV касетах, с переоцифровкой, с бэкапом и рэстором проектов.