Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
- - - - -

Ae 6.5 - что нового и интересного?


  • Please log in to reply
93 ответов в этой теме

#51 tiamat

tiamat

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 250 Сообщений:

Отправлено 06 Jul 2004 - 23:32

Смотри ПМ

#52 aeclub

aeclub

    любитель-профессионал

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 320 Сообщений:

Отправлено 07 Jul 2004 - 08:24

2All
Так стоит переходить с версии 6.0 на 6.5? А то вроде как получается недостатков/недоработок больше чем у предыдущей версии…

#53 monter

monter

    Человечище

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 816 Сообщений:

Отправлено 07 Jul 2004 - 09:42

Как всегда с переходом с версии на версию, надо держать какоето время обе.
Новые проекты начинаю в АЕ65, старые продолжаю редактировать в АЕ60 (не все еще плагины перетащил, некоторые могут подглючивать).

#54 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 07 Jul 2004 - 09:42

Выходит, что так...
Сейчас намечается небольшой проект... Скорее всего, буду делать на старом добром 5.5.1.

#55 aeclub

aeclub

    любитель-профессионал

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 320 Сообщений:

Отправлено 07 Jul 2004 - 10:07

спасибо. собстно, так и делаю.

#56 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 07 Jul 2004 - 10:37

AEC, не стоит совсем отходить от 6.5. Предлагаю продолжать изучать его возможности (в большинстве случаев - совершенно мне лично не нужные) и тонкости преференсов. Может, чем-то его можно привести в нормальное состояние. Но прожорлив, гад!.. Думаю, не за горами 6.5.1 - там и повеселимся.

#57 Steven

Steven

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 77 Сообщений:

Отправлено 11 Jul 2004 - 02:15

...в ИСО есть бесплатный набор из 60 плагов CycoreFX - в позапрошлой жизни Metacreations FinalFX...
Color Finesse нашел, а где бы скачать остальные? У меня RIP (ИСО не по силам тянуть!).
Спасибо.

У меня та же история.
А также не нахожу help-а "Render Automation & Scripting Guide" в RIP-е.
Может кто-нить подскажет есть ли возможность скачать отдельно 60 плагов Cycore FX и Render Automation & Scripting Guide. Может кто лазил на adobe.com и сможет дать прямые ссылки?
А то скачал RIP-релиз, а там только голый дистрибутив, ну просто нет смысла качать весь ISO со всеми адобовскими триалами.

Сообщение отредактировано Steven: 12 Jul 2004 - 06:41


#58 Yuki

Yuki

    Научил друга включать камеру

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 485 Сообщений:

Отправлено 14 Jul 2004 - 23:47

есть ли возможность скачать отдельно 60 плагов Cycore FX и Render Automation & Scripting Guide

присоединяюсь

#59 Steven

Steven

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 77 Сообщений:

Отправлено 15 Jul 2004 - 03:45

А также интересно, что еще содержится в ISO полезного?
Эх-х, хорошо бы если б нашелся добрый человек, закачал бы недостающие файлы в придачу к RIP-у в обменник...

#60 graver

graver

    иллюзионист

  • Участники
  • PipPip
  • 42 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 Jul 2004 - 14:46

на ае6.5 переходить стоит. потому что он ЛУЧШЕ 6.0 :)
для ретроманов (-градов) - 5.5.1.

лучше потому-что:
надежней (проверено)
удобней (сами убедитесь)
и просто представляет собой доработанную додуманную версию 6-го.
+новые плуги будут заточены именно под него, если это кому-то интересно.

непонятки тоже имеются, но несерьезные:
с дуру поставил xp sp2 (rc1) - и x-factor не смог запустить свою служу (в новом сп будет другой подход к сети. типа, надежней). проверю с rc2, но думаю, что стоит ждать обновления от x-factor :)

з.ы. как же я обрадовался, что он у меня появился :) клевая вещь... умная,(более) надежная да и (чего уж там) красивая... :) класс :) всем спасибо.. ;)

#61 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 15 Jul 2004 - 16:12

graver, позволь с тобой не согласиться.

По наблюдениям моим и моих коллег, 6.5 валится и глючит гораздо чаще, чем тот-же 6-й. А 5.5.1 - просто работает и не задаёт лишних вопросов. Кое-какие новые плагины и заточены под 6.х, но их не так много и без них вполне можно обойтись.

Далее. Х-фактор. Вещь неплохая, но снять (бесплатно ;) ) ограничения на кол-во подключаемых машин так и не удалось (пока B) ), не все плагины поддерживаются, нет поддержки полей, коряво настраивается (точнее - не настраивается вообще), может не видеть сеть, в то время как в терминальном режиме всё якобы хорошо и т.п........ Короче - сырьё. Неплохое, но - сырьё. Проигрывает дискритовскому бэкбурнеру по полной программе.

Прожорливось к памяти стала отличительной чертой версий 6.х - лопает много и со вкусом. В 6.5 есть какие-то глюки с прорисовкой экрана, как фэйса, так и рабочего окна.

Есть подозрение, что "в народ" пошёл либо не финальный билд, либо разные билды... Но уже хочется апдейта 6.5.1.

Безусловно, много полезного появилось, но полностью доверить этой версии какой-то серьёзный проект пока стрёмно.

#62 monter

monter

    Человечище

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 816 Сообщений:

Отправлено 15 Jul 2004 - 16:43

DenizZ

нет поддержки полей

По подробнее плиз, может я чего упустил. Вроде внимательно слежу за АЕ65

То, что надо держать на компе предыдущие версии -это факт. Место занимают мало(по сравнению с захваченным видео)
К сожалению не сохранилось старых проектов от АЕ4.1, а тобы тоже протестировал.
Удобства несомненно большие. Не уверен, что в АЕ6.5.1 уберут все глюки, в сетаки ядро было переписано, бум ждать АЕ7.0. Да простям меня Адобовцы, но программисты у них не ахти. может зарплату им урезали, непонятно.
ФиналКат собрал-же все хорошее от всех с ниточки по миру и вылез хорошо.

#63 wr.

wr.

    А что такое камера, NLE?

  • Участники
  • Pip
  • 24 Сообщений:

Отправлено 15 Jul 2004 - 17:04

Final Cut это Apple, а не Адоб:)

не знаю, не знаю....у кого он там валится, доделываю второй проект (на страх и риск) в 6.5 под XP sp1. пока все ок.

работал с 3К и прирост от кэширования файлов я не заметил :(


PS после Нюка переходить на АЕ чревато психическими расстройствами :huh: :blink: :angry:

Сообщение отредактировано wr.: 15 Jul 2004 - 17:07


#64 Dimuskr

Dimuskr

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 Jul 2004 - 17:12

А я пока особо не лазил по 6.5
Но вот ведь какая штука.
Есть проект с тремя прекомпозами.
Так вот стоит передвинуть ползунок по тайм-лайну, допустим, со второй секунды на десятую и потом перейти на другой прекомпоз - там ползунок тоже стоит на 10-й секунде, хотя мне это нафиг не надо.
Можно как-то избавиться от этой фигни.
Жутко неудобно, приходится все время CapsLock нажимать, чтобы лишнего не считать, потому как в одном из прекомпозов размер 4000х4000?

#65 Arhy

Arhy

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 30 Сообщений:

Отправлено 15 Jul 2004 - 18:55

Так вот стоит передвинуть ползунок по тайм-лайну, допустим, со второй секунды на десятую и потом перейти на другой прекомпоз - там ползунок тоже стоит на 10-й секунде, хотя мне это нафиг не надо.

Edit-Preferences-Genelal-SynchronizeTimeOfAllRelatedItems

#66 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10887 Сообщений:

Отправлено 15 Jul 2004 - 19:02

6.5 валится и глючит гораздо чаще, чем тот-же 6-й

есть какие-то глюки с прорисовкой экрана, как фэйса, так и рабочего окна

может у тебя с виндами что-то не то - 6.5 по стабильности не уступает 5.5

#67 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 15 Jul 2004 - 19:37

"...может у тебя с виндами что-то не то...."

Па-а-анима-а-а-ю-ю-ю.... ;)

Alf_Zetas, если бы это (в нашей студии) говорил я один - был бы один разговор. Но разного рода косяки лезут и на 2к, и на ХР, так нежно любимой и обожаемой многими. :wub:

Косячность отмечали и некоротые "доктора". Уж кому как не им заметить что-то неладное в процессе "лечения"... B)

#68 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10887 Сообщений:

Отправлено 15 Jul 2004 - 23:58

сомневаюсь что доктора из AGAiN, делавшие кейгены для Адобов хоть что-то соображают в композитинге :)

ЗЫ что я делаю не так, если АЕ у меня не валится и с прорисовкой фейса у меня нормально ?

#69 Barsuk

Barsuk

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 197 Сообщений:

Отправлено 16 Jul 2004 - 02:57

у меня были глюки с прорисовкой вьюпорта. После перехода с режима OpenGL на Adaptive все вылечилось.
В принципе, с остальным проблем особых не было. Не сказал бы, что глюков больше, чем у 5.5. Хотя, еще не вечер :)

#70 Steven

Steven

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 77 Сообщений:

Отправлено 16 Jul 2004 - 03:29

Знач так, по поводу глючности.
AE 6.5 действительно иногда вылетает/глючит (по сравнению с 6.0 намного реже), но в 99% случаев это происходит из-за плагинов. Даже с XFactor проблемы. Как вариант советую при проблемах с XFactor, или любым другим плагом отключать ~OpenGL3D.AEX. Проверенно решает проблемы. И я даже советую его просто отключить если у вас nVidia-карточка с драйверами >42.xx. Правда при работе с сотнями слоев все-таки работа в OpenGL куда приятней B)
DenizZ, будь добр когда удастся снять ограничения на кол-во подключаемых машин запомни мой ник и свисни три раза ;););)

Вы все забыли про Трекер!!! В 6.0 я вообще не пойму КТО МОГ С НИМ НОРМАЛЬНО РАБОТАТЬ? А в 6.5 ляпотааа! Впервые стало приятней работать с ним и даже стало на уровень в плане удобности с фьюжен и даже комбашкой. Я не имею ввиду качество треканья, просто раньше при увеличенном окне в AE 5.x, 6.x перетаскивание регионов становилось с каждым новым кийфреймом тормознутей. Я лично в последнее время все чаще пользуюсь PatchMaker имхо в результате получаю не только кийфреймы Position, но и translation + rotation + scale. Кстати, его наши ребята делали, и наши из RenTV тестили (one of Moscow’s best post-production studios), помню год назад ходил устраиваться к ним на работу монтажером на Razor, только вот не рассчитал расходы на проживание, хоть и читал историю Digital Lion-а, который месяцок поработал на ОРТ и слинял оттуда, т.к. работу не подходящую давали, ну и конечно же из-за материальных проблем.

Прошелся по сайту XFactor/XLR8, да там из пару десятков постов может 2 похвальных, остальные баг-репорты, спид исус (speed issues). Но сапорт у них приличный. Если бы так быстро реагировали адобовцы на вопли страждущих, Pinnacle Liquid наверно не появился бы на свет ваще ;). Вобщем ToDo у GridIron славный.

не все плагины поддерживаются, нет поддержки полей

А вот надо читать внимательнее Help , Troubleshooting с сайта, ну и топики на ихнем форуме перечитать и все будет понятно.
  • Нет поддержки плагинов, которые используют несколько кадров для сбора информации, эффекты которым требуется история местонахождения определенных элементов изображения/эффекта. Это плагины типа 2d3 SteadyMove, Particle Playground, Trapcode Particular с опцией Layer Sampling > Particle Birth Time, REVision Twixtor, Panopticum Curtains etc.
  • Нет поддержки полей - ты некорректно выразился. Сам AE рендерит RAM Preview БЕЗ ПОЛЕЙ, так сказать для монитора.
Но я скажу другое, XFactor не умеет пропускать кадры (он рендерит ВСЕ).
Если в RAM Preview Options поставить опцию Skip 1 frame, вы получите без GridIron 100% прирост. Если поставить Skip 2 frames, вы получите 300% прирост. Так что смысла с ним геморроится (если не пошел сразу) просто нету. Но если у вас более 3 компа могут быть заточены под ноды, то уж лучше разберитесь с XFactor, поддержка у них просто супер, даже для 2х-пирных пользователей. Проверено.

Прожорливось к памяти стала отличительной чертой версий 6.х - лопает много и со вкусом

А в Preferenc-ах установить лимиты? А памяти добавить в тачку слабо? В 6.5 появился Disk Cache, как в Commotion!

Да простям меня Адобовцы, но программисты у них не ахти

Не знаю как насчет программистов, опыт я думаю у них преогромнейший, достанут из под земли требуемые библиотеки, подключат договора с кем хотят (и для других это будет честью, пример тому MainConcept, Fraunhoffer) "IMHO" финансово они "хорошо стоят" (по статистике Fortune Companies, более 3000 работников устроены на работу за период 2003 год), если нужно купят кого хотят, залинцензируют, запатентуют. Мне кажется проблема больше в самой организованности ну и политике(?), наверно плохо ладят у них дизайнеры UI с программерами, потом бюрокрация, наверно есть отделение которое фильтрует все запросы страждущих с форумов/мэйлов, затем сортируют вишлист по кол-ву, ну и выпускают новый билд с частотой... один раз в год. Может и я бы так организовал работу, имея такие доходы и такое кол-во рабочих :unsure:

В 6.5 есть какие-то глюки с прорисовкой экрана, как фэйса, так и рабочего окна.

А можно поконкретней. Я лично обрадовался еще до того как AE6.5 закачал что такая возможность будет и твердо решил затемнить интерфейс. В отличие от Premiere Pro реализовали эту возможность более грамотно, но не до конца. Бета-тестерам наверно мало платят. Или скорее всего вообще не платят ну и кроме того узкий круг этих бета-тестеров (беты попадают в руки только доверенных лиц).
Например в PPro если полность затемнить интерфейс, текст остается черным. В AE, цвет текста после определенной точки инвертируется. Но! Сразу возникает при этом несколько проблем "мелочного" интерфейсного типа:
  • Текст выделенного элемента в окне Project тоже темный (цвет не инвертируется)
  • Аудиографа в звуковых дорожках становится невидимой (LL) !!!
  • При изменения дефолтного цвета 3D Objects в WinXP, исчезает сетка на таймлайне.
  • Пункты в палитре Useful Assistants v1.0 становятся полностью невидимыми

ФиналКат собрал-же все хорошее от всех с ниточки по миру и вылез хорошо

Эххх, жаль он только под Mac :( :( :(
Но зато есть DFusion, Combustion, RED3GL :) :) :)

Безусловно, много полезного появилось, но полностью доверить этой версии какой-то серьёзный проект пока стрёмно.

Шаблонный слегка поднадоевшый и устаревающий подход к появлению новой версии софта. DenizZ я уверен на все 100% перед переходом на 5.0 ты тоже самое говорил, но, вот, со временем, там вот все таки 3d space, expressions. Хоть в 4.1 устраивал MMath, но вот из-за таких вот революционных функций ну просто грех не перейти на новую версию. При этом на все есть свой WORKAROUND. Если что-то старое полезное убрали --> значит есть что-то новое что заменит старое.
  • MMath -> Expressions
  • Tracking Controls in Layer Window --> Tracking Palette
  • Lot of Plug-ins? --> Effects Palette
  • Basic Text плагин --> Text Animators.
  • etc.
Появится After Effects 7, ты будешь сидеть на 6.5 и ворчать тут на форуме о глючности седьмой. Я не прав? Не в обиду, поразмышляй над этим ;)
Я лично для себя решил при появлении новой версии софтины (это относятся к major versions) побыстрей довести до конца проекты, чтобы клепать уже с новыми возможностями и быстрее, потратив недельку-две на документацию, адаптацию ну и переосмысливанию workflow работы с новой версией программы (что советую делать всем хоть раз в пол-года).
Адобовцы хоть и не практикуют ежемесячные билды, но если выпустят обновление, даже если всего на половинку 0.5, то там обязательно найдется че-то революционное (как в свое время v5.5)

А чтобы не потерять своих старых клиентов, Adobe вынуждено хотя-бы AfterEffects подтягивать на уровень, если уж на PPro откровенно ЗАБИЛИ.
Поэтому в AE 6.5 продолжили тему с рисованием и сделали соответствующие Cloning and erasing enhancements, дабы не отставать от комбашки.

Больше всего меня впечатлило в AE 6.5 это конечно же Gallery of Text Animation Presets (6.5). Очень похвально. Для тех кто еще не отвык от Basic Text и хочет избавиться от AnimaText, это сильный толчок.

Вобщем не буду я дальше разжовывать эту тему по поводу преимуществ версии 6.5, все преимущества 6.5 разжованы в референс мануале. Все секции с суффиксом (6.5) в названиях относятся к версии 6.5. Остается только надеятся что у вас нет проблем с инглиш либо вы обладайте последней версией ПРОМТ, ну и самое главное, у вас есть свободное время :)

Кто-то наконец ответит что содержится в ISO полезного кроме дистрибутива?.
Хорошо бы если б кто нашелся, закачал бы недостающие файлы в придачу к RIP-у в обменник... было бы многим полезно. Не то чтобы меня не устраивает хтмльный хелп по Scripting из 6.0, но вероятно в 6.5 еще более сблизили окна Project/RenderQueue с Timeline/EffectControls. Ну и "старый новый" FinalEffects Complete хотелось бы наконец заиметь, дабы усе было в кумплекте :D

#71 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 16 Jul 2004 - 08:54

Да уж, Steven, "работа проделана огромная".

Сразу оговорюсь: АЕ - мой постоянный и практически незаменимый инструмент. Работа у меня такая.

Так вот, по поводу версий... Туго проходила четвёка, если память меня не подводит. На 5.5.1 сижу до сих пор, хотя ковырял и 6.0 (была производственная необходимость), и 6.5 - из интереса. Но интерес угас после нескольких глюков и вылетаний в самый неподходящий момент.

О прорисовке рабочего окна и визуальных глюках... 6.5 может "забыть" отработать плуг - приходится делать Purge, чего многие плуги терпеть не могут (ColorRange, GS2), иногда (и это замечал не я один) мелькают какие-то "кадры-паразиты". Что именно - непонятно, но что-то определённо есть. Одна карточка у меня перепаянная, вторая - с перебитыми дровами, обе думают, что они - Квадры, и прекрасно работают во всём остальном (Макс, С*, Комошен, Фьюжен и т.д., и т.п..), но в АЕ 6.5 - что-то не так. С ОГЛ и без оного.

Сотни слоёв - вполне нормальная практика в мои проектах. Только я их не кручу в пространстве - обычный многослойный композ.

Трекер. Очередной раз убедился, что лучший АЕ-шный трекер - Комошен. Но это - отдельная тема.

Х-фактор. А что делать, если у меня что ни проект - то юзается как минимум несколько плагинов, использующих "несколько кадров для сбора информации"? Или нужно что-то считать с полями? А АЕ показывает поля только при рендере на диск (если отжать CapsLock). А на превью полей действительно нет.

Память... Очень давно перестал лазить в эту настройку - оставляю по-умолчанию. Вероятно, в 6.х версиях грузятся дополнительные фичи, отчего он и лопает 10% от 512 метров вместо 3% у АЕ 5.5.1. Добавить памяти - не вижу особого смысла. Остановился на этой величине, как на комфортной для меня. Софт не жалуется. Дикс-кэш в АЕ - конечно прикольно. Может - и пригодится.

Цвет фэйса... Мне нравится стандартный, светлый. Что первым делом накручиваю в Максе и С* после установки (если случается необходимость).

Рисование в АЕ. Весьма полезный инструмент для "лицевой хирургии" - удаление родинок, бородавок, мешков под глазами и т.п.. Как и в С*, на слое появляется туева хуча треков, однажды развернул - с трудом дождался прорисовки окна композиции. :blink:

Ну и немного личного. Бывают софты, на новые версии которых переходишь легко и безболезненно. Но попадаются версии, похожие на неразношенную обувь - жмёт, трёт, ноги болят... Люблю комфорт в работе.



Alf_Zetas, я имел ввиду докторов не из AGAiN B)


Подводя итог своему сумбурному выступлению, хочу сказать, что новая версия АЕ, безусловно, лучше и навороченее предыдущих. Старые - тоже не без греха, но "старый друг - лучше двух подруг" :) Случится свободное время (в чём я сильно сомневаюсь) - буду крутить 6.5 на вшивость. Пока - некогда.

#72 Steven

Steven

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 77 Сообщений:

Отправлено 16 Jul 2004 - 12:58

DenizZ
[quote]"работа проделана огромная".[/quote]
Да меня просто достало что пол-топика забито постами по глюКСФактору :)

[quote]интерес угас после нескольких глюков и вылетаний AE6.5 в самый неподходящий момент[/quote]
Если бы ты говорил о шестерке, я бы поверил, с трекером были вечно проблемы. Но в 6.5 если поменьше плугов пичкать в него, то все ОК. В плане организации плагинов, адобовцы могли бы поучиться от Boris FX (в далеком прошлом мелко-плугин-писатели), которые реализовали в своем компоузере RED диалог Plugin Sets.

[quote]Одна карточка у меня перепаянная[/quote]
Зачем так извращаться над платой. Существует софтварный вариант RivaTuner SoftQuadro. Ну наверно ты осведомлен о нем был после того как перепаивали.

[quote]6.5 может "забыть" отработать плуг - приходится делать Purge[/quote]
Ну, это проблема не новая. Для таких вариантов можно создать пустышку длительностью в 1 кадр, и при нужде тащить из окна Project на Timeline. :huh: И что за плаг такой GS2? Расшифруй "акроним".

[quote]Трекер. Очередной раз убедился, что лучший АЕ-шный трекер - Комошен[/quote]
Понимаешь, дело в том что PatchMaker работает подобно буже но только результат переводит в 2D. Он использует ВСЕ пиксели изображения, в отличие от стандартного треканья во всех существующих композерах. И результат - кл. кадры Position/Rotation/Scale КУДА проще чем AE Tracker Position + Corner Pinning + заумные Expressions.

[quote]А что делать, если у меня что ни проект - то юзается как минимум несколько плагинов, использующих "несколько кадров для сбора информации"? Или нужно что-то считать с полями? А АЕ показывает поля только при рендере на диск (если отжать CapsLock).[/quote]
Тогда gluXFactor тебе нужен будет реже. Либо если есть возможность создай похожий эффект с плагином который не работает по такой схеме.
Если нужно рендерить с полями -> только Watch Folder. У ребят в GridIron на первом месте в ToDo находится как раз полная интеграция глюКСФактора и Render Кью, вследствие чего проблема с рендером с полями автоматически отпадет. Они щас вовсю работают над обновлением. Так что тут не все так плохо.
В следующих случаях ждать обновлений/исправлений бессмысленно:
  • С плагинами которые накапливают с течением времени информацию о местонахождении определенных элементов эффекта gluXFactor никогда не заработает. Дело в том что gluXFactor использует XLR8 чтобы отослать задание: отрендерить такой-то по такой-то фрейм. Он не отсылает информацию которая накопилась плагином типа Particle Playground. Если бы она это делала, отослала бы пусть даже на 100 тачек задание. Выигрыш был бы <0%. Поэтому есть файло KnownTightlyCoupledPlug-Ins.txt в котором можно прописать имена эффектов, при которых X-Factor не должен использоваться.

  • А вот с плагинами которые могут выдают Random результат (типа PAN Fire или ObviousFX MilkyWay) тупик. И тут ждать что-то нового вообще не стоит. Это ж логично, Ватсон! Ведь если есть потенциальная вероятность что рендеренный материал будет отличаться с каждым новым рендером, то если бы GridIron начал рендерить на 10 тачках, то в результате каждый последующий кадр бы сильно отличался, в результате происходили бы постоянные скачка в рендеренном материале.
[quote]512 метров вместо 3% у АЕ 5.5.1. Добавить памяти - не вижу особого смысла. Остановился на этой величине, как на комфортной для меня. Софт не жалуется. Дикс-кэш в АЕ - конечно прикольно. Может - и пригодится.[/quote]
Нет ну этого однозначно мало. 512 мне было достаточно 5 лет назад... Но, правда у Александра Олейника вообще крайности. 4 гига запихать в бедную мать :blink: Ну и это какая мать должна быть и сколько лишних денег. Я очень не уверен что хотя бы 50% используется из всей памяти интенсивно. Да там еще и куча проблем из-за этого, резервирование виндой памяти выше 3,5 Гб под свои нужды, нестабильность системы в определнных ситуациях.
А вот цитата из хелпа:
[quote]After Effects on Windows XP® can use more than 2GB RAM and up to 3GB of RAM for image caching. To use those amounts of memory for any other purpose in After Effects, you must configure Windows XP appropriately. [/quote]
Мой тебе совет - поставь 1,5 Gb. Добавь еще 2x512 DIMM (около 180 USD) и будеш щаслив :D

[quote]Дикс-кэш в АЕ - конечно прикольно. Может - и пригодится.[/quote]
Так, не люблю такие примитивные рассуждения. Раскрою-ка я занавесу, что таится все-таки за диск-кешем. В зависимости от сложности твоих проектов может ты и побежишь как я ранее писал добивать текущие проекты, и начинать "жить заново" с версией 6.5. B)
Итак:
Кэш сохраняется в указанную папку в преренсах и состоит из фреймов без полей неизвестного формата, судя по-размеру это кадры не компрессируются.

Можно сказать, что Disk Cache в некоторой степени частично пришел на замену Proxy Footage. Но полноценной заменой это будет только после того как:
  • Cache не будет подчищаться после выхода из AE

  • RAM Preview станет возможно рендерить с полями

  • И желательно чтоб появилась возможность делать RAM Preview для нескольких композиций одновременно, после чего к иконке композиции должен присваиваться цвет (как в случае с проксями) который будет индицировать о готовности композиций.
Может к седьмой версии мои предположения сбудутся.

Простой пример, как это работает уже сегодня.
Хоть в документации сказано что
[quote]layers that have been modified are rendered during the preview, and unmodified layers are displayed from the cache[/quote]
на самом деле это относится только к вложенным (nested) композициям. Например добавим к трем слоям фильтры, хоть AE и рендерит каждый слой поочередно (это видно в палитре Info), но хватит переместить один из слоев как эти данные уничтожаются. В PPro, как бы это не парадоксально звучало, с этим проблем нету. Мне кажется политика у них такова "на фирме": оба продукта, как AE так и PPro должны быть "одинаково полезны обществу". Хотя цены на бандлы падают, так что со временем возможности AE и PPro будут все ближе и ближе. Например создавать маски в PPro как и в других монтажках теперь не проблема с помощью Boris RED.
Кое-какие экстра-фичи которых не хватает в AE можно найти и в PPro. Ну взять бы хотя бы например возможности цветокоррекции по Reference Monitor. У AE и на это есть рецепт, благо открытой архитектуре, есть SA TestGear.
Далее, у пресетов в PPro 1.5 есть настройка по смещению ключевых кадров при применении пресета, что не помешало бы и в AE в палитре эффектов.

А также написано, что
[quote]After Effects 6.5 caches rendered compositions at the layer level for faster[/quote]
это уже истина.
Создаем новую композицию, засовываем туда предыдущую отрендеренную с тремя слоями нажимаем Num0 и AE использует DiskCache рендернутых фреймов. Да, раньше для этого использовался RAM. Но что если в основном проекте 10 добавленных/пре-компознутых проектов, и каждый по 30 секунд! Вот тут-то и проявляется вся мощь Disk Cache. AE рендерит в RAM некомпрессированные фреймы, и если раньше после переполнения памяти AE просто уничтожал отрендеренный материал, то сейчас просто скидывает на диск (желательно указать самый БЫСТРЫЙ).

Один из сценариев Workflow (последовательность выполняемых действий). Сначала идет работа над деталями композиции (nested compositions / над вложенными композициями), и как правило когда все готово, рендерится Proxy (это те, кто не ленивые и ценят пользу от этой команды).

Сценарий работы над композицией (чтобы максимально использовать Disk Cache) таков. Вместо того чтобы рендерить проксю, рендерим каждую опосля вложенную композицию Пробелом а не Num0, так как если у вас недостаточно памяти чтобы проиграть выделенную рабочую область, AE остановит обработку как только достигнет максимальной величино памяти которую ему дана возможность использовать.
После этого AE начинает покрывать синим цветом те участки отрендеренного материала, которые раньше просто уничтожались индицируя что эти кадры уже реально скинуты на ваш HDD (зеленым цветом как и раньше выделяется RAM-preview, а синим Disk Cache)
После рендера начинаем по полной использовать Disk Cache. Засовываем эти десять рендеренных композиций в одну финальную, и даже не задумываемся о том насколько сложные вложенные композиции, так как все уже отрендерено и AE в зависимости от скорости HDD прочитает эти некомпрессированные фреймы из Disk Cache в RAM.
После этого можно перемещать вложенные композиции, перекидывать, копировать, вырезать, вобщем работать с ним как вы бы делали с обычными source-footage слоями. Усе понятно?
При возвращении в один из этих вложенных слоев-композиций сразу станет заметно что индикация вся покроются синим цветом.

Учитывая стабильность AE 6.5, есть смысл в Disk Cache (при выходе/креше AE подчищает кэш), особенно в таких проектах где не предвидятся в скором будущем изменения, то есть сделал за сутку все одним проходом при не разу не заглючившем After-е с минимумом плагинов (или с максимумом проверенных стабильно работающих, не жрущих много ресурсов плагинов), дал на Watch Folder и лег спать.

Заметьте, RAM Preview никто не отменял.
Настройка Preferences > Memory & Cache > Maximum RAM Cache Size не потеряла актуальность. Независимо от того насколько у вас резиновые и шустрые диски, если в финальной композиции одновременно будут отображаться те 10 вложенных композиций, AE будет их читать с HDD в RAM, и длина просмотра будет как раз лимитирована (как и ранее) этой самой настройкой Maximum RAM Cache Size. Поэтому кол-во оперативки всегда будет актуальным апгрейдом.

[quote]Цвет фэйса... Мне нравится стандартный, светлый[/quote]
кому что...

[quote]Как и в С*, на слое появляется туева хуча треков[/quote]
Ну, AE до Комбашки уже недалеко по возможностям. Осталось уже не много. Хватит добавить в AE возможность анимировать ноды маски, и тут же авто-ротоскопинг получим, используя множество трак-пойнтов трекера. Насчет скорости прорисовки окна композиции, тут ни gluXFactor не поможет, ни оперативка, а хотя бы MP CPU нужно для начала.

[quote]попадаются версии, похожие на неразношенную обувь - жмёт, трёт, ноги болят... Люблю комфорт в работе[/quote]
Но, согласись, как ни крути, рано или поздно все равно приходится переходить на новую версию. Просто я советую вместо того чтобы тратить пол-года на постепенное медленное разнюхивание изменений в интерфейсе, новых возможностей, новых подходов к работе, потратить недельку-две и тут-же приступить к работе на свежатинке :P
Проблема не в AE 6.5, а в том что:
DenizZ
[quote]Случится свободное время (в чём я сильно сомневаюсь)  - буду крутить 6.5 на вшивость. Пока - некогда. [/quote]

Сообщение отредактировано Steven: 16 Jul 2004 - 14:04


#73 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 16 Jul 2004 - 14:03

М-дя...
Добавить нечего - мой пост больше будет походить на оправдание. Хотябы по некоторым пунктам.

Об хФАКторе. Фича появилась, её покрутили, убедились в текущей несостоятельности и забили. Подрастёт - поглядим. Что она будет уметь - покажет время. Пока - пустая трата этого самого времени, которого очень и очень мало. Всегда. Закрывая тему Х-фактора скажу: когда этот продукт дозреет до аналога от Дискрит - будет ему и нам щчастье.

О карточках. SoftQuadro пользую только на тех картах, которые предоставляются на разовую работу и придётся их отдавать. Оттого и сижу на древних дровах. На перепаянные всё ставится и работает, как на родном Quadro. Жаль, что разработчики закрыли эту лазейку. Не все, но nVidia - точно. Был ли я осведомлён о SQ?.. Был.

GS2 - GrainSurgery2

PatchMaker пока в руки не попался, но обязательно пощупаю.

Вместо Watch Folder работаю по-старинке: открываю проект на удалённых машинах и считаю. Мне так удобнее.

Сколько нужно RAM - каждый решает сам. Сейчас кручу сцену в Максе - никакой разницы между 512 на предыдущей машине и 1 гигом на текущей. Сцена тяжёлая.

Количество плугов у меня небольшое. Есть много - ставлю мало. Менеджер плугов есть (от др.Агони) но только между сессиями АЕ. А ещё лучше - вручную.

Ещё раз повторю, что переход на новую версию возможен. Но не в разгар проекта, не на большом проекте и только в свободное время. Очень не хочется отвечать деньгами и здоровьем за какие-то новоприобретённые глюки.

#74 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 16 Jul 2004 - 20:52

Steven,
а можно по подробнее рассказать об использовании -

After Effects on Windows XP® can use more than 2GB RAM and up to 3GB of RAM for image caching. To use those amounts of memory for any other purpose in After Effects, you must configure Windows XP appropriately.

Моя бедная мать готова и 12 Gb принять :), только XP Pro пока с трудом работает с 4 Gb, и с трудом из-за T3k, которая своей установкой вычеркивает 250 Mb из списка :(.
Но бог с ними, но 3,75 я хотел-бы заставить работать на благо.
Зачем мне так много? Я и 12 Gb бы поставил, если бы софт под PC умел работать с RAM эффективно.
Вот AE 6.5 порадовал, но настроить эту возможность up to 3GB я не могу :(.
Кроме того не могу разобраться с Disk Cache. Как заставить AE при использовании RAM Preview после заполнения RAM считать Превью на Disk Cache?
Или всетаки длинна Превью по прежнему связана с Maximum RAM Cache Size, но тогда это только 2047 Mb как и прежде :(.

У меня карточка ATI Fier GL X1. Пресета для AE Open GL нет, ставлю по умолчанию и вродибы работает очень хорошо. Но при установке Maximum RAM Cache Size более 50% вылетает сообщение об ошибке в OpenGL периодически, правда при повторном нажатии на Num0 продолжает досчитывать, но опять вылетает сообщение.

#75 Steven

Steven

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 77 Сообщений:

Отправлено 16 Jul 2004 - 22:36

2 Aleksandr_Oleynik
Инфу о лимитах использования RAM взял из Help-а к AE:
file:///J:/Software/Video/Compositing/Adobe After Effects/Reference/6.5/1_11_4_4.html
Как заставить AE использовать 3 Gb я и сам не знаю, так как таких проблем у меня скоро не предвидется B)

Это какая мать готова принять столько??? Какая вообще платформа? (IntelP4/Intel Xeon/IA64/AMDAthlon/AMD64).
И если у тебя есть подобная техника, почему на Server не пересядешь?

Зачем мне так много? Я и 12 Gb бы поставил

Млин, тут народ пользуется 512 Mb и в сложных Max-проектах (еще не известно насколько они сложные, сколько фейсов в сцене) они не чувствуют прироста скорости работы между 512 Mb и 1 Gb RAM, а тебе хоть 12 Gb. Это ж какой софт столько жрал бы и какие проекты это должны быть? Или может ты работаешь с HD, или с футажами 4000x4000? :huh:

но тогда это только 2047 Mb как и прежде

Тебе этого мало ????? :huh: :huh: :huh:
Да ты должен плясать от радости ;)
Насчет Disk Cache я все популярно расписал, не хочу повторяться.

Ну да ладно, дубль #2.
Наверно ты не уловил момент что "After Effects 6.5 caches rendered compositions at the layer level for faster", тоесть AE кэширует ТОЛЬКО вложенные/пре-компознутые слоя. То есть, например есть 10 композиций, каждый набаханный всякими разными сложными фильтрами, равнениями и т.д. После нажатия пробела (или Num0) в финальной композиции где например одновременно видны все эти 10 композиций, оверлеенные разными там Blending Modes, AE начинает по-порядку снизу-вверх рендерить каждую композицию, и тут-же сохранять фреймы в DiskCache отдельно для каждой вложенной композиции, и т.к. сами вложенные композиции уже изменениям не поддаются, начинает действовать фишка DiskCache. Как я уже описал выше, при перемещениях вложенной композиции-слоя (на обычные слои Disk Cache не используется, или используется в случае если композиция в которой происходит является вложенной, иными словами на невложенных композициях DiskCache не работает) в финальной композиции, AE будет брать отрендеренные фреймы из кэша. Вобщем все очень просто и логично, правда наверно будет более понятно от практичных экспериментов, чем просто описания работы фишки.

Сообщение отредактировано Steven: 16 Jul 2004 - 23:17


#76 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 17 Jul 2004 - 00:34

Steven

2 Aleksandr_Oleynik
Инфу о лимитах использования RAM взял из Help-а к AE:
file:///J:/Software/Video/Compositing/Adobe After Effects/Reference/6.5/1_11_4_4.html
Как заставить AE использовать 3 Gb я и сам не знаю, так как таких проблем у меня скоро не предвидется

Help я тоже читать умею, хоть и с английским у меня не очень, но последний ПРОМТ стоит, да и фраза -
After Effects on Windows XP® can use more than 2GB RAM and up to 3GB of RAM for image caching. To use those amounts of memory for any other purpose in After Effects, you must configure Windows XP appropriately. Понятна и без словоря. Только ты ее не до конца процитировал, там еще очень ценная рекомендация имеется -
(See the Microsoft Web site.) Я так понимаю, что еслибы Adobe знал как это сделать, то написал, а отправлять к Microsoft все умеют.
Для того, чтобы XP отдала приложениям больше чем 2 Gb памяти, уже давно известен ключ -boot.ini -
ulti(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINDOWS="Microsoft Windows XP Pro 3Gb" /fastdetect /3Gb.
Уже даже 4 Gb в XP можно увидеть -
ulti(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINDOWS="Microsoft Windows XP Pro PAE" /fastdetect /PAE /KERNEL=ntkrnlpa.exe
И не нужен для этого Сервер, я вижу в XP 3,75 Gb памяти, я писал, что Liquid Chrome отгрызает 0,25 (т.е. они совсем пропадают).
Но при старте AE понимает по прежнему 2047, а к Microsoft по рекомендации Adobe я сходил и Windows XP® configure appropriately!!!!!!!!??????

Это какая мать готова принять столько??? Какая вообще платформа? (IntelP4/Intel Xeon/IA64/AMDAthlon/AMD64).
И если у тебя есть подобная техника, почему на Server не пересядешь?

Матерей понимающих 12 Gb и больше валом, у меня Tyan Thunder i7505 спец. релиз для HP xw8000 двухпроцевый Ксеон -
http://www.hp.com/wo.../pws/index.html
Кстати xw8200 16 Gb понимает уже и с Windows XP 64-Bit Edition работает.
Надеюсь до конца года перейти на подобную платформу.
Больше 4 Gb понимает Линукс, и Мак на G5-ом тоже теперь понимает 8 Gb.
Я работаю на PC и на XP Pro, посему вынужден мириться с тем что есть, или вернее что должно быть - с 4 Gb RAM, но они стоят в машине, а никто, включая XP, с ними работать корректно не хочет :(.
Сервер для этого не нужен, он не помошник, это проверено.

Млин, тут народ пользуется 512 Mb и в сложных Max-проектах (еще не известно насколько они сложные, сколько фейсов в сцене) они не чувствуют прироста скорости работы между 512 Mb и 1 Gb RAM, а тебе хоть 12 Gb. Это ж какой софт столько жрал бы и какие проекты это должны быть? Или
может ты работаешь с HD, или с футажами 4000x4000?

3D MAX такойже тупой софт как и AE, в отношении умения работать с большим объемом памяти. Ему хоть сколько памяти не дай, а он всеравно будет работать с виртуальной, хоть ты кол на голове ему теши, посему вполне верю, что переход с 512 на 1 Gb мало заметен для его работы.
Память мне нужна для многозадачности и для Превью в таких вот программах как AE и Combustion. C с футажами 4000x4000 тоже иногда работаю, и с HD тоже.

Тебе этого мало ?????   
Да ты должен плясать от радости

Мне 2047 мало, так как при установке более 50% Maximum RAM Cache Size у меня AE с OpenGL нормально работать отказывается.

Насчет Disk Cache я все популярно расписал, не хочу повторяться.

Ну да ладно, дубль #2.

За дубль ДВА - СПАСИБО, попробую, хотя теоретически и после второго дубля не совсем понял суть :(.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 17 Jul 2004 - 00:43


#77 Steven

Steven

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 77 Сообщений:

Отправлено 17 Jul 2004 - 05:24

Muhin

человек STEVEN за инфу тебе огромнейшее спасибо, а за высокомерный тон, короче зря ты так..

Всегда пожалуйста, что знаю то расскажу. Кстати, по мере описания я и для себя кое-что новое открыл, так что советую всем иногда проводить подобные curriculum-ы на форумах, и главное, это будет полезно для всех.
Гм, по-твоему если человек говорит уверенно, у него высокомерный тон? Но тогда выходит что все мы тут того :wacko:. Да ладно тебе, можешь не отвечать.

3D MAX такойже тупой софт как и AE

Это не совсем так. Мне приходилось некогда делать рендер-фарм с десятью компами "разных сортов" с разным кол-вом оперативки. Так вот, несколько персонажей слепленных с Darwin (размер проекта был около 40 Mb) и в целом непростая сцена нормально рендерилась только на одном компе, в котором был 1 Гб памяти. Остальные десять имели от 96 до 512 Mb. Так вот, в результате на каждом компе не переставала гореть красная лампочка, тоесть пошел в ход своп. В результате оказалось что тот комп на котором стояло 1 Gb памяти просчитал определенное количество изображений за столько же времени как другие 5 вместе взятых. Делал сцену как раз на "Artist's PC" с 1 Gb RAM, и хоть этот результат связан с сетевым рендером, наверно и в работе это было бы ощутимо с той сценой.

Я работаю на PC и на XP Pro, посему вынужден мириться с тем что есть

Млин, приобрести рабочую станцию и не быть довольным, потому что приходится сидеть на виндах? М-да, хардвер-то заточен под Intel, раньше надо было думать. А вообще поправь меня, если я что-то плохо понимаю. Эти Workstation можно и под iMac прикрутить? Интересно насколько лучше FinalCutPro от Liquid-а, правда это уже офф-топ, да и ответить смог бы только тот у кого есть доступ к машинам на обоих платформах (таких конечно немало). В будущем планирую тоже переходить постепенно на Liquid, правда только когда выйдет шестая версия. Интересно, поддержка .AEX-фильтров будет?
Скажи будь добр, а какого объема у вас файл-сервер? Ну, это чтобы для полноты картины :)

Так, чтоб хоть немного вернуться в тему новшеств AE6.5, хотел бы напоследок сказать, что очевидно с каждым годом в композерах появляется все больше возможностей и меньше преград работы в объеме (в 3D). Не знаю кто сделал первый шаг, может Кай Краузе с Финал Эффектами, а может Atomic Power с Psunami. Факт что практически все плагино-писатели постепенно переходят пишут плаги которые используют камеру и свет самого композера. Пример тому 3D Invigorator, Trapcode (Particular, Lux), плагины Анархистов и т.д. Большой шаг сделали Анархисты с 3D Layer. Я не удевлюсь если где-то через 2-3 года плагин NURBS будет неотъемлемой частью композеров :blink:

Сообщение отредактировано Steven: 17 Jul 2004 - 06:54


#78 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 17 Jul 2004 - 11:56

Steven
Я все вопросы задавал исключительно из соображений настройки работы AE на моей станции. Когда я ее покупал, она мне досталась как бесплатное приложение к монтажке Liquid Chrome :), правда от того HP xw8000 осталась наверное уже одна материнка, на ней и Рэйд стоит на 2 Tb теперь.
А по поводу поддержки 4 Gb RAM у кого я только не спрашивал, такое впечатления, что я один с таким объемом памяти пытаюсь работать :(.
По поводу 3D MAX - я имел в виду, что после того как объем RAM становится достаточным, чтобы в конкретном проекте все грузить в оперативку - 3 D MAX упорно использует виртуальную память, хотя, по идее, через RAM было-бы быстрее. В Maya я не работал, но кажется там с этим все ОК.

По поводу офтопика - так он самая важная часть нашего общения на этом форуме :).
Liquid с Final Cut Pro я имел возможность сравнить прежде чем остановить свой выбор на Liquid :), хотя если бы небыло Liquid-а я остался бы на FCP и 2х2 G5.
Что будет в 6-ом Liquid-е похоже сам Pinnacle не знает :).

По поводу тенденций сближения 2D и 3D Композитинга - таже тенденция в интеграции очень сложных Композитинговых возможностей в Монтажные программы.
Я думаю, что это стратегическая ошибка, причем осознанная и продиктованная разобщенностью фирм и конкуренцией.
Гораздо переспективнее был-бы путь, который в свое время проповедовал связкой Edit-Combustion-3D Max Дискрет, но его затоптали :(.

Мне не очень нравится отношение Композитинговых , что 2D, что 3D програм к Интерлейсному видео (в 3D MAX по прежнему нет стандартной битмапы для интерлейсного видео :(). Такое впечатление, что эра черезстрочного видео уже кончилась.
Combustion, в отличии от AE даже по I1394 выводит поля на внешний TV, но зато в импортированных футажах упорно не ставит полей и каждый раз это нужно делать ручками и для каждого футажа отдельно (БРЕД). AE тоже не умеет правильно интерпретировать ипортированные футажи по полям, да и задать очередность полей в импортируемых по умолчанию форматах - не возможно, опять ручками??? А как увидеть из под AE итоговый фрагмент с полями на внешнем TV, это вообще возможно? Я не очень понимаю как можно закончить работу не убедившись в том, что со всеми элементами композиции все в порядке и в интерлейсном отображении. Ведь куча фильтров использующих особенности полей и их учитывающие.

И на закуску у меня еще один вопрос -
А нет на форуме продвинутых пользователей AE Киевлян?

#79 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 17 Jul 2004 - 13:34

Александр -- посмотри в новостях рекламу/отзывы о "Ночном Дозоре" (блин не запомнил с какой страницы мне кидали -- заморочили на работе голову) там 50% эффектов делали киевские фирмы!!! Названия и фамилии людей мне были абсолютно не занакомые -- но возможно у тебя вызовут ассоциации 8-).

#80 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 17 Jul 2004 - 14:01

Хочу в Ученики набится :), может кто возьмет? Естественно на коммерческих началах ":) :) и исключительно с целью не коммерческого использования полученных навыков :).

#81 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 17 Jul 2004 - 16:06

...О сближении 2D и 3D...
Никто Nuke не пробовал? Видел один раз - впечатляет. Композер, в котором композ происходит в 3D-среде, где втянутые футажи можно гнуть в трёх направлениях и сувать промеж них 3D объекты. И рендер у него - как дефолтный в Максе, сканлайн....

А в АЕ... Нужно ли это?..

Gradov_Georg, бедный Дозор только ленивый не имел. :rolleyes:

#82 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10887 Сообщений:

Отправлено 18 Jul 2004 - 01:27

...О сближении 2D и 3D... :)
первым был семь лет назад Microsoft Softimage|DS (теперь Avid|DS) - проекты Softimage 3D в нем можно было на таймлайн ложить

#83 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10887 Сообщений:

Отправлено 18 Jul 2004 - 02:07

Alf_Zetas, я имел ввиду докторов не из AGAiN

что за ветеринары ? - список в студию (излеченных ими программ)

#84 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 19 Jul 2004 - 12:18

Alf_Zetas, не ветеринары, а доктора.
А список - более чем внушительный...



...Но это - не телефонный разговор.

#85 Dimuskr

Dimuskr

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 20 Jul 2004 - 10:37

там 50% эффектов делали киевские фирмы!!!

Не знаю, что делали в Киеве, а вот то, что Эрнст и Максимов (продюсеры) ездили в Лос-Анджелес лично принимать графику - это 100% факт.
Вот тока не скажу, что именно... Но могу узнать, если кому интересно.

#86 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 20 Jul 2004 - 12:25

Что ничуть не противоречит сказаному мной 8-).
Там использовалось ОЧЕНЬ МНОГО методов создания эффектов и то что я читал -- ребята и рассказывали какой кусочек где делался...
Цифра 50 это само собой обще умозрительная... 8-).

#87 wr.

wr.

    А что такое камера, NLE?

  • Участники
  • Pip
  • 24 Сообщений:

Отправлено 20 Jul 2004 - 22:02

Кто там про Нюк спрашивал?
Щас пытаюсь композить в Нюке. мда...скоростя еще те....:)
Как будто на ламборджини дъябло пересел:)
Трекинг просто поражает скоростью: 3Кшные синеоны трекаются практиццки в реалтайме. Все очень удобно и гипердружелюбно по сравнению с тем же шейком. но глюков хватает:((( один из них - работа с dpx файлами. он с ними не дружит, гад.
Работа в трехмере тоже впечатляет. хотя до полного 3D как в инферно ему еще далеко...
Кэш тоже имеется, рендер очень быстрый: файлы выплевываются с сумашедшей скоростью по сравнению с тем же АЕ.
Но Нюк пока использую для композа графики во флоате с 10битными синеонами. АЕ не бросил:) он остается пока рабочей основной лошадкой.

2 Steven
По поводу Диск-Кэша в Ае. Что мне представляется сомнительным использование этой фичи в том виде в котором вы ее описали. Создавать кучу композиций потом каждую считать(!)пробелом (я правильно понял?)...и чтобы потом при выходе проекта это все похерить? по-моему использование проксей гораздо целесообразнее:
1. просчитал один раз и все!
2. что-то изменил? - можно пересчитать только этот кусочек.
3. В некоторых случаях для больших файлов 3К, 4К считаю на винт джипеги размером ~ 720 пикселей по горизонтали. Все просто летает потом для превью и настройки анимации.

#88 Steven

Steven

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 77 Сообщений:

Отправлено 21 Jul 2004 - 02:16

Нет нет нет! :) Я просто очень много написал и много чего недописал и даже в определенных местах некорректно выражался, что усложнило понимание сабжа.

Есть несколько способов создания финальной композиции:
  • создание всех элементов для финальной композиции в виде отдельных композиций.
  • начать работу с финальной композиции, и по мере добавления слоев постоянный пре-композ.
  • работать с одной финальной композицией, никаких вложенных композиций, постоянное включение/выключение параметров слоев: Shy, Visibility, Solo.
Первый способ целесообразный для сложных проектов, в котором судя по сценарию, предполагается использовать сотни слоев. После переоткрытия готового проекта - открывать каждую вложенную композицию и затем Пробелом считать не надо. Было бы глупо такое написать. Имелось ввиду, что при первоначальной работе с проектом, после того как какая-то недавно созданная композиция уже готова и которую планируется использовать как элемент в финальной композиции (другими словами, позже вложить в другую композицию), то обычно такая композиция просматривается полностью (Пробелом), дабы удостовериться что все ОК, тем самым скинув все отрендеренные фреймы в Disk Cache. Но это правдоподобно только для несоложных композиций, с небольшим набором эффектов. Иначе, если композиция сложна и 1 кадр рендерится по 10 секунд, либо если у вас нету привычки проверять что вы натворили, то стоит сразу переходить к следующей части проекта. Когда доберетесь до финала, скидываете созданные композиции в финальную композицию для микширования. В случае если вы все-таки просматривали результат работы, то AE тут же вытащит отрендеренные кадры из Disk Cache. Если это не так, то сразу после того как вы начнете превью, он начнет скидывать в Disk Cache рендеренные кадры для каждого слоя-композиции отдельно. И после любых манипуляций с этим слоем, кадры всегда будут вытаскиваться из Disk Cache.

А вообще после прочтения моих предыдущих сообщений, каждый мог понять к чему я веду. А это не что иное как переосмысливание идеологии течения работы, новый подход к созданию композиций и что имеет преимущества над использованием проксей:
  • Не пихайте все слои в одну композицию, другими словами не пытайтесь создать проект из одной композиции, если в ней много сложных эффектов, моушн блюра.
  • Если есть возможность группируйте несколько элементов в один слой (Pre-Compose).
  • Разбивайте на как можно больше групп вашу композицию.
  • Если на графический элемент с которым вы сейчас работаете применено много фильтров, и если этот слой не нуждается в группировке с другими слоями, все равно делайте пре-композ, так как AE будет рендерить эту композицию только один раз, и вы будете видеть всегда финальный вид слоя (не придется постоянно включать/выключать фильтры, постоянно пользоваться ROI, выключать/выключать Hi-Quality, и т.д.)
  • Наглядный пример вышесказанному. Объект снят на зеленом рире на miniDV. Допустим вы относитесь очень трепетно к тому чтобы передний план был максимально качественно скомпонован с задним. Для этого вы добавляете на передний план фильтры, например: Grain Surgery > Remove Noise, DVGarage > DVMatte Pro, Red Giant Composite Suite > Miracle Alpha Clener. Если к этому еще добавить Grain Surgery > Match Grain, Walker Effects > Light Wrap ну и напоследок CW Composite Color Matcher, то при твиканьи последних, и последующих перемещениях во времени, каждый раз AE будет пересчитывать все примененные фильтры слоя. Вместо этого вы, чтобы ускорить процесс, этот слой пре-компоузите и AE будет считать уже наполовину меньше. Один только Remove Noise должен для вас послужить причиной сделать пре-композ.
  • В отличие от проксей, если в прекомпознутом слое вам нужно изменить буквально маленькую деталь, вам не придется ре-рендерить всю проксю. Так что смело добавляйте изменения во вложенные композиции в любое время. В результате: никаких дополнительных файлов для проксей, вам не нужен будет так часто Render Queue (и снимать, выставлять в нем галочки на десятки композиций)
  • В случае если вы работаете с 4К файлами, используйте скрипт Scale Comp > New Scale Factor > 4x, а затем наоборот, входит в комплект AE 6.5. Очень удобно!
  • Напоследок, используйте GridIron XFactor (если у вас хотя бы 2-3 компьютера) который как раз и предназначен ускорить создание этого самого DiskCache.
Все вышесказанное верно, если не переключать Resolution (Full/Half/Quarter). Вы должны заранее решить насколько детально вам нужно будет видеть изображение, т.к. для каждого Resolution создается отдельно DiskCache.

Сообщение отредактировано Steven: 21 Jul 2004 - 02:54


#89 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 21 Jul 2004 - 08:05

2 wr.
Ну я спрашивал про Nuke... У тебя под чем и какая версия... И, ессно, нельзя ли наложить лапу? :rolleyes:
Очень поглядеть хочется....

#90 Muhin

Muhin

    не теряя ни секунды

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1793 Сообщений:

Отправлено 21 Jul 2004 - 17:04

ребята можно вопросик чайника?
Как АЕ считает слои, эффекты, не деградирует ли материал при многократном прекомпозе? Точнее как максимально сохранить качество?
Набросайте плиз несколько рекомендаций.
И еще малюсик..
Как влияет / \ в переключателях слоя на финальное качество?

#91 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 21 Jul 2004 - 17:21

Материал не деградирует. Всё зависит от приложенных к нему эффектов. Качество сохраняется до самого слива на диск, а там - всё зависит от формата файла.

/ или \ - там заметно, что одна линия сплошная (best), а вторая - пунктирная (draft). Отсюда и выводы... Но если рендеришь в качестве BEST, то АЕ сам сможет повернуть слэш в нужную сторону. А во время работы наклон отражается только на качестве работы масок и некоторых плугов.

#92 PSComp

PSComp

    За одного битого, двух небитых дают.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 Oct 2004 - 14:43

Толко достал АЕ 6.5 и не пойму в чем дело.
в 5.5 тащишь бегунок по композиции и в окне видишь изменения, а в 6.5 таскаешь без изменений, если остановишь то на этом кадре он и покажет изменения, а во время таскания по таймлинии динамики в преью не отображается! Может где галочку в настройках надо поставить?

#93 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 14 Oct 2004 - 08:44

Жми Alt или проверь настройки преференсов.

#94 PSComp

PSComp

    За одного битого, двух небитых дают.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 Oct 2004 - 13:42

Жми Alt

Не помогает!
Где в настройкх посмотреть?


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru