Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
- - - - -

Озвучание


  • Please log in to reply
36 ответов в этой теме

#1 SKP

SKP

    Дал камеру подержать другу

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 310 Сообщений:

Отправлено 04 Jun 2004 - 08:54

Оговорюсь сразу, процесс съемки(в широком смысле) кино мне знаком в основном по фильмам "the making of...", по-этому не судите строго :D
Просветите, пожалуйста, по вопросу озвучания фильма.
Интересует прежде всего технология процесса:

во-первых, на каком этапе производства делается озвучка (ролевая, шумы и пр.) - на уже смонтированный фильм или же на отобранные кадры для монтажа?

во-вторых, вопрос синхронизации речи, как правильно сделать качественное совпадение артикуляции героев (например, нужно ли актерам слышать черновую запись сцены в наушниках)?

#2 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 04 Jun 2004 - 10:52

1) звуковой дубль на съемке
2) уже смонтированый фильм, за исключением сложных по динамике монтажа сцен, где синхронизация на монтаже требует совпадения звука на каждом монтируемом фрагменте съемки

Диктору обязательно ВИДЕТЬ и СЛЫШАТЬ. Иначе о синхроне можно забыть.

#3 SKP

SKP

    Дал камеру подержать другу

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 310 Сообщений:

Отправлено 04 Jun 2004 - 12:51

Предположим нюанс, голос актера начинается из-за кадра, либо голос актера без его присутсвия в кадре, но затем он появляется. В данном случае мы оставляем первичную звуковую дорожку (то, что записывалось на площадке) и по этой дорожки синхронизируем озвучку? (я имею в виду ролевую озвучку своих же героев, только в студийных условиях)

#4 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 04 Jun 2004 - 21:33

Общепринятый термин - речевое озвучание. На речевом озвучании обязан присутствовать один из ассистентов монтажёра (по-советски - монтажница), задачей которого является отслеживание синхронности записываемых реплик артикуляции персонажей. Он принимает решение о том, принять ли дубль, переписать или потом подтянуть синхрон на звуковом монтаже. Поскольку задача весьма непростая, как правило на студиях эту работу поручали не каждой монтажнице. Те, кто специализировались на синхронности реплик назывались укладчицами, а сам процесс - укладкой. Он мог включать в себя и написание текста реплик, значительно отличающегося от того, что в рабочей фонограмме, если этого требовал вариант монтажа.

Были попытки использовать для укладки специальный софт, например VocAlign, который анализирует волновую форму рабочей фонограммы и подтягивает под неё озвучку. Результаты не впечатляли.

Перед выходом на речевое озвучание, если картина снята на плёнку и предназначена для кинопроекции, настоятельно рекомендуется напечатать отобранные дубли и смонтировать фильм. Требование это у нас практически никогда не соблюдается. Бывает, что и синхронные шумы под видео пишут.

Сообщение отредактировано мишка: 27 Nov 2006 - 17:23


#5 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 05 Jun 2004 - 00:28

Предположим нюанс, голос актера начинается из-за кадра, либо голос актера без его присутсвия в кадре, но затем он появляется. В данном случае мы оставляем первичную звуковую дорожку (то, что записывалось на площадке) и по этой дорожки синхронизируем озвучку? (я имею в виду ролевую озвучку своих же героев, только в студийных условиях)


Дык ты сам ответил 8-). Поэтому и ЗВУК и ВИДЕО нужен в уши диктору.

Это не проблема тк. на черновом варианте наверняка есть звук обоих актеров и значит по звуку диктор сможет ровно привязаться к тексту и сумеет попасть в артикуляцию по кадру. Ну со второго раза 8-). Да и софт позволит подтянуть.

Наверно в идеале надо "не жмотится" и хотя бы на VHS писать видео с черновым звуком так, чтобы видеть обоих "собеседников"... Но это уже из области -- если бы, да кабы... Хотя мне очень нравится Служебный роман -- который был снят трехкамерной системой 8-).

#6 Anatoliy A. Vorobey (sparrow)

Anatoliy A. Vorobey (sparrow)

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2027 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 05 Jun 2004 - 10:15

Дык, в софте то- хоть задом на перёд...
Есть видео, есть синхрон, есть ролевые треки. Расставляй как хочешь.
Если голос начинается за кадром, а потом появляется актёр (говорящая голова), то начинай с конца, т.е. с головы, а потом закадровый текст.

#7 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 05 Jun 2004 - 23:12

Дикторы на телевидении, в кино - актёры. Пересмотрите нашего Винни-Пуха или Пиксаровский Monsters, Inc. (только перевод отключите). Леонов - диктор? Джон Гудман - диктор? И Капелян - диктор?

#8 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 05 Jun 2004 - 23:25

Сорри за терминалогию -- я диктором называл лицо занимающееся переозвучиванием фильма после съемки -- находящееся в "Дикторской".

Это отнюдь не с целью оскорбления, а с целью однозначного разделения звука при съемке от звука при последующем переозвучивании.

КАК ОН ПЕРЕОЗВУЧИВАЕТ -- творчески или безразлично это уже другой вопрос -- как дать ему все что необходимо для КАЧЕСТВЕННОГО выполнения работы это обсуждается тут.

Героев озвучки не мало, но мало кто видел в лицо и знает как зовут актера театра озучивавшего все фильмы с Донатосом Банионисом... 50% популярности этих фильмов точно его заслуга...

А Гоблин (Пучков), Володарский и компани -- дикторы или актеры?

Давайте все таки не скатываться к превосходным степеням при обсуждении технических вопросов...

Сообщение отредактировано Gradov_Georg: 05 Jun 2004 - 23:33


#9 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2004 - 05:05

Звук, записанный на съёмочной площадке называется "черновая", "синхрон" или полностью - "рабочая фонограмма". По-английски - production sound. Реплики, записанные в студии - "озвучка", "речевая" или "фонограмма озвучания". У них - dubbing или ADR (Automatic Dialog Replacement). Пока останкинские начальники из комсомольцев не взяли моду называть перезапись - процесс окончательного сведения фонограммы - "озвучкой", никакой путаницы не возникало.

Если в студии записываются реплики на другом языке, нежели тот, на котором актёры говорили при съёмке - это "дубляж". Перевод в один голос так и называется - закадровый перевод.

Если актёра озвучания хотят оскорбить, то его называют "чеком". На "диктора" он вряд ли обидится - скорее удивится. Дикторских на киностудиях нет. Есть студии или ателье озвучания и перезаписи.

Это всё устоявшаяся десятилетиями терминология. Тут дело не в актёрском мастерстве, а в простом факте, что телевизионный новояз уже достал. Старое можно менять на новое, когда новое лучше. А воляпюк, на котором изъясняются в Останкино, малопригоден даже для того, чтобы на телевизионные темы связный разговор вести, а на киношные - тем более. Та же перезапись, для которой на современной технике ничего никуда переписывать действительно не надо, вполне адекватно обозначается вторым, десятилетиями применявшимся к этому процессу термином - "сведение".

За "превосходные степени" извините.



на черновом варианте наверняка есть звук обоих актеров

Он там как правило есть. Наши редко когда пишут на площадке больше двух дорожек, так что захочешь - не выкинешь.



Наверно в идеале надо "не жмотится" и хотя бы на VHS писать видео с черновым звуком так, чтобы видеть обоих "собеседников"... Но это уже из области -- если бы, да кабы...


Диалоги монтируют из разных дублей и планов разной крупности. В принципе склеить два синхронных варианта сцены, где в одном будет только персонаж А, а в другом - Б, можно, но немонтажная смена планов будет скорее сбивать актёра озвучания с толку. Даже если это простая восьмёрка из одного дубля с двух камер - паузы-то вырезают, да и целые реплики нередко.

Под VHS озвучивать бессмысленно - кроме всего прочего он по таймкоду не ведётся. В большинстве студий озвучания стоят дисковые рекордеры Doremi. Так что не жмотиться надо на сказёвые диски большого объёма. Мосфильм жмотится.

мне очень нравится Служебный роман -- который был снят трехкамерной системой 8-).


В советское время многокамерная съёмка не применялась широко не только из-за дефицита камер, но и потому, что часто диалоги могли снимать без одного из действующих лиц - кто-нибудь из группы подыгрывал актёру. Ставки были маленькие и большинство актёров были заняты в театре.

#10 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2004 - 06:22

Если голос начинается за кадром, а потом появляется актёр (говорящая голова), то начинай с конца, т.е. с головы, а потом закадровый текст.


Смены планов на паузах в репликах могут вызвать ощущение неестественности, "сделанности" диалога. Лучше уходить на говорящего по реакции слушающего. А это как правило оказывается внутри фразы или слова. И вообще у хорошего актёра именно паузы больше работают на состояние - нельзя их резать.

Если в сцене есть внутренний ритм, то на озвучке реплики сами будут "ложиться". Это продолжение того же принципа по которому хорошо написанный диалог легче сыграть, а хорошо сыгранную сцену - легко смонтировать. Входить во внутреннее состояние персонажа - суть актёрской работы. Если он сделает это на площадке, то сделает и на озвучке. А если отбывал номер, то и в студии с ним намаешься.

Лучше беспокоиться о том, чтобы в студии не было холодно или душно, чтобы размер экрана был побольше и чтобы актеры были сыты - урчание в желудке запросто может запороть дубль.

#11 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2004 - 09:22

Спасибо Большое!
И тема интересная и Описание - Профессиональное.
Хотелось бы продолжения этого Очень интересного и полезного разговора.

#12 Kirillka

Kirillka

    Ну, типа, как оно, э-э

  • Читатели
  • PipPipPip
  • 58 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2004 - 12:56

Простите за безтактный вопрос, а может лучше сделать ставку на запись хорошего синхрона, с последующей его обработкой. То что актёр выдаёт на площадке неповторимо в студии ИХМО. Честно за все время работы я не был в ситуации когда применяли что то кроме "синхрона". Правда это не в России.

Понимаю что 20 мин обработки, наложение еффектов, шумов и музыки начинается от 25000 уе, но по моему стоит того.

Сообщение отредактировано Kirillka: 06 Jun 2004 - 13:00


#13 slvideo

slvideo

    не шалю, примус починяю...

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 654 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2004 - 13:41

Слышал только что в голивуде пишется нереально много "чистового" звука до 90% на съемочных площадках - вот интересно какими микрофонами и на каком отсекающем помехи, шумы и т.п. оборудовании это делают. Звук в итоге - не как в "Ундине" (не наезд) :) а совершенно студийный, по крайней мере без "выпадений" .

#14 Kirillka

Kirillka

    Ну, типа, как оно, э-э

  • Читатели
  • PipPipPip
  • 58 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2004 - 14:21

В принципе любой из этих подойдет.Пусть звуковики меня поправят.

Schoeps MK 41 Microphone
Sennheiser ME 66 Shotgun Microphone
Sennheiser MKH 60 Condenser Microphone

Другое дело что нужно вложиться в послесъемочную обрабокку звука. А это стоит не малых денег, а главное действительно грамматного аудио режиссёра. Однако прелесть живья в том что фильм по другому ощущается. Кстати интересно что в актерских школах студентам рассказуют как работать в кадре в зависимости от расстояния ДО МИКРОФОНА, а не партнёра. Ну и понятно что "Тишина на съемочной площадке" не даром кричат.

Сообщение отредактировано Kirillka: 06 Jun 2004 - 14:25


#15 slvideo

slvideo

    не шалю, примус починяю...

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 654 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2004 - 14:40

Это очень здорово:

Однако прелесть живья в том что фильм по другому ощущается. Кстати интересно что в актерских школах студентам рассказуют как работать в кадре в зависимости от расстояния ДО МИКРОФОНА, а не партнёра.

Но как же "тонкая французская игра" характерная для наших актрис?

#16 Kirillka

Kirillka

    Ну, типа, как оно, э-э

  • Читатели
  • PipPipPip
  • 58 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2004 - 17:57

"тонкая французская игра" характерная для наших актрис?

Izvini ne ponjal, kakaja takaja igra? Eto kogda teatral'schina pret iz vseh schelej i igrajut kak opisana v odnom "mudrom" uchebnike "dlja nevidimoj auditorii stojaschej za kameroj" :)

Сообщение отредактировано Kirillka: 06 Jun 2004 - 17:59


#17 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2004 - 19:47

В общем что-то дальше пошла водичка, а не информация и ее обмен :(.

Расскажите лучще, кто знает, как и на что пишут звук и видео синхронно при съемке? Особенно интересует процесс записи при использовании нескольких камер и большого кол-ва микрофонов. И больше конечно интересует запись на видео, чем на кино камеры, в силу доступности.

Также хотелось бы понять технологию монтажа всего этого много камерного и мультимикрафонного добра, так чтобы все оставалось синхронно. Я не однократно слышу, что видео и звук не монтируются на одной линейке, но как-же тогда все это синхронно порезать и склеить?

В качестве примера можно было бы взять запись живого концерта.
Скажем три-четыре камеры и ~ 12 микрофонов.

#18 agress

agress

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 172 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2004 - 20:28

Ну с живым концертом ИМХО всё проще.1 камера общие планы,2 средние,3
крупные,4 как правило ,,свободный полёт"Звук пишут с пульта в качестве основы.Эта схема при наличии отсутствия ПТС в программе.Можно ещё
поставить одну камеру которая будет молотить с одной точки не выключаясь,
для подстраховки звука и перебивок.

#19 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2004 - 23:07

Многокамерная съёмка "живых" событий и постановочных требуют разного подхода. Для "живой" съёмки камеры "прикуривают", то есть переключают встроенный в них таймкод генератор во FREE RUN и синхронизируют между собой. Таким образом сколько бы раз та или иная камера не останавливалась, каждый кадр на кассете с этой камеры будет иметь точно такой же таймкод, как у кадров на других кассетах, снятых в тот же момент времени. Это, с некоторыми оговорками, помогает на монтаже. Оговорки связаны с тем, как съёмочная команда соблюдает производственную дисциплину. Сказано "прикуриться!" - все прикурились, сказано "снимаем под preroll!" - значит планов длительностью 1 секунда 15 кадров на кассете не будет. Звук с разных микрофонов как правило сводят сразу. Это может быть не самый теоретически правильный способ на сегодняшний день, но покуда не перевелись люди с ушами и хорошей реакцией он даёт вполне приемлимые результаты. Если нужно писать каждый канал на отдельную дорожку следует подобрать соответствующее устройство:

Кассетные магнитофоны формата DAT (Fostex PD-4, Tascam DA-60) - 2 tracks
Цифровой бобинный магнитофон Nagra-D, дисковый рекордер Deva II - 4 tracks
DVD-RAM рекордер Fostex PD-6 - 6 tracks
Кассетныe магнитофоны формата DTRS (Tascam DA-88), дисковый рекордер Aaton Cantar-X - 8 tracks
Портативные студии -8-24 tracks

А можно и ProTools поставить.

Звуковые устройства следует синхронизировать по тому же генератору таймкода, от которого "прикуривались" камеры. А если звук пишется одновременно на несколько устройств, то их следует ещё и по Word Clock синхронизировать, даже если вся коммутация аналоговая.

Для монтажа звук извлекается из устройства, на которое он писался, в виде OMF или AAF сессии и импортируется в видео-нелинейку. Если писали на ленту - загоняем с неё. Длительность звуковых планов как правило больше длительности видео, поэтому сначала выкладываем на таймлайн весь звук, а потом на него кидаем картинку, ориентируясь по таймкоду. Если при записи остановок было немного и они были короткие удобно бывает назначить таймлайну таймкод исходника. В случае, когда с таймкодом лажа, синхронизируемся на глаз по волновой форме технической фонограммы на видеокассетах. Чтобы она была, камеры должны писать звук на пушки и картинку в нелинейки надо загонять со звуком.

Монтируем картинку.Выгоняем смикшированный в две дороги звук. Выгоняем OMF/AFF. В случае, когда монтажка этого не умеет - экспортим звуковой EDL. Импортим сессию и микс в звуковую монтажку. Сравниваем.


Олейник, пожалуйста не говори, что "больше интересует съёмка на мыльницы, которые не "прикуришь", и запись на мини-диск без таймкода, в силу доступности" :) Принцип работы будет тот же, просто ручной работы немного добавится. Точно так же организация съёмки на видео отличается от организации съёмки на плёнку только количеством обученного персонала. На видеосъёмке народу как правило поменьше и квалификация похуже. Причём не по идеологическим причинам, а по экономическим.

Сообщение отредактировано мишка: 07 Jun 2004 - 00:57


#20 Kirillka

Kirillka

    Ну, типа, как оно, э-э

  • Читатели
  • PipPipPip
  • 58 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2004 - 23:26

Ну тема необъемная если честно.
В общих чертах. Предупреждаю я пишу с точки зрения испл. тв продюсера (думаю перевод корректный, тот который за все отвечает, бегает как полудурок решает возникшие проблемы, а после сидит на монтаже или сам или с эдитором) запятая монтажера.

Очень дешевый вариант.
Три камеры СОНИ БСП. Съёмки- концертный номер на 20 мин. Хор пел в старой готической церкви. Значит так, синхронизируем камеры растягивая БНЦ кабель от камеры к камере. Кроме той что на стадикаме на и у сцены. Звук на ДАТ рекордер, синхронизация по тайм коду с камерой, снимающей мастер. Через походный микшер к дату подсоединены 3 микрофона (сорри я не звуковик, какие не отвечу) Два у сцены третий в зале. После монтировал с черновым звуком. Там примерно 4 фрайма не совпадения по синхрону, но на этом этапе не важно. Отдавал звуковику на озвучку, получал звуковую дорожку всовывал ее взад и готово.

Кино немного сложнее. Но в принципе те же дела синхронизация ДАТа или Нагры с помощью кристал-синка. Ну и хлопушку не забывать, хлопок по звуку, картинке- вот и синхрон.

Александр активно не разделяю вашего мнения о ВОДИЧКЕ. Знания о том как актёр должен подавать голос в зависимости от крупности плана и расстояния до микрофона могут решить очень многие проблемы на площадке и главное сделать материал ЛУЧШЕ.

Сообщение отредактировано Kirillka: 06 Jun 2004 - 23:31


#21 Kirillka

Kirillka

    Ну, типа, как оно, э-э

  • Читатели
  • PipPipPip
  • 58 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2004 - 23:29

Во пока писал Миша уже написал, полно и содержательно.

#22 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 07 Jun 2004 - 00:33

Слышал только что в голивуде пишется нереально много "чистового" звука до 90% на съемочных площадках - вот интересно какими микрофонами и на каком отсекающем помехи, шумы и т.п. оборудовании это делают. Звук в итоге - не как в "Ундине" (не наезд)  а совершенно студийный, по крайней мере без "выпадений" .


Из российских картин таким способом делался Шик. Наверное это не единственный случай, но про этот фильм я знаю точно. Писалось четыре дороги, три петли Tram TR-50 с радиосистемами Лектросоникс и бум - не знаю что на нём, может Зенхайзер MKH 60, может и MKH 416, на дисковый рекордер Zaxcom Deva II. Отдельно в стерео записывались фоновые шумы - атмосфера. Шумодавов и прочих обработок, кроме того что делает внутри себя Deva, на площадке не было.

#23 Muhin

Muhin

    не теряя ни секунды

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1793 Сообщений:

Отправлено 07 Jun 2004 - 00:49

весь внимание, - оч интересно и практично.

#24 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 07 Jun 2004 - 03:59

Постановочная съёмка отличается от "живой" большим контролем над содержанием кадра. Нужные для монтажа планы с разных точек и разной крупности можно снять последовательно и поэтому наличие нескольких камер необязательно. Тем не менее многокамерная съёмка при хорошей организации позволяет экономить время и это является главным аргументом в её пользу. С точки зрения художественной выразительности материала многокамерная съёмка скорее добавляет хлопот, поскольку может ограничить возможные варианты светокомпозиции и мизансцены.

В случае, когда предполагается использовать рабочую фонограмму в качестве чистовой, а снимают на плёнку, все используемые камеры должны быть "синхронными". В данном случае понятие "синхронная камера" означает две вещи - во-первых двигатель камеры должен вестись от задающего частоту кристалла, во-вторых уровень собственного шума камеры должен быть низким. Раньше камеры для снижения шума помещали в звукоизолирующие ящики - блимпы. Корпуса современных кинокамер достаточно эффективно поглощают шум, но многие из них из-за этого похожи на чугунные отливки. Само собой разумеется, прибор для записи звука тоже должен иметь кварцевый генератор. Это было реализовано уже на аналоговых Награх.

FREE RUN vs. REC RUN или Хлопушка - друг монтажёра.

Я заметил, что для многих, кто сейчас у нас снимает кино, хлопушка превратилась в некое подобие шаманского бубна. Все знают, что на площадке она нужна, но смысл манипуляций с ней за давностью лет утерян. Это в равной мере относится и к тому, какие команды и в какой последовательности отдаёт на площадке режиссёр. Хлопушка - документ. Любой дубль любого кадра из изображения или фонограммы любого фильма в лаборатории или монтажной может быть безошибочно определён по хлопушке. На ней обозначены рабочее название фильма, номер кадра по режиссёрскому сценарию, номер дубля, а также писалась ли фонограмма или нет. В фонограмме в начале каждого дубля звучит объявление - рабочее название фильма, кадр такой-то, дубль такой-то. Если снять хлопушку в начале дубля невозможно, её снимают в конце, перевернутой. Звук хлопушки чёткий, короткий и отрывистый - синхронизировать изображение и фонограмму по нему было достаточно просто и на монтажном столе, а в нелинейках, которые показывают форму звуковой волны и того проще.

Всё это подводит нас к тому, что таймкод для постановочного материала дожен служить удобству загрузки и онлайновой сборки по EDL, а не синхронизации. Это однозначно REC RUN, причём для меня, как монтажёра предпочтительнее были бы заранее прокодированные кассеты, в которых значение часа соответствовало бы порядковому номеру кассеты. Почему же американцы работают во FREE RUN? Это продиктовано соображениями отчётности. Генератор таймкода выстравляется на текущее время и у студии всегда есть представление о том, чем в конкретный час конкретного дня занималась группа на случай разборок с банками, профсоюзами и адвокатами заинтересованных лиц.

Как работать хлопушкой при многокамерной съёмке? Исходя из того, что хлопушка служит однозначной идентификации кадра, хлопать нужно для каждой камеры отдельно. Если следовать логичной системе маркировки кадров, то путаницы не возникнет. Обычная хлопушка стоит $25, так что для каждой камеры можно позволить иметь свою.

Какой-то специальной пользы от электронной хлопушки нет. Зато она производит сильное впечатление на клиентов из попсы и арт директоров рекламных агентств. Даже не обязательно перключать её таймкод-генератор из NTSC.

#25 Kirillka

Kirillka

    Ну, типа, как оно, э-э

  • Читатели
  • PipPipPip
  • 58 Сообщений:

Отправлено 07 Jun 2004 - 08:48

Зато она производит сильное впечатление на клиентов из попсы и арт директоров рекламных агентств. Даже не обязательно перключать её таймкод-генератор из NTSC.

:)

#26 Anatoliy A. Vorobey (sparrow)

Anatoliy A. Vorobey (sparrow)

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2027 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 07 Jun 2004 - 13:40

Многокамерная съёмка "живых" событий и постановочных требуют разного подхода. Для "живой" съёмки камеры "прикуривают", то есть переключают встроенный в них таймкод генератор во FREE RUN и синхронизируют между собой. Таким образом сколько бы раз та или иная камера не останавливалась, каждый кадр на кассете с этой камеры будет иметь точно такой же таймкод, как у кадров на других кассетах, снятых в тот же момент времени. Это, с некоторыми оговорками, помогает на монтаже. Оговорки связаны с тем, как съёмочная команда соблюдает производственную дисциплину. Сказано "прикуриться!" - все прикурились, сказано "снимаем под preroll!" - значит планов длительностью 1 секунда 15 кадров на кассете не будет. Звук с разных микрофонов как правило сводят сразу. Это может быть не самый теоретически правильный способ на сегодняшний день, но покуда не перевелись люди с ушами и хорошей реакцией он даёт вполне приемлимые результаты. Если нужно писать каждый канал на отдельную дорожку следует подобрать соответствующее устройство:

Кассетные магнитофоны формата DAT (Fostex PD-4, Tascam DA-60) - 2 tracks
Цифровой бобинный магнитофон Nagra-D, дисковый рекордер Deva II - 4 tracks
DVD-RAM рекордер Fostex PD-6 - 6 tracks
Кассетныe магнитофоны формата DTRS (Tascam DA-88), дисковый рекордер Aaton Cantar-X - 8 tracks
Портативные студии -8-24 tracks

А можно и ProTools поставить.

Звуковые устройства следует синхронизировать по тому же генератору таймкода, от которого "прикуривались" камеры. А если звук пишется одновременно на несколько устройств, то их следует ещё и по Word Clock синхронизировать, даже если вся коммутация аналоговая.

Для монтажа звук извлекается из устройства, на которое он писался, в виде OMF или AAF сессии и импортируется в видео-нелинейку. Если писали на ленту - загоняем с неё. Длительность звуковых планов как правило больше длительности видео, поэтому сначала выкладываем на таймлайн весь звук, а потом на него кидаем картинку, ориентируясь по таймкоду. Если при записи остановок было немного и они были короткие удобно бывает назначить таймлайну таймкод исходника. В случае, когда с таймкодом лажа, синхронизируемся на глаз по волновой форме технической фонограммы на видеокассетах. Чтобы она была, камеры должны писать звук на пушки и картинку в нелинейки надо загонять со звуком.

Монтируем картинку.Выгоняем смикшированный в две дороги звук. Выгоняем OMF/AFF. В случае, когда монтажка этого не умеет - экспортим звуковой EDL. Импортим сессию и микс в звуковую монтажку. Сравниваем.


Олейник, пожалуйста не говори, что "больше интересует съёмка на мыльницы, которые не "прикуришь", и запись на мини-диск без таймкода, в силу доступности" :) Принцип работы будет тот же, просто ручной работы немного добавится. Точно так же организация съёмки на видео отличается от организации съёмки на плёнку только количеством обученного персонала. На видеосъёмке народу как правило поменьше и квалификация похуже. Причём не по идеологическим причинам, а по экономическим.

Общие принципы правильные, но по технологии- каменный век!!! Времён олимпийских Игр, с "Мишкой"! Постановочного плана нет! В теме не "живут"! Потому и нагоняют "сто" камер, которые снимают всё подряд. Клиент в результате страдает от баснословных затрат!

#27 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 07 Jun 2004 - 14:15

мишка
Сказать спасибо - это не сказать ничего :).

Так сложилось, что видео и звук не являются моей профессией и бизнесом (пока :) ), вот и небыло ни времени ни места для получения той информации, которой ты и Kirillka (отдельное спасибо :) ), охотно делитесь.
Еще раз СПАСИБО.

Kirillka под водичкой я имел в виду отвлечения от темы, может и был не прав.
мишка
я не буду просить объяснить мне как писать синхронно 24 канала звука на Порта Студию с 5 камерами не умеющими работать с синхронным таймкодом, хотя я думаю, что это тоже возможно - например включить их все и не выключать до конца концерта :).

Но все же, если можно, поподробнее описать процесс записи и значение некоторых мне (и думаю не только мне) не знакомых терминов.

Я попробую описать весь процесс как я его понял, а ты поправь меня там где я ошибаюсь.

1. Запись видео.
При мультикамерной съемке Таймкод пишущийся на касеты генерится внешним Генератором, который запускают в начале действа (концерта например) и останавливают в его конце. Генерируемый этим Генератором (хотелось бы пару ссылок на это устройство получить) таймкод по коаксиальному кабелю поступает на соответствующий разъем Камер (я так понимаю, что у всех профи камер есть такой внешний "прикуриватель"?). Вот только не понятно как быть с камерами, к которым по т ехническим причинам невозможно подключить внешний кабель?
Как результат такой записи от внешнего генератора таймкода мы имеем сквозной таймкод на всех касетах в независимости от того останавливались ли камеры или писали постоянно.
2. Запись звука.
При записи например на портастудию с какого то кол-ва микрофонов раставленных в зале, или забирая звук со звуковогу пульта по нескольку каналам (в случае если разрешат хозяева мероприятия) - звук пишется непрерывно или с техническими паузами (например на антракт) но всетаки есть возможность писать звук с записью внешнего таймкода от того-же Генератора, что и прикурены камеры.
Очень бы хотелось где то почитать о таких устройствах, которые умеют как минимум 8 каналов звука (лучше больше) писать с использованием внешнего генератора таймкода. Также хотелось бы понять как пишется звук с таймкодом от внешнего генератора, ведь звук оперирует значительно более тонкими понятиями таймкода чем фрэйм у видео???
3. Собственно монтаж.
Если звук пишется сразу сведенным, да еще и имеет таймкод полностью соответствующий таймкоду видеоматериала - то с процессом монтажа более менее понятно.

А вот если все-же требуется сводить все потом, т.е. есть например 8 трэков, может быть даже с правильным и синхронным с видео таймкодом (хотя я не очень представляю как это может быть, а главное не очень понимаю как это все оцифровывается в комп с таким ПРАВИЛЬНЫМ таймкодом).

Цель - свести 5.1 звук.
Как синхронно смонтировать видео и 6 каналов звука? Я пока нашел для себя только один вариант -
видео со своим звуком оцифровывается в комп и все видео дорожки со всех снимавших камер синхронизируются на таймлайне выстраиваясь по таймкоду в вертикальном и горизонтальном монтажном просмтранстве. Причем если был разрыв в съемке всех камер - он так дыркой в монтаже и представлен, в общем строится непрерывный по таймкоду горизонтальный таймлайн.
Потом на этот же таймлайн бросается все 8 дорожек звука оцифрованных с записанных например на Tascam DA-88 трэков. Если запись звука велась непрерывно, то проще, если были паузы - сложнее, но имея в качесве зацепки за синхрон вэйвформ звука с камер - синхронизирую расположение всех фрагментов Чистого звука с таймлайном видеоматериала. Проверяю внимательно синхроны по горизонтале и если все ОК - убираю черновой звук с камер с таймлайна, после чего намертво линкую и все видео и 8 трэков звука между собой, включаю Film режим монтажа и начинаю резать и клеить выстраивая горизонтальный сюжет концерта.
Когда в общем материал выстроен - все 8 трэков звука через OMF или другим способом перекидываю из видеомонтажки в Nuendo и уже в Nuendo из 8 трэков делаю 6 каналов звука не трогая композиции по горизонтали чтобы не нарушить синхрон.
Я нашел способ синхронизовать таймлайны видеомонтажки и Nuendo - посему очень просто заниматся доводкой проекта как видео так и звука в вертикальном формате, в противном случае - по старинке видео выводится в один файл и грузится в Nuendo как синхрон для обработки звука.

Далее, если речь идет о DVD - кодирую видео в m2v из видеомонтажки, а звук в ac3 из Nuendo, а если нужен dts, то сохраняю 6 wav и кодирую в сторонней программе.

Очень бы хотелдось подробной рицензии написанного, особенно со ссылками на используемую технику и описание технологии и програм.

#28 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 07 Jun 2004 - 15:31

В камерах и видеомагнитофонах есть встроенный генератор таймкода. Он работает от кварца и достаточно точен. Поэтому таскать за каждой камерой во время съёмки кабель не нужно - достатотчно её переключить в соответствующий режим, подать внешний таймкод и встроенный генератор "зацепится". После этого камеру можно не просто включать/выключать, но и менять батарею. Проще всего представить себе, что таймкод в таком режиме - это часы. Каждое включение камеры просто будет помечено точным временем, когда это включение произошло. За время, пока камера не снимает, набежит ровно столько же таймкода, сколько часов/минут/секунд на часах. Это называется - FREE RUN. А разъёмы TC-in/out есть уже на DSR-250 и GY-DV700WE, а это по соображениям производителей этих камер практически игрушечные аппараты.

Генераторы таймкода, как самостоятельные устройства, промышленностью выпускаются, но проще прикурить одну камеру от другой или от магнитофона.

Также хотелось бы понять как пишется звук с таймкодом от внешнего генератора, ведь звук оперирует значительно более тонкими понятиями таймкода чем фрэйм у видео???

А весь смысл заключается в том, чтобы писать не что-то абстрактное, а вполне конкретный видео таймкод. Тот что видеокамера в это время пишет и монтажка потом поймёт. Звук никакими понятиями таймкода не оперирует - никакого специального звукового таймкода в природе вообще не существует. Запись таймкода аудиорекордерами может происходить двумя способами. Если устройство имеет вход для таймкода, то оно может его записать в специальную дорожку на ленте или в файле. Если такого входа нет, то смело втыкаем шнурок в любой из аудивходов. Потому как LTC - это особым образом модулированный звуковой сигнал. Это кстати один из спосбов решения проблемы камер, не имеющих входа таймкода.

Очень бы хотелось где то почитать о таких устройствах, которые умеют как минимум 8 каналов звука (лучше больше) писать с использованием внешнего генератора таймкода.


Пожалуйста. А кроме Роланда такие делает и Акай, и Таскам, и Фостекс, и HHB, и Zaxcom.


не очень понимаю как это все оцифровывается в комп с таким ПРАВИЛЬНЫМ таймкодом

Какой на кассете записан, с тем и оцифруется. А что именно непонятно?


Я пока нашел для себя только один вариант


Так оно собственно и делается. Сначала синхронизируем, потом монтируем. Непонятно только, что означет "из 8 трэков делаю 6 каналов звука". Ведь каждая из восьми дорожек исходника звучит в каждом из каналов, в каком-то громче, в каком-то тише.

Сообщение отредактировано мишка: 07 Jun 2004 - 15:47


#29 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 07 Jun 2004 - 16:36

Это называется - FREE RUN. А разъёмы TC-in/out есть уже на DSR-250 и GY-DV700WE, а это по соображениям производителей этих камер практически игрушечные аппараты.

Почти ясно.
Т.е. "прикуривание" делается перед началом съемок путем синхронного пуска режима FREE RUN на всех камерах, что позволяет сделать синхронными внутренние часы всех камер. Или всетаки "прикуривание" можно делать именно одной камеры от другой, а не обязательно все сразу и точно с 00:00:00?

Если такого входа нет, то смело втыкаем шнурок в любой из аудивходов. Потому как LTC - это особым образом модулированный звуковой сигнал. Это кстати один из спосбов решения проблемы камер, не имеющих входа таймкода.

Т.е. это и есть SMPTE код который генерит любая профессиональная видеокамера. Но если режима FREE RUN и внутреннего генератора TC на портастудиях нет, то получается, что одна из "прикуренных" камер должна быть подключена к портастудии и SMPTE код должен ложится на одну из дорожек??? Или есть какие либо другие решения?

Какой на кассете записан, с тем и оцифруется. А что именно непонятно?

Когда речь идет о самостоятельной дорожке с SMPTE кодом то понятно, а вот wav с таймкодом, который бы понимала видео монтажка - я не видел - по этому и не понятно.

Непонятно только, что означет "из 8 трэков делаю 6 каналов звука". Ведь каждая из восьми дорожек исходника звучит в каждом из каналов, в каком-то громче, в каком-то тише.

8 дорожек это для примера, сколько нужно, или сколько можно, столько и будет записано, но для 5.1 саунда - как минимум 5 каналов нужно иметь.
И не обязательно будут подмешиватся в каналы соседние звуки - ведь можно кое-что снимать с операторского пульта непосредственно, а кое что писать кордиоидными узко направленными микрофонами и т.п.
В общем речь шла о сведении 5.1 звука из того количества и качества каналов, которые удалось записать - вот и все.

#30 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 07 Jun 2004 - 17:40

FREE RUN и синхронизация - это не одно и то же. FREE RUN освобождает камеру от необходимости включать часы по нажатию кнопки REC и выключать по STOP. Просто без синхронизации нескольих камер такой режим нужен только спецслужбам - один раз выставил часы и пока камера не сломается, таймкод будет показывать точное время - поэтому и упоминаются FREE RUN и "прикуривание" обычно вместе. Одновременно синхронизировать генераторы всех камер не нужно, можно поочереди.

одна из "прикуренных" камер должна быть подключена к портастудии и SMPTE код должен ложится на одну из дорожек???

Зачем камера? Хоритовские генераторы, на которые я давал ссылку стоят копейки и размер имеют небольшой.

а вот wav с таймкодом, который бы понимала видео монтажка - я не видел


BWF, то есть Broadcast WAVE Format. Тот же wav, только "профессиональный" вариант. Поддержка импорта BWF с метаданными, хотя бы на уровне чтения таймкода в профессиональных монтажках либо уже есть, либо в ближайшее время будет. До полной поддержки конечно далеко, а было бы неплохо. В заголовках этих файлов правильные рекордеры для съёмочной площадки типа Кантара или Девы V позволяют прописывать не только номер кадра и дубля, но и имена персонажей. А пока можно пользоваться утилитами, которые читают заголовки файлов BWF и компилят из них обычный текстовый документ, который любая приличная монтажка обязана понимать как список исходников.

Сообщение отредактировано мишка: 25 Oct 2006 - 15:12


#31 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 07 Jun 2004 - 19:55

FREE RUN и синхронизация - это не одно и то же.

С этой функцией-термином как раз все было понятно с самого начала :), было не ясно умеет ли стартовать внутренний TC генератор от внешнего задающего TC, и как я понимаю теперь, какая-то одна из камер, либо HORITA SMPTE LTC Генератор становится так сказать Мастером, а все остальные от него "прикуривают" синхронный TC?

BWF, то есть Broadcast WAVE Format. Тот же wav, только "профессиональный" вариант.

Не знал, что он кроме всего прочего еще и TC может содержать. И что, указанные портастудии пишут в этом формате? И имеют для записи в BWF TC вход для TC от генератора или свой собственный SMPTE генератор, который также умеет "прикуриватся"?

#32 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 08 Jun 2004 - 11:17

Ну, у производителей иногда бывают весьма странные идеи, но большинство студийных и полевых устройств для звукозаписи SMPTE таймкод пишут, в том числе и с внешней синхронизацией. Уверен, что и Nuendo это может делать, если обвесить её всеми необходимыми интерфейсами.

#33 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 08 Jun 2004 - 13:26

Эд ДиДжилио, который в конце шестидесятых изобрёл квацевую синхронизацию кинокамер, умер 4 июня. В последние годы он работал консультантом компании Dalsa, которая на последнем NAB показала прототип цифровой кинокамеры формата 4k.

#34 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 08 Jun 2004 - 14:15

Спасибо большое, многое стало яснее.

#35 Eugene7

Eugene7

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 903 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Jan 2008 - 18:39

синхронизация звука и озвучание все таки разные вещи

#36 starscompany

starscompany

    http://movietech.org

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 625 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 18 Jan 2008 - 22:56

но мало кто видел в лицо и знает как зовут актера театра озучивавшего все фильмы с Донатосом Банионисом

Этого актера знают в лицо наверное все. Звали его Александром. В народе и в нескольких ролях его звали "Шурик" :)

#37 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 05 Jan 2009 - 06:30

Прошу участников форума не писать в эту ветку всё подряд, что они когда-либо слышали о синхронной записи звука под изображение. Во-первых, общие принципы такой записи в ветке уже изложены. Во-вторых, вопрос, с которого ветка началась, касался кинопроизводства, а не свадеб и корпоративов.


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru