Технология хромокей(синий фон)
#1
Отправлено 15 Mar 2004 - 15:27
Короче все подробности.
#2
Отправлено 15 Mar 2004 - 16:16
Насколько серьёзен проект? Чем собираешься снимать? Где?
Хромак любит простор: от фона до актёра должно быть достаточно много, иначе попрут рефлексы синего-зелёного. Да и кеить будет проще. Нужно много света... Свет нужно ставить отдельно для фона и для актёров.... Стало быть - нужен павильон.
Чем обрабатывать - практически не имеет значения. Софт - любой известный тебе композер. А съёмка... Кино - лучше всего, но и один из самых дорогих вариантов. Затем - HD и Бетакам. DV - последний и не самый лучший выход.
Чем больше конкретики в вопросе - тем подробнее ответ.
#3
Отправлено 15 Mar 2004 - 17:31
Для дома для семьи - синий фон, как сделать, где что купить и пр.?
Первый раз снимал (пока и единственный) используя большое полотно синей ткани, которая каким то случайным образом оказалась у друзей, оные покупали вообще то говоря ее совсем для других целей. Просматривая результат на компе понял, что цвет ткани примерно RGB(45, 60, 110) т.е. синей ее назвать можно с большой натяжкой, потому вопрос где найти материал с максимальной составляющей синего цвета. Фото фон в фото магазинах слишком маленького размера или просто неудобен (для фотографий вобщем то предназначен) Слышал даже что для этой цели используют специальные краски, но до этого думаю доходить не надо
Второе что понял: сумарная мощность ламп для фона должна быть больше основного света, чтобы актер не обтрасывал тени, возможно даже использование контрового цвета, имхо это должно в дальнейшем при кеинге проше отделить границу объекта от фона, а это самое узкое место. Слишком далекий фон тоже нехорошо, поскольку яркость падает в квадрате с увеличением расстояния, что совсем плохо. Я так на практике понял, что главное, что если объект все же отбрасывает тень, то она случалась не на фоне
Лучший софт имхо это AE.
Тщательно продумать "одежду", а то как бы потом не пришлось закрывать маской образровавшуюся дырку из-за синей надписи на футболке.
Где я неправ?
#5
Отправлено 15 Mar 2004 - 17:49
Кстати поиск по форуму ничего не дает толком по словам keying, кеинг, матте и пр. Вообще я бы сказал ничего нет. А те кто знает говорят, что лучше один раз показать, чем расказать Потому купил книжку поставил программу и сижу грызу. Вот в гости поеду к человеку со своим материалом он обещал показать как оно при определенном навыке. Вообще проблема кеинга на мой взгляд одна из самых сложных, во всяком случае в домашних условиях и мне очень неприятно когда люди, для которых видео профессия высоко подняв голову начинают мне рассказывать про реалтайм кеинг в прогнозе погоды а тем более непонятно мне нежелание помочь в этом непростом деле тем, кто хоть и не связан с профессией с видео, но тем не менее набил руку в "синем экране".
Сообщение отредактировано PavelBuilder: 15 Mar 2004 - 17:50
#6
Отправлено 15 Mar 2004 - 18:08
Да я полностью согласен, но считаю, что и указанный топик чем-то да и поможет Ggorsh
#7
Отправлено 15 Mar 2004 - 20:01
Снимать буду на DXC-D35PL от Sony.
Я наверное немного не так выразился. Меня интересует обработка отснятого материала.
#8
Отправлено 15 Mar 2004 - 21:06
На синеве веть секономилибы
#9
Отправлено 16 Mar 2004 - 06:55
#10
Отправлено 16 Mar 2004 - 08:57
#11
Отправлено 16 Mar 2004 - 10:11
Mokey у меня стоит для особых случаев - не всегда хорошее качество дает, хотя, програмулина неплохая.
#12
Отправлено 16 Mar 2004 - 10:49
1. Ткань - лучше всего х/б бархат. Безумно дорого, но светопоглощение у него - супер! Никаких бликов. Но - цена... Можно брать любую тряпку, лишь бы не бликовала, т.е., слегка ворсистая и без синтетики. Широкие полотна не продаются, придётся шить. Лучше обратиться к хорошим швеям-портным, те правильно пошьют материал.
2. Выбирая ткань захватите с собой один фонарь и попросите в магазине (обычно, если хорошо попросить - дадут) посветить на тряпку - будет понятно, как она поведёт себя при ярком студийном свете.
3. Если тратиться на краску - на рынок не ходите! Банка (примерно 250 гр.) спец.краски Ultimatte стоит много-много зелёных денежек. На рынке таких не продают. Я видел один оч.приличный павильон, в котором сэкономили на краске... Был скандал, разборки, перекрашивали... Зелёная краска для пола и стен, когда высохла, стала какого угодно цвета, только не правильного зелёного. Для "дома/семьи" этот вариант не подходит.
4. Света нужно много. Ставится (студийно) по такой схеме: если выключить освещение, направленное на актёра - имеем чёрный силует на ярком ровном заднике. Если тушим задник - имеем ярко и ровно (без пересветов и проч.) освещённого актёра на практически чёрном фоне. Потому расстояние от актёра до задника должно быть большим. И чем больше - тем лучше. Но сами понимаете - такие условия могут быть только в большом помещении с достаточно высокими потолками. Тем более - если хотите снять человека в полный рост. Тогда нужно ещё и пол правильно задрапировать/осветить.
5. Почти все контрольные мониторы имеют кнопку blue-only - можно посмотреть чёрно-белую картинку, отдалённо напоминающую маску/матте. Для оценки освещённости можно пользоваться экспонометрами (но это уже целая наука) или сделать самодельный визир - что-то вроде видоискателя, в который вставлен достаточно плотный светофильтр, например - красный. Нужно добиться эффекта монохромной картинки - будет проще визуально оценить плотность освещения задника и актёра.
6. В своей практике я сталкиваюсь с материалом, снятым в худшем случае на Betacam. Слышал, что есть чисто-технологические тонкости в кее DV-шного материала. Для него рекомендуют АдвантЭдж и DV-matte. Не пользую, не знаю... Сам композер особого значения не имеет, лишь бы поддерживал сторонние плагины. А это может АЕ, Комбашен, ДижиталФьюжен. Неплохо кеит Коммошен... Приматте - его "родной" кеер. Вообще, достаточно получить хорошее матте для видео, а где его складывать - дело десятое.
7. Одежда, грим и волосы. Немаловажной момент. У нас никогда не снимают без гримёра, а тому обязательно говорим, что съёмка будет для хромакея. Никаких (по возможности) пышных волос, сильно блестящих/зеркальных элементов... И вообще, профессионально загримированный и причёсанный актёр смотрится гораздо лучше
8. Существуют книги по операторскому искусству. Как правило - середины прошлого века... В них, как это ни странно, масса полезных советов, актуальных и сегодня. И по съёмке, и по подготовке к ней. Где их искать?.. Не знаю... В библиотеках вузов, в больших книжных магазинах......
Может, я что-то запамятовал, может и приврал где-то... Поправьте меня.
#13
Отправлено 16 Mar 2004 - 13:54
#14
Отправлено 16 Mar 2004 - 17:29
На самом деле, расстановка света - задача оператора. Он и камеру трогать не обязан На это есть т.н. супертехники, помощники и вторые операторы. Оператор-постановщик рулит осветителями, постановщиками, народом у кранов и телег... Когда сцена выстроена - садятся с режиссёром у контрольного монитора и начинают думать, как из того, что они наворотили, будет выкручиваться компьютерщик
Скажу честно - на кей снимали оч.много. Но каждый раз - какой-нибудь сюрприз. И потому, к каждому отдельному случаю нужен свой подход... И никто не отменял "век живи - век учись"....... И учимся...
#15
Отправлено 17 Mar 2004 - 20:59
Сообщение отредактировано Ggorsh: 17 Mar 2004 - 21:01
#16
Отправлено 18 Mar 2004 - 10:08
И вообще, работа в конторе имеет не только свои недостатки, но и свои преимущества: если просите денег на закупку необходимого, а их не дают - можно этим самым аргументировать долгие сроки "Вы ж какчества хотите!"... Или пусть не требуют Луну с неба...
Наблюдаю я эту борьбу бобра со злом периодически....
#17
Отправлено 18 Mar 2004 - 11:07
Понимаю что мне в принципе при моем увлечении задник иметь надо, вот потому чтоб дешево и сердито. Простая синяя ткань у знакомых на котоорой я провел свой первый опыт показала, что это не лучший материал. Кстати, даже лучше, что я его недостаточно осветил, в тех местах где света на нем было много он отражал каким то синевато белым
#18
Отправлено 18 Mar 2004 - 12:44
Во всяком случае, видел готовые фона в одной торгующей конторе в Останкино... Но - маленькие...
#19
Отправлено 18 Mar 2004 - 17:23
#20
Отправлено 19 Mar 2004 - 13:59
А касаемо рилтайм кеинга, то это уже через всевозможные пульты делают. Работая на ГТРК на старинном оборудовании времен царя Гороха производства Прибалтики(по моему) и то во всю кеили в рилтайме. А вот на центральном канале видел виртуальную студию, так там штук 5 Силиконов на просчете графики стоит, на камерах датчики для считывания координат, фон с сеткой, спец пъедистал для камеры с "умной" головкой и т.д. Только это стоит думаю туеву хучу Уругвайских Ескудо:-)
ЗЫ Вот еще есть шаманска приблуда http://www.digitalvi...v/006/60034.htm
Сообщение отредактировано dan74: 19 Mar 2004 - 14:10
#21
Отправлено 20 Mar 2004 - 14:12
А всё то же, кроме просчета в композитинговых прогах. Большинство видеомикшеров (если не все) умеют резать по хромо-кею. Есть приборчики размером 1RU, которые режут по зеленому и синему цвету с подстройкой оттенков, прозрачных элементов, теней и т.д. (отечественный ДИП сильно нравится). Есть платы компьютерные, тот же Forward, который все нервы с мозгами вымотал, но заработал. Это всё из серии "одна камера - одна сцена". А из серии "куча-камер-роботизированные-головки-системы-трекинга-теней-прозрачности-фокуса-и-много-чего-еще" - это по цене от 50 штук зеленью. Наши когда с выставки очередной приехали, заикнулись начальству, мол классная есть техника, всего 60К у.е... До сих пор ходят и заикаются ;-)А чего там о реалтайм кеинге.
Я, кстати, встречал описания камер, которые умеют врезать сфотографированное ранее изображение на живое видео (или наоборот). "Изврат" - подумалось мне ;-)
#22
Отправлено 20 Mar 2004 - 14:53
#23
Отправлено 20 Mar 2004 - 15:21
#24
Отправлено 22 Mar 2004 - 09:56
_ttp://www.dip.spb.ru/Mixas, можно подробней про ДИП ? ссылку там..
Используем их Рир-проектор, плата ПКВ-10 генерирует лого, часы межпрограммные, часы и температуру за окном в программе. Еще система точного времени с синхронизацией по РРЛ.
Сайт у них недоработан, но прайс вроде есть.
PS. Кстати, почему нашим инженерам понравилась ПКВ-10: умеет работать с форматами авишек PVR и Forward
PPS. Если кто подумал, что я их промоутер, таки это не так
#25
Отправлено 22 Mar 2004 - 11:38
Есть прокееное видео, как "грамотно" его приподнести в основном материале. В моем случае говорящая голова комментирует моменты водного поход по горной реке. Основное видео съемка снятая с воды с катамарана. Если пометить голову на видео, то смотриться плохо, голова как бы плывет спиной по реке. Чутье подсказывает, что так делать нельзя, попробовал слегка уменьшить голову и сдвинуть в право, уже лучше, но все равно что-то не то. Использовать искуственные задники из фото или другой статики хорошо, но не очень уместно в данном случае. Думал как то все же подложить под голову нечно (надуманное графическое), но не на весь кадр головы, но пока не понял что да как. Выплывающая полоса с комментарием о говорящем отрывает его от видео и смотриться лучше.
Что народ думает по этому поводу, подскажите композиционное решение.
#26
Отправлено 23 Mar 2004 - 09:32
Однозначного ответа нет. Титр - хорошо, хорошо оформленный титр - ещё лучше. Был такой набор ToolsForTelevision - набор шоповских заготовок, из которых достаточно легко лепятся разного рода плашки, задники и т.п..
Опять-же, имеет значение снятая голова. Как снято, ракурс, крупность и т.п.. И какой момент комментируется...
Теоретически, можно придумать "фирменный" стиль, определёную композицию для подобного плана с комментариями... И снимать под эту композицию...
#27
Отправлено 23 Mar 2004 - 10:35
"Поясной" план, фас.Как снято, ракурс, крупность и т.п..
Попробую объяснить: Для непосвященного в теорию сплава человека (хотелось бы учитывать эту категорию зрителей) все реплики капитана катамарана и действия каманды совершенно не понятны и потому хотелось бы сделать комментарии участников, тем более материала "людей" - явно нехватало и фильм тянул на "пейзажный". Потом я просил по возможности, чтобы все обязательно сказали несколько слов по обозначенным мной нескольким ситуациям, моментам. Эти моменты я выделил из соображения показать изменение характера реки в сильнейший дождевой паводок. Собственно человек после просмотра фильма не должен сказать, что это круто и все ..., а должен представить "звериный оскал" реки и подумать как он ничтожен в сравнении с матушкой природой и в то же время показать победу людей над рекой. Может пафос, но хочется именно так. Кратко комментарии: что хотелось, чего ждали, былт момент ..., было принято решение ... и в каждой такой реплике есть некий подтекст наведенный некоторыми фразами: " и это время нам пригодилось позже ... ", "Нам было тяжело, но ... ", "мы долго ждали каньон, потому что ...", "Дождь подбирался каждое утро к пологу палатки все ближе ...", "предыдущие группы могли позволить себе ... нам бы эта ошибка не простилась ..." ну примерно так.И какой момент комментируется...
Над этим думаю, но с дизайнерскими решениями у меня плохо. Потому с большим вниманием приму любые советы.Теоретически, можно придумать "фирменный" стиль, определёную композицию для подобного плана с комментариями... И снимать под эту композицию...
ToolsForTelevision - это некое подобие "виртуальной студии"?
Сообщение отредактировано PavelBuilder: 23 Mar 2004 - 10:37
#28
Отправлено 23 Mar 2004 - 10:48
Разработай свою "виртуальную студию": экранчик, на который может "отъехать" видео (и, как вариант, "замёрзнуть"), общий компьютерный задник, прокееный диктор поверх всего и плашка с титром поверх диктора. Можно сделать проект всего этого, в котором будешь подменять видео и подправлять кей.
"Поясной" план, фас... - по-моему, 3/4 будет интереснее. Как в интерьвю, т.н., "восьмёрка" (кажется), когда диктор обращается не к зрителю, а невидимому журналисту. Хотя - могу заблуждаться. Всё на твоё, как режиссёра, усмотрение.
#29
Отправлено 23 Mar 2004 - 10:53
экранчик, на который может "отъехать" видео (и, как вариант, "замёрзнуть"), общий компьютерный задник, прокееный диктор поверх всего и плашка с титром поверх диктора.
простая и хорошая мысль, спасибо попробую.
#30
Отправлено 23 Mar 2004 - 11:53
#31
Отправлено 23 Mar 2004 - 12:37
Беда еще в том что съемку на 90% делал не я я весло держал ...
В итоге уже урезал все в час и вобщем то не хоучу больше, если только меньше. А если что жалко будет я в допы выложу, эксклюзтивно для желающих посомотреть как мы торчали на камне черт знает сколько минут ;-) Собственно идея интервью возникла именно чтобы разбавить "воду" в прямом и переносном смысле.
Кстати закадровый голос - моих личных комментариев то же присутствует, так что одно другому не мешает, некое приятственное многообразие
P.S. модераторам: по началу подумал, что тема начинает выпадать из топика, но сейчас так не считаю, поскольку технология внедрения откееного материала в видео - заключительная стадия тоже интересна, может быть даже больше чем технические изыски.
Сообщение отредактировано PavelBuilder: 23 Mar 2004 - 12:39
#32
Отправлено 23 Mar 2004 - 13:25
Возможен такой вариант:Собственно идея интервью возникла именно чтобы разбавить "воду" в прямом и переносном смысле.
Кстати закадровый голос - моих личных комментариев то же присутствует, так что одно другому не мешает, некое приятственное многообразие
- Идет фильм (звук синхроном или закадровый комментарий)
- В месте, где необходим комментарий видео становится черно-белым (можно взять нарезку из уже показанных кадров), замедленным, сжимается сверху и снизу, на переднем плане появляется ведущий, который дает необходимые комментарии.
- Ведущий исчезает, продолжается фильм.
перед появлением и исчезновением ведущего можно сделать отбивку (миниверсия заставки фильма).
Это так, навскидку с бедра ;-)
#33
Отправлено 23 Mar 2004 - 14:17
А отбивка обычно на сколько секунд делается?
#34
Отправлено 23 Mar 2004 - 15:56
#35
Отправлено 06 Dec 2006 - 14:24
Есть несколько интерьвью, примероно, по 2 минуты. Сняты на хромокее.
Нужно заменить фон, возможно в каждом ролике будет разный фон.
Скажите пожалуйста, сколько будет стоиь такого рода работа и в какой срок все это можно сделать?
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей