Вопрос по Keying`у
#1
Отправлено 09 Mar 2004 - 16:25
Один угол получился затемнен, но он далек от человека, с длругой стороны замента складка от ткани с тенями ...
Собственно изучив вопрос выяснил что AE очень неплох в плане Keying`a, купил книжку установил программу, провел первые эксперименты ...
Не очень доволен результатами, потому и хотел чтобы мне поподробнее рассказали как это делать, поскольку в книжке про это два листа, а книжка вроде неплохая (Антонио Боланте)
Пытаюсь полностью убрать краевой фон изображение при этом сильно темнеет, пытаюсь высветлить его появляюся дырки. Подозреваю, что материал не достаточно хорош для кеинга, но все же ... возможности переснять есть, но лишний раз людей напрягать не хотелось бы, да и по содержанию получилось хорошо.
Поделитесь опытом?
#2
Отправлено 09 Mar 2004 - 16:39
#3
Отправлено 10 Mar 2004 - 08:25
там лежит плагина "Keylight". Она очень проста в использовании, к тому же качественно режет. Но должен сказать что один кеинг тебе не поможет, потому как объект освещен неравномерно. Как сказано выше, твой объект надо еще вырезать маской.
#4
Отправлено 10 Mar 2004 - 10:05
Если можно "по кнопкам" именно момент вырезания
P.S. Сам объект освещен более чем нормально, проблема собственно только с фоном, у меня не было своего света, потому осветили единственной лампой
Сообщение отредактировано PavelBuilder: 10 Mar 2004 - 10:07
#5
Отправлено 10 Mar 2004 - 18:07
#7
Отправлено 11 Mar 2004 - 00:01
#8
Отправлено 11 Mar 2004 - 00:04
Следующий вопрос: каждый раз, когда выбираю эффект color different key я тем самым создаю новую маску, как много их надо (сколько обычно достаточно? одна две, пять?) и правильно ли я делаю настраивая каждую маску не обращая внимания на время (в смысле мне все равно по какому кадру настраивать, поскольку освещение не менялось)
И еще, меня смущает, что каждая новая маска сильно темнит картинку, как с этим бороться и что делать, чтобы этого избежать.
Как отменить маску (я не не нашел), а то я каждый раз эффект выбираю и создается следующая маска.
VVV Не пробовал, а зачем и как это работает, каков принцип. В книжке про это ни слова, кроме разве что действительно хороший инструмент.
NVNБориса у меня пока нет, но по ссылке читаю и нахожу полную аналогию с афтером. Я так понимаю я могу создать несколько масок, одну, например, для более освещенной части фона, другую для более темной, так?
Bakiev netbox вечно валяется, а последнее время крысы на нем завелись А тот плагин, что советуешь он к AE ставиться?
Сообщение отредактировано PavelBuilder: 11 Mar 2004 - 00:17
#9
Отправлено 11 Mar 2004 - 00:35
Вот и всё в кратце. Там в настройках смотри размытие границ, исключение переднего или заднего плана, порог и т.д. - всё это опытным путём.
Повторю, если контуры четкие и объект отличается от фона, то работает очень хорошо. При необходимости маски (Shape Mask) анимируются.
Удачи!
ЗЫ Ещё из собственного опыта - если сел за Афтер, "грызи", какие там Борисы?! Это если быстро и не сложное что слепить...
Сообщение отредактировано VVV: 11 Mar 2004 - 00:38
#10
Отправлено 11 Mar 2004 - 00:42
Про удаление масок ничего не сказали ;(
#11
Отправлено 11 Mar 2004 - 00:51
С удалением разобрался.
#12
Отправлено 11 Mar 2004 - 01:04
В свойствах слоя маскам указать - NONE!
Удаление - Delete не путать с Del
Сообщение отредактировано VVV: 11 Mar 2004 - 01:05
#13
Отправлено 11 Mar 2004 - 02:02
Спасибо! Уже что-то проклюнулось
Попробовал и с двумя масками, но результат почемуто хуже, чем с одной ... может из-за того что я ее почти вплотную подогнал? Использовал две маски, поскольку справа стояла лампа, правая часть фона освещена была лучше, эту часть убрал одной маской, потом второй убрал вторую часть, остался только небольшой мусор в самой темной части, третья маска все убивает. Как прибить этот маленький кусочек мусора, портящий настроение, от практически удавшейся работы?
По краям маски слегка "песочит" - это как чистить?
#14
Отправлено 11 Mar 2004 - 07:33
#15
Отправлено 11 Mar 2004 - 09:00
Effect - matte tools - matte chokerПо краям маски слегка "песочит" - это как чистить?
Или качай Pinnacle Composite Wizard
в нем есть куча полезных примочек для кеинга:
CW Edge Blur - блюрит края прокеенного обекта
CW Miracle Alpha Cleaner - лечит дырки в прокеенном обекте
и т.д.....хотя matte choker должно хватить
#16
Отправлено 11 Mar 2004 - 09:17
Еще вчера дошел до matte choker, там их аж два (один из них simple) но странная вещь, в AE смотрю все нормально, маску поджал, сгладил, заблюрил края - нравиться, а вот создав AVI (RGB) получаю в Ulead Medua Studio совсем другую картину по краям объекта, как будто choker и не применял хотя замечаю что если его отключить то разница все же есть, значит он работает.
Вчера всю ночь ковырялся ;(
Результат такой: края мне все равно не нравяться (хотя в AE я наблюдаю вполне нормальные края - см.выше)
Остался маленький кусочек фона совсем внизу, но убирать его как то надо. Я конечно могу сделать глупо и использовать динамическую маску по этому кусочку в самом редакторе, но наверное можно подготовить все в самом афтере и иметь уже для редактора законченный вариант. Как с этим?
Дополнительные программы я бы ставить не хотел. Все только средствами AE
Всем огромное спасибо, очень помогли, делаю то впервый раз
#17
Отправлено 11 Mar 2004 - 10:17
Не вижу ничего сложного. Голова на фоне... Грубой маской обводим бошку, при необходимости анимируем точки маски с шагом в 10 кадров (примерно). Это - garbage matte, грубая маска для удаления постороннего фона. Вешаем на слой кеер (КолорРэнж, ЛинеарКолор или что угодно), если пользуешь КейЛайт - обрати внимание на то, как он будет воспринимать готовую маску - в кеере есть спец.галка на эту тему. Чокер - штука хорошая, но наруливать его нужно аккуратно, чтобы детали на контуре не слипались. Хорошие инструменты для работы с матте есть в КомпозитВизарде.
После кея - лайтврэп, этот плуг сложит край откееного объекта с фоном. Настройки - по вкусу. Имей ввиду, что для лайтврэпа обязательно, чтобы фон был одного размера со слоем, на котором лежит плуг (фон вгоняем в прекомпоз). Лайтврэп должен лежать последним в стеке плагинов, и он игнорирует цветокоррекцию на заднике, т.е., все обработки фона должны быть помещены в прекомпоз, на самом прекомпозе эффектов и деформаций быть не должно.......
А вообще, кеинг - процесс непростой. Больше тренируйся - и у тебя всё получится!
Успехов!
#18
Отправлено 11 Mar 2004 - 10:49
Вешаем на слой кеер (КолорРэнж, ЛинеарКолор или что угодно)
Помогите мне еще пожалуйста с моей мухой И если можно здесь подробнее, хотя принцип зачем я это делаю, чего добиваться каждым действием, а с ползунками я разберусь. Эти действия как бы предварительные перед кеингом, после чего результат кеинг должен быть лучше? Я думал об этом, пробовал, например, поднять уровень синего, мне удалось получить практически "мечту", но при этом появились дырки в голове, причем если пытаться их корректировать то весь кеинг летит к черту.
#19
Отправлено 11 Mar 2004 - 10:59
Добиваясь "правильного" цвета кея, ты меняешь цвет всего слоя... В этом случае можно вырулить цвет, откеить и использовать прокееный слой как матте....
Извини, мне сложно объяснять на пальцах - проще сделать....
#21
Отправлено 13 Mar 2004 - 16:50
Размеры Uncompressed впечатляют. Кто как организует работу? Что я имею ввиду: Работаю в UMSP, потому не могу положить на таймлайн проект AE (так делают те, кто с Премьером работают?)сейчас у меня 40 минут интервью, в лучшем случае останется 10 минут
Может это и немного, но у меня уже сейчас проект почти все дисковое пространтство съел. А мне всего то надо получить небольшие кусочки на те оставшиеся 10 минут с наложенным прокееным видео. Как думаете, если получив отрендеренный кусок вставить в проект просчитать этот кусок в отдельный файл (уже в DV формате! ) и заменить им оригинал на таймлайне. В случае правки я заново, имея сохраненный проект AE генерю uncompessed файл и повторяю эту вобщем то уже несложную работу. Есть другие мысли и предложения?
#22
Отправлено 13 Mar 2004 - 19:03
А зачем рекомпресс тогда? Может я чего не так понял из исходных условий?
#23
Отправлено 13 Mar 2004 - 19:11
Снято в DV. В Афтере в проект включен как DV. Далее когда закончил делаю make-movie и выход RGB+alfa. Если я буду делать как DV то альфа канала не будет и не будет работать choker поскольку его размытие видно только когда альфа есть.
Как вариант может быть из Афтера создавать DV файл только с альфой и использовать потом в редакторе как video matte? Это позволит избавиться от работы с некомпрессированным видео из редактора в принципе. Я не бред несу?
(+) Попробовал, очень удобно Из Афтера получаю черно-белое видео алфа канала. В редакторе кидаю тот source, что использовался в Афтере и в свойствах оверлея указываю Grey Key, Invert, video matte = полученное видео альфа. Наверное это лучшее что можно придумать. Напомню чтоб небыло недоумений: работаю в UMSP.
Сообщение отредактировано PavelBuilder: 13 Mar 2004 - 19:25
#24
Отправлено 13 Mar 2004 - 21:51
Подложи своё DV на solid и рули на нём ВСЁ. Это же не Иллюжен, где бывает эффект на бэк плохо ложится...
Готовую композицию рендерим как DV с нужным кодеком (с этим тоже всё в порядке) и уже готовый ави -> в монтажку на нужное место, и там ави только отдыхает до окончательного вывода фильма. Если кодек тот же, то и кусок этот будет выводится as is.
Я только так делаю.
#25
Отправлено 15 Mar 2004 - 22:28
Все дело в solid (сплошной слой)?
Я делал все достаточно просто:
1. двойной шелчок по источнику видео (footage)
2. Новая композиция
3. Помещаю видео в композицию
4. Двойной щелчок на композиции (открывается окошко Layer)
5. С помощью интсрумента Pen рисую матте
6. Далее кеинг ...
Где здесь solid, что я не так делаю?
Ты советуешь прокеить видео и наложить его на другое здесь же Афтере? и уже "абсолютно готовое" видео, т.е. говорящую голову на фоне другого видео сохранять в DV и потом просто тупо класть на таймлайн в Улиде? Так? Просто я хотел подготовить именно "говорящую голову" прокееную, а потом в редакторе думать над тем куда (поверх какого клипа) и как это лучше преподнести, материала так много, что нет уверенности что я не ошибусь и потом не захочу переиграть что либо.
P.S. Я только не могу понять одного, почему никто не сказал про эффект "Keying-Color Key" Это пожалуй одно из самых сильных инструментов кеинга, я отчаявшись прокеить один сложный кусок (говорящая голова начинает руками жестикулировать) начал пробовать все подряд и поэспериментировав выяснил, что 3 таких эффекта максимум 6 и после нее Choker дает отличный результат, не требуется даже Color Different Key. Правда в случае плохого края объекта может статься он будет сильно дрожать, тогда после двух применений Color Key достаточно одного Color Different Key и результат случается. Inner/outter мне не понравился тем , что судя по всему требуется двигать маску (честно говря пока и не научился), поскольку человек имеет тенденцию качать головой, менять посалку и сильно иной раз наклонять голову. В конце концов это был не диктор истукан
Сообщение отредактировано PavelBuilder: 15 Mar 2004 - 22:30
#26
Отправлено 15 Mar 2004 - 23:15
Что касается конкретной подсказки (Color Key или Color Different Key) то просто никто не может дать точного ответа не видя материала. Например, если тень от объекта есть, то дифферент и не подойдет, или "синька" неоднородная...
А в данном случае (если колоркеем получилось), можно пробовать KeyLight - совет был .
#27
Отправлено 15 Mar 2004 - 23:55
KeyLight не нашел - может Luma key?
#28
Отправлено 16 Mar 2004 - 09:28
И тоут меня осенило, что раз я создаю из Афтера только альфа, то я могу портить цвет объекта как угодно лишь бы матте получилась хорошая (она же сама цель) и тут открылся богатый простор для творчества в ход были пущены эффекты работы с цветом задран уровень синего на 35% и пр. за считанные минуты я добился желаемого Кто нибудь так делал или ноу-хау открыл?
#29
Отправлено 16 Mar 2004 - 10:11
И кто-же тебя так... И за что?!.. Парень вроде неплохой...
1. Зачем рисовать матте? Достаточно обвести объект грубой маской с острыми углами. Потом отсматриваешь отмаскированный слой и следишь, чтобы объект маской не резался... Попутно поджимаешь маску (если есть возможность) или анимируешь вертексы (если есть необходимость). Усё... Запомни: каждый штрих утяжеляет проект, бешено разрастается кол-во навешенных на слой эффектов (быстро нажми два раза U при выделенном слое в композиции) - каждый штрих видится отдельным эффектом.... Это в 6-й версии. Не совсем рациональное использование paint'а.
2. Делать матте отдельным слоем - не ноу-хау Но путь правильный. Потом можешь сложить видео и его матте в прекомпоз и сверху, на прекомпозе, рулить край матте разными плугами. И убирать синьку - тоже. Это называется Spill Suppressor - давит цвет кееного задника в материале. Лучше всего это организовано в Composite Wizard - CW Spill Killer или CW Spill Killer EZ. Рули аккуратно - синий/зелёный убирается на всей картинке.
3. Про девушку с "шикарными волосами"... Это - попадос. Пышную гриву откеить - ещё то удовольствие... Тут придётся повозиться... Я бы посоветовал обратиться к КейЛайту, Zbig'у, Приматте и Ультиматте.
Успехов!
#30
Отправлено 16 Mar 2004 - 10:41
Я так и неразобрался с тем как менять маску во времени. Голова наклонилась вправо немного и в этом месте маска слегка подправленная (точки подвигать, рукоятки покрутить). Такое возможно?
2. Дя а вроде край шокером подправил и он хоть и не идеален, но вполне сносен. Spill Suppressor использовал, чтобы поле шокера убрать даже намеки на синий по краям. Это уместно в этом месте?
Я уже второй раз слышу, что луше сводить прокееное видео с задником именно в компоузере, а не в редакторе как я хотел, это объясняется лушим качеством на выходе или еще чем?
Composite Wizard - что за зверь где почитать (может и взять)?
3. Еще какой попадос, если не сделаю ее в фильме не будет - обидется. сам понимаешь
КейЛайту, Zbig'у, Приматте и Ультиматте - это все где и что. Я не спрашиваю где скачать, я хотя бы понять принцип работы каждой программы или это плагины к Афтеру?
P.S.
Спасибо огромное , дай бог тебе терпения ... я еще много буду задавать вопросов. Афтер то только неделю как установлен на мой комп.
Сообщение отредактировано PavelBuilder: 16 Mar 2004 - 10:43
#31
Отправлено 16 Mar 2004 - 11:10
Матте и маска - иногда одно и то-же. Но не всегда. Маска - просто маска на слое. Матте - это может быть маска, другой слой, эффект... По ситуации. Менять маску по времени - анимация маски. Это нужно знать (анимация в АЕ) в первую очередь.
Итак, ты создал маску (инструмент - перо), получился жёлтый контур с узлами-вертексами. На слое жмёшь М и открывается трек маски. Напротив mask shape есть значок будильника. Как только нажмёшь его - можно анимировать маску, её вертексы. Не рекомендуется удалять - АЕ тебя может не понять. Переходишь на 10 кадров вперёд/назад и тянешь за вертекс маски - на тайм-лайне появляется ключ... Вот и вся анимация. Рекомендуемый шаг - 10 кадров. Если что-то всё равно режется - в этом месте пройди более подробно. Рекомендую почитать хэлп по анимации. Поможет в дальнейшей работе. Это - не отговорка, просто многие вещи станут понятнее.
Все перечисленные мною страшные слова "КейЛайту, Zbig'у, Приматте и Ультиматте, Composite Wizard" - плагины для АЕ. Брать их........ В интернете
В чём разница между композером и монтажкой... Из пулемёта ты просто валишь толпу, а снайперская винтовка поможет избавиться от кого-то конкретного, точнее и надёжнее
Качество выходного материала у этих программ может быть одинаковым, но композер предназначен для более тонкой работы.
Если сроки тебя не жмут - старайся работать неспеша. Почитывай хэлп в непонятных местах, пробуй что-то на тестовом проекте или в тестовой композиции - наработки можно перенести в основной проект. В конце-концов - просто наберёшься опыта...
Трудись!
Но для недельного знакомства с АЕ браться за кей, да ещё за большой и сложный - шаг отчаянный.
Успехов.
#32
Отправлено 16 Mar 2004 - 11:26
Если сроки тебя не жмут - старайся работать неспеша.
Ни в коем разе, я этот проект с сентября делаю Люблю я по речкам сплавляться, вот как в отпуск схожу наснимаю и потом неспеша до следующего шедевр ваяю. Свои то ладно, а вот когда знакомые просят подарить им очередной фильм - очень приятственно становится.
Про плагины в инете уже "почитываю"
#33
Отправлено 17 Mar 2004 - 14:23
#34
Отправлено 18 Mar 2004 - 09:36
Когда-то и на Ultimatte смотрели с обожанием...
Zbig действительно оч.хорош. Но в некоторых ситуациях Primatte и Keylight, да и другие кееры делают его вчистую, как по скорости, так и по качеству. А про спицифические особенности кееров такого рода я уже и не говорю(обязательное наличие задника и цветокоррекция под него).
#35
Отправлено 18 Mar 2004 - 14:50
#36
Отправлено 18 Mar 2004 - 14:53
А кей в композере - 100% контроль на любом этапе проекта.
Ну, каждому - своё.
#37
Отправлено 18 Mar 2004 - 20:09
На счет вопроса - за 10 дней(прошло со дня задания вопроса) я бы и масками вырезал.
Не бойтесь отбраковывать плохо отснятый материал. Все немного сачкуют и хотят получать теже деньги. Хорошо подсвеченный задник хорошо режется практически любым кейером. Из говн... делать конфетку удел Россииян, и мы этим гордимся(а жаль).
#38
Отправлено 18 Mar 2004 - 21:33
Этим, действительно надо гордиться, а вот если наоборот... !Из говн... делать конфетку удел Россииян, и мы этим гордимся(а жаль).
#39
Отправлено 19 Mar 2004 - 09:13
резал как статику, так и быстрые динамические сцены
отлично работает с AE5.5.1
#40
Отправлено 23 Mar 2004 - 15:09
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей