КАМЕРА DV от $2K до $3K
#51
Отправлено 12 Apr 2004 - 00:31
Ко ВСЕМУ ПРОЧЕМУ характеристики того и другого стандартов АНАЛОГИЧНЫ ВО ВСЕМ - КРОМЕ скорости движения ленты - поэтому DVCAM надежнее механически и по теории вероятности . На глаз их один черт не отличишь - если снять одной камерой и переписать туда и туда.
Мне же очень охота получить сравнительные скрины - о чем была речь немного выше...
#52
Отправлено 12 Apr 2004 - 11:26
#53
Отправлено 12 Apr 2004 - 13:40
Мне же очень охота получить сравнительные скрины - о чем была речь немного выше...
Мне бы тоже Соббсно, про XM2 более-менее ясно-на видеомаксе было большое ее тестирование, со скринами и видеороликами, также есть хороший французский сайт про нее... Но вот про VX2100-практически ничего.... Обидно.
#54
Отправлено 12 Apr 2004 - 14:09
У меня давно была идея собраться всем с разными камерами и прошвырнуться по городу, зайти в студию, ........ Потом собрать материал и выложить, чтобы все могли заценить.Мне же очень охота получить сравнительные скрины - о чем была речь немного выше...
#55
Отправлено 12 Apr 2004 - 21:17
#56
Отправлено 13 Apr 2004 - 15:20
Кто есть в Москве из фанатов СОНИ ?Кто станет "центром кристаллизации?!"
Я со своей стороны могу предложить XM2, и можно выпросить DVX100, хотя если кто будет со своей - проще будет. Собственно жду добровольцев.
#57
Отправлено 06 May 2004 - 01:37
Если есть вопросы -спрашивайте
#58
Отправлено 13 May 2004 - 11:45
могу сказать, что картинка будет получше чем на камерах sony 390
и аналогичных той же ценовой категории.
Еффект киносъёмки при правильном свете очень даже реальный.
Никаких проблем пока не было. Выпадений на ленте нет.
Звук отличный.
#59
Отправлено 13 May 2004 - 12:08
#60
Отправлено 14 May 2004 - 10:44
#61
Отправлено 18 May 2004 - 07:28
в данное время снимаю сериал на Panasonic DVX100E
могу сказать, что картинка будет получше чем на камерах sony 390
и аналогичных той же ценовой категории.
Ё-моё! Это уже из области научной фантастики...
#62
Отправлено 25 May 2004 - 03:10
Короче, я его писал и жаль бросать. Так что помещаю вслед за прочтением твоей правильной затеи. Тем более, не все, пока, освещено, что есть у меня. Да и твое тоже не торопятся двигать к прилавку. Если тебе уже кинули на личные что-либо полезное, кинь и мне, плз. Иду читать дальше на
http://forum.videoed...?showtopic=8295
Письмо, вот оно, с вопросами:
Поиск ответа, и вопрос - не вдруг. В вопросе намек на "продаваемое" ТВ-ю качество. (С 99 года я пользуюсь одно-матричной «Сонькой TRV 110Е»
http://www.videozona...t8cam.htm#Table
полезно для всех, у кого… Дайте знать пользу, ибо я не пробовал. Боюсь.
Уверен, что кто-то держал в руках какую-то из этих камер и видел их «за» и «против». Они, камеры, все «в полуфинале». Одна из них, скорее всего, победит. Я прочел в интернете массу отзывов пользователей (а не только продажной рекламы) и теперь затрудняюсь что либо предпринять (в смысле потратиться на одну какую-то). Денег накоплено на самую дорогую из них, но не в деньгах счастье… Например, про Canon XM2, который в цене дважды помещается в Panasonic AG-DVX100AE (который манит меня), профи с телевиденья говорят, как о «с вещательным качеством" и удобной в мелких местах. И т.д. Надеюсь, что вас это не затруднит и не превратит вас из-за полярных мнений в «белых» и «красных» на всю жизнь.
http://www.videoton.ru/video.htm про все понемногу
Sony DSR-PD170P DVCAM Camcorder PAL
Canon XM2 mini DV Camcorder PAL(Про ее старшую сестру очень лестные отзывы, а сама она «получщей будить», надо думать)
http://www.videozona...ra/3ccdtest.htm
http://www.videozona.../camera/xm1.htm
http://genie2k.nm.ru...o/3CCD_mikh.htm
JVC GY-DV301E Professional DV Camcorder PAL
http://hlsru.15.com1...gy-dv301e.shtml
Panasonic AG-DVX100AE mini-DV Camera/Recorder PAL
http://broadcast.pan...escription.html
http://www.comtel.co...ag-dvx100ae.htm
1. О последней камере будет основной вопрос.
Если она хороша в прогрессе, что бы снимать кино, то так же ли она хороша и в чересстрочном режиме? Кто хоть что-то знает о ней?
2. Почему в некоторых источниках эта (и предыдущая) модель описывается как 24-х кадровая (в сек.) при киносъемке, а в иных - как 25-ти кадровая? И есть ли опция заказывать кол-во кадров в секунду ниже 25-ти при съемке?
3. Если окажется, что она достойна (именно из-за возможности киносъемки… Это меня и интересует), то переводится ли без потерь качества «кинопрогресс» в строчный формат, если таковая необходимость есть?
У нее, кстати, цифровой стабилизатор изображения, который «прописан жить» на матрицах. Но удобный объектив - с широкого до длинного! Кстати, "ее сильно поправили с по сравнению без "А""
Некоторые отзывы пользователей (правда тут Сонька pd150 и Canon XM1)
http://www.dnk.ru/?m...01-03-04&opis=4
Буду признателен за все, что «прольет свет».
http://www.globalmed...opic=camcorders
здесь все цены в мире продажи. Выходишь на товар (под красной третьей строкой слева вверху, жмешь на нужное название, потом Add to cart... И будет стоимость.
Я все про камеры. Так что в тему.
#63
Отправлено 25 May 2004 - 14:03
#64
Отправлено 25 May 2004 - 17:07
Весьма желательна цветопередача приближенная к кино.
#65
Отправлено 25 May 2004 - 23:38
#66
Отправлено 26 May 2004 - 10:33
Вот только при переводе срочного на кино... Много ли теряется, именно, качества, если перевести все на к/пленку? Может кто-то видел это "на стенке" своими глазами? Я, пока, только догадываюсь обо все этом (Кстати о кино за 5к. Я, конечно же, не имею ввиду гигантские экраны. Есть кино«фестивали» не голл-ких величин. Валом, где и за 5К(оп) .
А не мог ли кто-нибудь написать имена наиболее «чистых» плагов для перевода на кино?
"Возможно Панас тоже ловит меньше - где-то 12-15 в сек, а записывает их как 25 (некоторые кадры повторяются). Или я что-то не понимаю? Какие еще могут быть объяснения почему стробит режим 25 кв сек?"
И, действитпльно, было бы неплохо проверить на компе кадры в пределах секунды. (Быстрое движенье – нагляднее. Например, снять индикатор с бегущими долями секунды).
А может прав С. Олейник, что строб из-за неумения в прогрессиве «смазывать» спрятонное в полукадрах непрерывное джвижение, как в дорогих аппаратах.
ЗЫ Kursh, посмтри, если удастся, а так ли она выделяется и в строчном? Просто, если прогрессив недоделан, может и на 170-ку тоже "взглянуть". Хотя сотка хороша своей тайной.
#67
Отправлено 26 May 2004 - 10:45
Надо понимать, "как в чересстрочном режиме, благодаря постепенной перерисокве движения.
Зы. Кстати, строб может быть, если снимать "фотки" прогрессива с очень быстрым затвором - на кадрах будет чрезмерная четкость, без мазни перехода "из" - "в"
#68
Отправлено 26 May 2004 - 12:10
А я вот про HD хочу поинтересоваться.. Ведь кино ещё и по разрешению отличается, а не только по цвету и прогрессивной развёртке.. HD материал даже после перевода на Betacam SP выглядет совсем не так как обычная съёмка: чёткость линий, фактура...
Всем понятно, что в эпоху цифровых фотоаппаратов отсутствие массовых HD хэндикамов- это заговор производителей, а не что-то иное... Давным давно можно было бы реализовать подключение камер к компьютеру по Fire Ware или USB 2 для передачи большого потока сразу на диск, минуя флэш-карты(которые якобы медленно работают )..
Я слышал, что тот "революционный" продукт, который выпустила JVC, абсолютно бесполезен для нас, ибо он NTSC и не даёт возможность передать материал в компьютер.. Кроме того по качеству были очень большие претензии.. http://tech.stolica....p?id=2003121101
Может я ошибаюсь.. Выскажитесь на эту тему, если Вам что-то лучше известно.
Пора всем готовиться к работе с HD... По крайней мере для фильмов, клипов и рекламы..
Сообщение отредактировано Cutter: 26 May 2004 - 13:14
#69
Отправлено 26 May 2004 - 16:47
#70
Отправлено 26 May 2004 - 18:54
ЗЫ у Икегами есть HD камера размером 5х5х5 сантиметров - от нее 30 метровый кабель к управляющему блоку, а дальше хоть на магнитофон, хоть на комп...
#71
Отправлено 26 May 2004 - 19:29
Стробит. Еще как стробит. И то и другое.Почему кино не стробит, компьютерная графика 25 кадров в сек не стробит
Попробуйте загнать прогрессив с Canon и по кадрам посмотреть - все 25 в наличииСони и Кэнон честно признают в прогрессиве 12.5 кадров в сек.
#72
Отправлено 26 May 2004 - 23:25
QUOTEСтробит. Еще как стробит. И то и другое.
Попробуйте загнать прогрессив с Canon и по кадрам посмотреть - все 25 в наличии
Стробит. Еще как стробит. И то и другое.
Панас стробит круче
QUOTE
Попробуйте загнать прогрессив с Canon и по кадрам посмотреть - все 25 в наличии
Да, в наличии все 25, но онипризнают, что снимают 12.5, а потом пишут их как 25, т.е. дублируют
#73
Отправлено 27 May 2004 - 09:08
смаз можно получить любой, даже днем на солнце снимая движушийся обьект, при условии, что вы сами стоите неподвижно и не елозите зумом, проводками, и тп.
не надо наезжать на то, чем вы не умеете работать.
попробуйте поставить shutter 1/12 , навести и зафиксировать обьект, а потом резко "отьехать". ну, как? стробит? хренушки вы так чем другим снимете за такие деньги.
и еще класно получается снимать в 24Р с glidecam - немного теряется резкость ,если спешить, но сьемки как в детском сне , в полете- трехмерно и нереально.
при прогрессиве снимать в динамике с glidecam - как с корабля летящего по волнам, реально до тошноты. стробит только при большой скорости проводки и всяких "mtv" -шных штучек.
при прогресиве надо ставить "толстые линии"- на большом экране при просмотре заметны дрожания тонких горизонтальных линий, если не делать этого.
вы можете настроить несколько режимов cinegamm и прогрессива и все это меняется одной настроенной вами кнопкой.
а, вообще, чего это я, - ваша камера - самая лучшая!
#74
Отправлено 27 May 2004 - 09:26
Я в какой-то статье читал про 100-й, что при определенных низких выдержках прогрессив шибко похож на кино. Возможно, они совсем не шевелили камеру панорамой или зумом, а только со штатива снимали движение?
Ну не верится, что у аппарата, заявленного как "первый с киноэффектом", проблем с этим больше, чем у незаявленных? Не мыльница же...
#75
Отправлено 27 May 2004 - 13:06
Никто не пробовал снять в прогрессиве бегущие числа крупно
Я еще когда XM1 брал - снимал просто движущийся объект - все фазы на месте, никакого дублирования кадров не видел. С XM2 то же самое.
#76
Отправлено 29 May 2004 - 13:59
В данном случае был DVX100E, наверно это тот который без киногаммы (хотя была там настройка cine gama) или я чего то с буквами напутал, но факт на лицо - картинку дал очень и очень.
Это с параллельной ветки несколько дней назад. Так есть на "АЕ cine gama? Кто-то уже дабавит наблюдений, в конце концов-то!?
Честно говоря, я не видел в продажных описаниях инфы про его отсутствие...
#77
Отправлено 29 May 2004 - 15:37
h_ttp://www.globalmediapro.com/av/index.cgi?topic=camcorders&action=readmore&item=1000
h_ttp://www.okno-tv.ru/newslook.asp?news=68
h_ttp://www.ellit.ru/news/87/?print=on
#78
Отправлено 29 May 2004 - 17:01
ВОТ Я И ГОВОРЮ...
#79
Отправлено 29 May 2004 - 19:32
у обеих конкретные проблеммы с левым звуковым каналом .
У одной совсем серьезные, а у второй поменьше, но все равно имеются.
Звук просажен на 10 dB и динамика хуже.
Картинкой остался доволен.
Alf_Zetas
Как проверить нечем????????????????
У меня есть сигнал 50p - который Liquid Chrome ни в какую не хочет понимать, а очень бы хотелось.
Я был-бы очень доволен, еслибы можно было бы оцифровывать в комп 25i преобразованный честно в 50p (есть у меня возможность этого пореобразования апаратно), работать во всех программах с 50p, а потом, пока нет возможности 50p записать на DVD. преобразовывать в 25i.
#80
Отправлено 29 May 2004 - 21:51
Окозался я полным ЛОХОМСнимали мне тут одно мероприятие двумя DVX100 -
у обеих конкретные проблеммы с левым звуковым каналом .
Поговорил с одним из операторов и понял, что я еще очень многого не знаю -
они ведь снимают для Телевидения, а там моно звук нужен, вот они и пишут два канала с разным уровнем громкости, чтобы если идет перехлест по звуку от источника съемки, звук можно было без Клипинга брать со второго канала.
Жаль, что я этого не знал, ведь мне нужен стерео звук .
Так что со звуком у этих DVX100 все в порядке.
#81
Отправлено 30 May 2004 - 17:54
проблема у нее (dvx100A) в другом - одно и то же освещение, метр дистанции между двумя камерами с выставленными одинаковыми параметрами, при разном зуммировании обьекта (одна снимает общий, другая крупный) - цветовой баланс разный.
от теплого до холодного.
автомат дурит или я такой уродился
причем , бывает это не всегда, а как ей захочется - хлоп, и вся ваша синегамма ушла на полтона в сторону. это в основном бывает при смешанном освещении или контровом.
устранить можно, если есть время - диафрагмой, зумом, точкой сьемки.
может не в тему, но если кому интересно, могу описать как работают с ней glidecam 4000 and flowpod.
про steadicam не буду - дорого
Сообщение отредактировано shuster: 30 May 2004 - 17:57
#82
Отправлено 30 May 2004 - 22:52
А steadicam действительно дорого. Хочется сказать продавцу: "За что, дяденька?!"
А про glidecam 4000 and flowpod самое время послушать.
#83
Отправлено 31 May 2004 - 05:36
Блин!!! Даже 100-ку Панасовскую никто хоть одну - не приез !!!
Првда, ISPA пообещали заслать на местный склад... А так и рассказать не о чем.
#84
Отправлено 31 May 2004 - 08:23
не совсем так, например: большой зал , в потолке окна, в стенах окна-витражи, пару прожекторов бьют контровой свет. на головах - цветовые пятна разных оттенков.
одна камера берет точечно крупный план, другая общий.
при отьезде с крупного на общий происходит хлопок цвета- баланс ушел в сторону. (не всегда!)
раздражает.
при наплыве этого нет.
при исскуственном освещении поблем нет.
glidecam 4000 - раскручен, легкий, товарный вид, НО
при большом весе dvx+ свет+микрофон = возникает опрокидывающий момент, кисть руки просто выламывает. снимать долго можно только на одном уровне по горизонтали, если у вас хороший бицепс. ограничения для сьемки на уровне головы или колен определяются конструкцией захвата - только одним положением. неудобно.
flowpod- минус = вес. для dvx требуются еще грузики в виде колец (идут в комплекте). малая высота в разобранном моноподном состоянии.( у меня рост 180). решается просто - в нижней части можно нарастить, вкрутив любой длинный болт, втулку итп.
плюс- руку не ломает, правда требует тщательной настройки баланса веса.
и еще, устав бегать вы просто раздвигаете его на нужную высоту.
да, это не трипод, но в "боевых условиях" очень даже выручает. можно снимать выше голов используя его как стрелу.
если еще и дополнить его конструцией как у easyrig, то можно забыть о весе и снимать пол дня не напрягаясь.
мне еще понравилась идея http://www.vreezecam.com/product.html
но пока не пробовал. он прав снимать ручными прспособами можно только легкими камерами.
steadicam действительно стоящая вещь если вам за нее платят,а таскать на себе столько железа обливаясь потом и накачивая мышцы спины безвозмездно...
..и это сапоставимо с ценой камеры.
..и расценки за это поминутно.
..и снимаются несколько дублей...
Сообщение отредактировано shuster: 31 May 2004 - 09:54
#85
Отправлено 03 Jun 2004 - 00:23
Kursh, отец, можно сказать, родной, я ведь с тем же вопросом приклеелся к твоей ветке... Так что, как говаривал Ильич, я как Kursh. Мы с ним ждем, а тут... Кто про стабилизатор сомневается (есть инфа, что он не оптический), кто про лажу при плохом свете, а в рекламе вообще про 1/4 матрицу пишут...
shuster пугает ее самодурством при смешанном свете . А в иных местах и вовсе странные вещи происходят...
И, при всем при этом, она лучше других!? Чудно как-то! Будто всем миром свинью подсовывают!
Медленно вопрос продвигается, господа знатоки! Мед-лен-но! Мы будем снимать кино или как?! Неужели Голливедская гидра все же запустит щупальца в дорогие нам места, куда ей не следует!?
#86
Отправлено 03 Jun 2004 - 12:01
Стабилизатор оптический. Это русский сайт пургу прогналКто про стабилизатор сомневается (есть инфа, что он не оптический), кто про лажу при плохом свете, а в рекламе вообще про 1/4 матрицу пишут...
#87
Отправлено 03 Jun 2004 - 15:41
#88
Отправлено 04 Jun 2004 - 14:52
Вопрос к тем кто работал и наблюдал за 100 АЕ.
Эта модель, судя по описаниям и рассказам, лучше остальных "рисует".
Если не предвидится экстренных, скоростных и пещерных съемок, а скорее все будет домашним, спокойным и с нормальным освещением (даже и смешанным, но без резких перепадов), когда, например, оператор приходит, выставляет кучу света, треногу и говорит: «Вы занимайтесь, будто меня нет, а я тут поживу с вами денек другой»; или если снять телефильм в пределах помещения – Панас 100ае - самое то?
Или, все-таки кто-то заметил нечто и посоветует остановиться на Соне-170, потому что она «такая-сякая…и пр.(?) и, к тому же, на телевидении не любят «чистый ДВ», будь то хоть какая модель?"
Я сам догадываюсь, что они там ДВКАМ именно МОНТИРОВАТЬ любят, из за удобства доработки (?), а готовый материал, для показа в эфир, ДВ от ДВКАМ не отличается и им по барабану?
Кто-то говорил о некачественном кеинге материала с 100ки в определенных ситуациях – не понял, а это важно?
Насколько реально снимать на 100ке прогрессв (допустим, без панорам вообще) с последующим переводом на пленку?
И на каком, ПРИМЕРНО, размере «простыни» картинка будет на границе приличного (кубики и прочее)?
#89
Отправлено 07 Jun 2004 - 18:44
Например, есть три вида батарей для PANASONIC AG-DVX100A
1. PANASONIC CGP-D28A LITHIUM ION BATTERY FOR PANASONIC (UP TO 5 HOUR RUN-TIME)
2. SAKAR BP-320L - UPTO 3 1/2 HOURS BATTERY
3. SAKAR BP-220L - UPTO 2 1/2 HOURS BATTERY
Причем первые две батареи по одной цене, а какая из них лучше?
Там, где я буду покупать есть только один микрофон
PANASONIC AG-MC100G UNIDIRECTIONAL MICROPHONE FOR AG-DVX100
Насколько он хорош? Или стоит найти какой-то другой микрофон?
С фильтрами мне вопрос понятен.
Заранее спасибо всем откликнувшимся.
#90
Отправлено 07 Jun 2004 - 22:52
хм. родной анаморфотный адаптер имеет смысл если хочется 16х9.Я в конце концов остановил свой выбор на PANASONIC AG-DVX100A. И возник конкретный вопрос к владельцам такой камеры. Какие именно дополнительные аксесуары имеет смысл взять вместе с камерой для последующей комфортной работы? Интересуют исключительно аксесуары только для этой камеры (штативы, чехлы, зарядные устройства и т.д. не интересуют)
Если его не хочется, может иметь высший смысл родной широкоугольный адаптер
Поясной аккумулятор вроде неплох.. (точнее скажу, когда мне его довезут)
Сообщение отредактировано LKnight: 07 Jun 2004 - 22:55
#91
Отправлено 08 Jun 2004 - 02:22
А анаморфотный адаптер - это который как паровозик по рельсам из под камеры ходит? Солидная штука. А сколько он на сегодня стоит?
#92
Отправлено 08 Jun 2004 - 07:36
хватает примерно на день сьемок одной батареи, но я взял по две на камеру.
-микрофон пользую из новых AT-897, очень экономичен по питанию, чистый звук.
иногда только приходиться на камере уменьшать уровень сигнала, чтобы не зашкаливало уровень.
обьективы пока не брал, не вижу особой необходимости.
если и нужен ей, то - телевик 1.6 и дополнительный свет,
все остальное зависит от того на сколько вас развели.
возьмите, попробуйте ее в деле, а потом,если и придет желание что-либо прикупить, но лучше потом, чем брать "суповой набор" сразу.
проблемы о которых я писал - автомат уводит баланс :
http://www.annyworks...ics/color3.html
решаются, но об этом позже.
Сообщение отредактировано shuster: 08 Jun 2004 - 07:56
#93
Отправлено 08 Jun 2004 - 18:21
И это говорит тот самый главный "разводитель" , который меня и "развел"!все остальное зависит от того на сколько вас развели
Эти "прыжки" баланса были сделаны самой камерой без участия оператора? И это только при искусственном (неоднородном) освещении? А при естественном освещении? А при ручном выставлении баланса (в помещении, честно говоря, по другому и не снимаю)? И насколько позже вы (ты) расскажете(шь), как с этим бороться? Хочется побыстрее - не было бы этого линка уже сегодня же купил бы камеру.проблемы о которых я писал - автомат уводит баланс :
http://www.annyworks...ics/color3.html
решаются, но об этом позже.
Сообщение отредактировано Алекс М: 08 Jun 2004 - 23:39
#94
Отправлено 09 Jun 2004 - 09:48
АТ897 я брал по 500 за пару.http://www.biz-max.net/- хороший филиппинец и живет недалеко, давал побаловаться многими его игрушками перед покупкой.
АТ хорош тем, что короткий и, не лезет как фотограф в обьектив.
все остальное - дороже.
баланс уходит независимо от действий оператора, если тот поставил atw на автомат или выставил баланс по внутреннему свету не поставив lock atw как user1
проблемы только при смешанном освещении и контровом свете.
я никого не уговариваю, а просто делюсь впечатлениямми с теми, кто умеет читать.
те, кому платят - пишут только хвалебные отзывы , "тестируют", и знают только то, что им ответили на поставленный вопрос.
а, я , - ими работаю, ищу и ошибаюсь.
ложка дегтя на владельцев PAL:
ntsc версия имеет режим 30р в котором строб гораздо меньше, чем в родном 24р. если правильно выставить режимы в 30р то, можно снимать пракитчески не пользуясь 60i.
24р хорош для движения в кадре, но если вы еще и сами начинаете менять точку или пользуетесь steadicam , скажут, что вам уже можно не наливать.
при просмотре на большом экране - начинает тошнить.
#95
Отправлено 09 Jun 2004 - 15:51
Посоветуйте, стоит 300 вечно зеленых переплачивать за вторую? Или от Canon не так сильно и отличается?
#96
Отправлено 09 Jun 2004 - 16:29
#97
Отправлено 09 Jun 2004 - 16:36
#98
Отправлено 09 Jun 2004 - 16:51
#99
Отправлено 09 Jun 2004 - 16:54
#100
Отправлено 09 Jun 2004 - 16:58
С уважением, Экстремал.
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей