64 ответов в этой теме

[andryan]

Вот примерно одни и те же кадры из сериалов Homeland и "Родина".

Кроме порядком поднадоевшей кислотной цветокоррекции времен "Матрицы" 1999 года, видна чудовищная манера светить как в гламурной студии, без привязки к естественному освещению объекта.  Заливать все тени до почти полного уплощения морд лиц, но чтобы было видно всё, что даже и не требуется.
Ну и конечно, фотографические гламурные блики в глазах. Подсветка глаз - это просто обязательное условие работы нашего оператора.

Не знаю, кому как, но меня сильно раздражает эта неестественная постановка света, который я вижу.
В Homeland я почти не замечаю света. А он там есть. И охрененный.
Операторы, скажите пожалуйста, это мода такая или требование ОТК канала?
Если это требование, то почему западные сериалы проходят наш ОТК?

 

 

 

[jurisviii]

У них ток дорогой, в быту экономит. По этому и в сериалах показывает как в жизни - в полумраке

Не зря у них в штепселях только половына нормального напряжения

Сообщение отредактировано jurisviii: 01 Apr 2015 - 14:16

[jolly_rodger]

хз, мне голивудская версия по свету не нравится вовсе, хотя в нашей, как по мне, тоже явный перебор со светом.

[andryan]

Голливудская - естественная. Там не видишь света.
Это как оператор - не видишь работы камеры, значит оператор хороший ))

[Glory]

Это я посмотрел недавно лекцию по свету. Лектор сказал: "Что может быть проще говнофло расставленного по кругу в современных говносериалах?" )))))))))))  (это он про кинофло).

 

 Смысл такой, что только галоген даёт поток полезного света которым делается рисунок. 

а остальное - "выше, быстрее, ..."  тупо "осваивание государственного бабла".

 

 ОФФ   Вот нахера им ремейки культовых картин?

[alexgalagan]

Это последствия того что 90 лет назад 80% населения проживали в деревнях и были неграмотны.

[andryan]

Вроде оператор-то хороший, Леван Капанадзе. Кинотавр имеет.

[alexgalagan]

Оператор исполняет ТЗ режиссера и продюсера.

[andryan]

Я думаю, здесь основное ТЗ продюсера. Чтобы всё видно было.
Режиссер, обычно, не сильно лезет в картинку.

[Alf_Zetas]

а там шо и раскадровку ту же самую используют?

[andryan]

Ну не всю... Некоторые сюжетные ходы адаптированы под Россию. Ну и где амеры снимают одним длинным кадром, наши режут с разных точек.

[alexgalagan]

Режиссер, обычно, не сильно лезет в картинку.

По-разному. "пусть кричат - уродина, А она нам нравится, Хоть и не красавица, К сволочи доверчива, Ну, а к нам - тра-ля-ля-ля..." Тра-ля-ля-ля, короче)))

[Игорь Прокофьев]

В Homeland я почти не замечаю света. А он там есть. И охрененный.

 

Да ладно. Хреновенький свет, судя по тем кадрам, что вы выложили.

Хороший, ну посмотрите что ли Casino Royale.

Только боюсь это подорвет вашу теорию ))

[andryan]

 

Да ладно. Хреновенький свет, судя по тем кадрам, что вы выложили.

Хороший, ну посмотрите что ли Casino Royale.

Только боюсь это подорвет вашу теорию ))

 

Казино Рояль абсолютно другой стиль. Там такая картинка уместна.

А вот в фильме про Сталинград - как раз нет.

[Игорь Прокофьев]

Вы великий пророк и решаете, что где уместно )?

[andryan]

Вы великий пророк и решаете, что где уместно )?

Чтобы отличить  клип от драмы нужна великость? )))

 

ps Кстати, у меня написано, что меня подобный свет "сильно раздражает".
Вам нравится? Я за Вас рад.
 

Сообщение отредактировано andryan: 02 Apr 2015 - 02:52

[Игорь Прокофьев]

Чтобы отличить  клип от драмы нужна великость? )))

 

Ну не знаю. Вы что не видели хороших драматических фильмов про войну с классически высвеченными крупными планами???

[Glory]

Игорь, а вы не подскжите как там светят? Я помню в ваших работах есть работа со светом.

Носовский (из школы Митты) говорит что ему на сцену нужно минимум 7 источников света.

[andryan]

Ну не знаю. Вы что не видели хороших драматических фильмов про войну с классически высвеченными крупными планами???

Где в сериале "Родина" классически высвеченные крупные планы? Эти плоские высвеченные морды - классика? 
Смешно же.

[andryan]

Кстати, на обложку свет хорошо выставили. Могут же, когда захотят )))

[Glory]

А по мне то гадость, а не свет. Машков в жесткаче, тёлка хз в чём и всё вместе - взгляд из трубы... бррр...

Офигенный свет: "Властелин колец" 

[alexgalagan]

 

Да ладно. Хреновенький свет, судя по тем кадрам, что вы выложили.

"Хреновый" это такой который вам не нравится? По мне так свет выставлен хорошо: умение сделать свет незаметным и при этом не провалится в новости это особое искусство.

[andryan]

А по мне то гадость, а не свет. Машков в жесткаче, тёлка хз в чём и всё вместе - взгляд из трубы... бррр...

Офигенный свет: "Властелин колец" 

Типичный рекламный свет. Что не так?
Для обложки самое то.

[Игорь Прокофьев]

"Хреновый" это такой который вам не нравится? По мне так свет выставлен хорошо: умение сделать свет незаметным и при этом не провалится в новости это особое искусство.

 

Со светом особо не заморачивались, это же видно.

Такой свет можно поставить на крупный план примерно за 1.5 минуты. Совершенно особое искусство, да, конечно.

Где в сериале "Родина" классически высвеченные крупные планы? Эти плоские высвеченные морды - классика? 
Смешно же.

 

Ну посмотрите "Проверку на дорогах" например. Нет там никаких проваленных в тенях глаз, у вас же к этому притензии были?

И я кстати не писал, что в российском сериале хороший свет.

Сообщение отредактировано Игорь Прокофьев: 02 Apr 2015 - 16:34

[andryan]

Я привел конкретный пример и показал общую тенденцию.
А тенденция по свету такая есть.
И это плохо.

А время, затраченное на постановку света, не говорит о его качестве.
Если такой свет поставили за полторы минуты, то это гениально.

А то блин дрочат по часу перед сценой, и свет говно.

Сообщение отредактировано andryan: 02 Apr 2015 - 16:36

[Игорь Прокофьев]

А то блин дрочат по часу перед сценой, и свет говно.

 

Наверно ключевое слово "перед сценой". Когда до продюссеров дойдет, что свет ставится не на сцену, а на кадр, и они станут выделять для этого время - дело пойдет на лад. Попытки ставить свет на всю сцену сразу - как раз и дают довольно искусственные для восприятия результаты.

 

Может быть это как раз и есть искомое вами отличие ))

Сообщение отредактировано Игорь Прокофьев: 02 Apr 2015 - 17:17

[alexgalagan]

Такой свет можно поставить на крупный план примерно за 1.5 минуты. Совершенно особое искусство, да, конечно.

Картье-Брессон на постановку света вообще тратил 0 секунд, это что-то доказывает?

[Игорь Прокофьев]

Картье-Брессон на постановку света вообще тратил 0 секунд, это что-то доказывает?

 

Два варианта. Либо вы не понимаете о чем говорите, либо сознательно передергиваете. В обоих случаях не вижу смысла продолжать.

[alexgalagan]

Если для вас качество работы эквивалентно времени которое на нее затрачено, то продолжать действительно нет смысла.

[Игорь Прокофьев]

Конечно качество определяется объемом проделанной работы. Как иначе??? Дернул левой ногой и получил шедевр? Бывают исключения, когда самое простое решение - самое лучшее, ну так это исключения. Ну что я объясняю такие очевидные вещи??? Причем тут Кортье-Бресон, который вообще не пользовался постановчным светом, но тратил колосальное время, чтобы получить удачный кадр? Каким тут это боком?

[Glory]

alex, я понял нефиг свет ставить Потому как "0-секунд" - это значит "такой там свет и горел"...

 

[alexgalagan]

Конечно качество определяется объемом проделанной работы. Как иначе???

Вообще-то нет. Качество определяется объемом знаний, опытом и неуловимой вещью под названием “талант”.

Причем тут Кортье-Бресон, который вообще не пользовался постановчным светом, но тратил колосальное время, чтобы получить удачный кадр? Каким тут это боком?

Тем боком, что если по бюджетным или иным причинам нет времени на сложный постановочный свет, то нужно ставить простой, но с умом.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 02 Apr 2015 - 18:57

[Glory]

Типичный рекламный свет. Что не так?
Для обложки самое то.

 

 По мне - всё не так. 

[andryan]

Наверно ключевое слово "перед сценой". Когда до продюссеров дойдет, что свет ставится не на сцену, а на кадр, и они станут выделять для этого время - дело пойдет на лад. Попытки ставить свет на всю сцену сразу - как раз и дают довольно искусственные для восприятия результаты.

 

Может быть это как раз и есть искомое вами отличие ))

Ок. Перед кадром, если уж на то пошло.

alex, я понял нефиг свет ставить Потому как "0-секунд" - это значит "такой там свет и горел"...

 

Все-таки в контексте надо оценивать этот свет. Я не скажу, что он хороший или плохой, естественный или нет. Я не знаю истории.
Может, он сидит перед круглым окном, а там солнце по сценарию.
В Родине баба сидит в темном бункере и в темноте перед компьютером, на котором темное изображение. Других источников света на общем плане не было. С какого хрена там должен быть идеальный свет на лице, причем без теней?
 

Сообщение отредактировано andryan: 02 Apr 2015 - 22:06

[Игорь Прокофьев]

Вообще-то нет. Качество определяется объемом знаний, опытом и неуловимой вещью под названием “талант”.

 

Детский сад. Даже писать ничего больше не буду.

 

 

Тем боком, что если по бюджетным или иным причинам нет времени на сложный постановочный свет, то нужно ставить простой, но с умом

 

Картье-Брессон тратил уйму времени, очень много. По этому ваш пример, мягко говоря, неуместен.

[Yuri_Teplo]

 ОТК

[Glory]

andryan  вот именно в этом и кайф, когда ты "не знаешь", "понять не можешь", "загадка в свете", смотрится натурально и глаз радует...

[alexgalagan]

Картье-Брессон тратил уйму времени, очень много. По этому ваш пример, мягко говоря, неуместен.

Картье-Брессон (фамилию которого вы писали с ошибками) до того как заняться фотографией 15 лет занимался живописью, я бы с этого начинал. На сам снимок он уйму времени не мог тратить физически, потому как занимался репортажной фотографией.

[andryan]

andryan  вот именно в этом и кайф, когда ты "не знаешь", "понять не можешь", "загадка в свете", смотрится натурально и глаз радует...

Не. Я не знаю хороший свет или нет в КОНТЕКСТЕ фильма.
А фотка хорошая.

[alexgalagan]

Я не знаю хороший свет или нет в КОНТЕКСТЕ фильма.

Ну так вполне вероятно что в контексте фильма "Родина" операторская работа тоже хорошая, потому как для своих))). Я, например, считал что Артемий Лебедев плодит жлобство, но мне разобъяснили что он выполняет соцзаказ. Сложно не согласиться.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 03 Apr 2015 - 01:27

[Игорь Прокофьев]

Картье-Брессон (фамилию которого вы писали с ошибками) до того как заняться фотографией 15 лет занимался живописью, я бы с этого начинал. На сам снимок он уйму времени не мог тратить физически, потому как занимался репортажной фотографией.

 

Не надо рассказывать мне кто такой Картье-Брессон, у меня есть ощущение, что я знаю это лучше вас. В частности я знаю сколько он тратил время на один _удачный_ снимок, потому, что читал, его книги. Почитайте, может измените свое мнение. Право, это довольно смешно, приводить в пример Картье-Брессона, который лет 50 не расставался с камерой в буквальном смысле, и говорить, что потраченное на съемку время не важно )

Сообщение отредактировано Игорь Прокофьев: 03 Apr 2015 - 02:35

[andryan]

Ну так вполне вероятно что в контексте фильма "Родина" операторская работа тоже хорошая, потому как для своих))). Я, например, считал что Артемий Лебедев плодит жлобство, но мне разобъяснили что он выполняет соцзаказ. Сложно не согласиться.

Контекст фильма:

http://vk.com/video20337223_171401267

Сообщение отредактировано andryan: 03 Apr 2015 - 02:43

[Игорь Прокофьев]

Ок. Перед кадром, если уж на то пошло.

 

Удивительно) Мне никогда не давали час на один кадр в сериале. Мягко говоря. Даже и близко этого не было, скорее совсем наоборот )

Завидую )

 

Вы еще скажите, почему вы думаете, что при абсолютно естественном освещении не может быть бликов в глазах? Даже без солнца при пасмурной погоде они вполне могу быть.

[andryan]

Удивительно) Мне никогда не давали час на один кадр в сериале. Мягко говоря. Даже и близко этого не было, скорее совсем наоборот )

Завидую )

 

Вы еще скажите, почему вы думаете, что при абсолютно естественном освещении не может быть бликов в глазах? Даже без солнца при пасмурной погоде они вполне могу быть.

Не, ну что за детский сад? Понятно же, что в среднем сцену операторы готовят час по основному свету одновременно с первым кадром и с учетом последующих кадров сцены. Потом корректируют по кадрам.
Естественно, никто часу чистого времени на каждый кадр готовиться не даст. Эдак даже если не воровать, а еще свои вкладывать продюсерам - никаких денег не хватит.
Да и вообще, сколько оператору света не закажи, он всё равно захочет в два раза больше.

Блики могут быть.
Я написал  только про те моменты, где их не должно быть, особенно, когда в темном по сцене помещении я вижу  в каждом зрачке по три софта.

Сообщение отредактировано andryan: 03 Apr 2015 - 03:02

[Игорь Прокофьев]

Ну вот вам главное сколько приборов в глазах отражается, а продюссеру главное, чтобы актриса в кадре хорошо выглядела. Отсюда может и "три прибора". 

Сообщение отредактировано Игорь Прокофьев: 03 Apr 2015 - 03:36

[alexgalagan]

Право, это довольно смешно, приводить в пример Картье-Брессона, который лет 50 не расставался с камерой в буквальном смысле, и говорить, что потраченное на съемку время не важно )

Не смешивайте в одну кучу время потраченное на приобретение мастерства, и время потраченное на одну работу. Джеймс Уистлер как-то сказал приценивающемуся к его картине буржуа (которому показалось что художник заломил слишком высокую сумму за несколько дней работы) "Я прошу это сумму не за несколько дней работы, а за знание всей моей жизни." Оценка произведения искусства в потраченных на его создание человеко-часах и материалах это очень по-обывательски.

[andryan]

Ну вот вам главное сколько приборов в глазах отражается, а продюссеру главное, чтобы актриса в кадре хорошо выглядела. Отсюда может и "три прибора". 

 

Наконец-то.
Теперь можно спать.

Сообщение отредактировано andryan: 03 Apr 2015 - 03:47

[Игорь Прокофьев]

Не смешивайте в одну кучу время потраченное на приобретение мастерства, и время потраченное на одну работу. 

 

А я ничего и не смешиваю. Картье-Брессон не только мастерски выхватывал камеру и очень быстро кадрировался. А еще и долго и терпеливо искал сюжет, выжидал кульминационный момент и все это для одной работы, надо думать он еще и время суток подходящего дожидался. И кстати продолжал снимать, пока была возможность и пленка, а не просто делал один мастерский кадр и уходил. То есть продолжал работать и естественно тратить на это время.

 

И заметьте, 50 лет - это не время приобретения мастерства (ну по большей части), 50 лет - это время постоянного поиска сюжетов, то есть часть съемки. Разделите 50 лет на количество удачных работ и получится совсем не маленькая цифра потраченная на "одну" работу.

Ну и если вы вы любите цитаты, я тут подобрал одну )

"Гений — это один процент вдохновения и девяносто девять процентов пота"

Вроде бы Томас Эдисон.

И я уверен, что это он не процесс обучения имел ввиду, ну или не только )

Сообщение отредактировано Игорь Прокофьев: 03 Apr 2015 - 04:24

[Glory]

Спор перерос в "а ты кто такой". Достаточно. Давайте ещё по теме. 100 лет тут на форуме ничего творческого не было.

 

Например, Игорь, у вас есть новые работы? alexgalagan может у вас есть что нам показать?

[andryan]

Плять...
Просто поднял тему об отличие работы наших операторов и Голливуда.

"Родина" - плоские высвеченные морды. Точка.

Работы не покажу.