Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
- - - - -

25 frame rate to 24 DCP

25 fcp 24 fcp DCP

  • Please log in to reply
18 ответов в этой теме

#1 Zheleziaka

Zheleziaka

    А что такое камера, NLE?

  • Участники
  • Pip
  • 19 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 21 Oct 2012 - 01:27

Добрый вечер, друзья!
Задачка следующая...

Исходное:
- Мак
- материал HD в 25 кадров в секунду,
- Монтажка Avid 6.5
- Просчитано все в DNxHD 1080p 25

Необходимо на выходе:
- Последовательность TGA либо TIFF 24 или 25 кадра в секунду для перегона в DCP
- Звук, который соответствует 24 кадрам в секунду.

Дополнительно:
- Начали монтировать в 25 кадрах в секунду, так как при кодировке в 24 авид дает строб
- Можно закинуть исходники 25 в проект 24, но это дополнительная нагрузка на, комп и как показывает практика, автоматически пропадают кадры (по 1 кадру в секунду), что неприемлемо.

Вопросы:
- Какой частоты использовать настройки проекта 24 или 25?
- Если настройки 25 кадров, то отдавать на DCP в 25 или кодировать в 24, при этом растягивать звук до 104,2% (не будут ли слышны искажения)?
- Второй вариант, выгнать видео в 25 и потом засунуть его в проект 24, далее подрезать, подогнав под звук?

#2 Tuuls

Tuuls

    бредущий к цели

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 903 Сообщений:

Отправлено 21 Oct 2012 - 17:12

Выгоняй ТГАшки кадр в кадр. Звук растягивай. Если по уму растянешь , то искажений особых не почувствуешь. Я на кино пару раз перебивал , из ПАЛа , проблем со звуком не было.

#3 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 21 Oct 2012 - 19:53

Опять русский пост. Бессмысленный и беспощадный.

Во-первых TGA — восьмибитные. Во-вторых, необходимой информации, для того, чтобы дать осмысленный совет, недостаточно. Самая главная — будет ли речевое озвучание, или на экран пойдёт звук с площадки?

#4 Yuri_Teplo

Yuri_Teplo

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1200 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 21 Oct 2012 - 20:10

Я тоже в первую очередь сходил на http://code.google.com/p/opendcp/ ТГА отсутствуют. Онли 8/12/16-bit TIFF/DPX RGB/YUV/YCbCr images (OpenDCP).
а со звуком в голове до сих пор нет ясности -
если частота кадров изменилась, а длительность нет, то что нужно делать со звуком(с моей точки зрения ничего)
если количество кадров остается неизменным а fps уменьшаеться то звук надо растягивать, но на всей длинне или по кадрам(от склейки до склейки)?


видимо надо один раз попробовать. только где потом этот DCP проверить

Сообщение отредактировано Yuri_Teplo: 21 Oct 2012 - 20:16


#5 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 21 Oct 2012 - 20:27

видимо надо один раз попробовать



Может лучше сначала разобраться, а потом пробовать? Идиотскую манеру снимать в 25 к/сек, а показывать в 24 к/сек изобрели не вчера. Самый разгул этого безобразия начался в 90-е, так что технология отработана. Звук растягивают целиком и поднимают высоту тона. DCP тут вообще не при чём.

#6 Yuri_Teplo

Yuri_Teplo

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1200 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 21 Oct 2012 - 20:47

Да да ,разбираемся, спасибо.Для чего поднимается высота тона?Она при растяжении "убегает"?Я в самплитуде растяну без изменения.
Или я опять недопонял.А DCP не при чем конечно, если там нет "идиотского" 25к/с.Усли есть, то все упращается.

#7 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 21 Oct 2012 - 21:15

А DCP не при чем конечно, если там нет "идиотского" 25к/с.Усли есть, то все упращается.

DCP существует в двух вариантах - более старом (Interop) и более новом (SMPTE). Протокол SMPTE допускает 25fps, но не все серверы работают с этим форматом.

#8 iliuxa

iliuxa

    я занят, позвоните попозже

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2660 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 22 Oct 2012 - 12:01

мы при пересчетах звука 24<>25 меняем скорость без сохранения тональности, разницу все равно никто не заметит, а вот если сохранять тональность да еще в звуке 5.1,
то разъезжание и фленжер, особенно на плавной музыке очень даже могут вылезти.

#9 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 22 Oct 2012 - 14:40

мы при пересчетах звука 24<>25 меняем скорость без сохранения тональности, разницу все равно никто не заметит

Разница в 4% прекрасно слышна.

#10 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 22 Oct 2012 - 14:45

"идиотского" 25к/с


25 к/сек не идиотский, равно как и 24, и 19 и 32,5 к/сек. Идиотская "технология" съёмки с одной частотой кадров с показом в другой.

разъезжание и фленжер, особенно на плавной музыке очень даже могут вылезти.


Поэтому я предлагаю перевести исходник в 24 к/сек и писать музыку и вести все звуковые работы под эту скорость воспроизведения.

#11 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 22 Oct 2012 - 15:57

25 к/сек не идиотский, равно как и 24, и 19 и 32,5 к/сек. Идиотская "технология" съёмки с одной частотой кадров с показом в другой.

Это может произойти по самым разным причинам. Идиотской я считаю ситуацию, когда во втором десятилетии 21 века не все профессиональные проекционные системы могут работать с разными частотами кадров (при том, что бытовые - могут).

Сообщение отредактировано alexgalagan: 22 Oct 2012 - 17:21


#12 iliuxa

iliuxa

    я занят, позвоните попозже

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2660 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 22 Oct 2012 - 18:06

Это может произойти по самым разным причинам. Идиотской я считаю ситуацию, когда во втором десятилетии 21 века не все профессиональные проекционные системы могут работать с разными частотами кадров (при том, что бытовые - могут).

95% зрителей разница не слышна,
а проекторы могут разную частоту выводить, тут дело в обновлении прошивки серверов DCP с которых идет сигнал на проектор - те кто следят за свежестью не имеют трудностей с показом в SMPTE в 25
мы так некоторые фильмы, изначально сделанные в 25 и отдаем в залы.

#13 YNUS

YNUS

    Y

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2693 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 22 Oct 2012 - 18:14

Менять тональность не пойму для чего нужно, есть же куча алгоритмов не меняющих тональность при изменении хронометража или есть какието подводные камни?

#14 Tuuls

Tuuls

    бредущий к цели

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 903 Сообщений:

Отправлено 22 Oct 2012 - 18:29

Так яж и говорю , если по-уму , то проблем со звуком не будет вообще.

#15 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 22 Oct 2012 - 18:37

95% зрителей разница не слышна,
а проекторы могут разную частоту выводить, тут дело в обновлении прошивки серверов DCP с которых идет сигнал на проектор - те кто следят за свежестью не имеют трудностей с показом в SMPTE в 25
мы так некоторые фильмы, изначально сделанные в 25 и отдаем в залы.

Только что выяснил: вероятность нарваться на сервер работающий только с Interop достаточно высока.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 22 Oct 2012 - 19:08


#16 iliuxa

iliuxa

    я занят, позвоните попозже

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2660 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Oct 2012 - 10:26

Только что выяснил: вероятность нарваться на сервер работающий только с Interop достаточно высока.

мне пока не попадались, но у нас не много копий - макс 100

Менять тональность не пойму для чего нужно, есть же куча алгоритмов не меняющих тональность при изменении хронометража или есть какието подводные камни?

очень часто сталкивались с сильными искажениями при конвертации звука 24-25 на плавной струнной музыке, ни один алгоритм не дал качественного результата, тем более в 5,1
по этому было принято решение ускорять без сохранения тона, но зато без искажений.

#17 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Oct 2012 - 12:02

мне пока не попадались, но у нас не много копий - макс 100

Если серверу лет 5, перепрошить его очень проблематично, насколько я понял.

#18 iliuxa

iliuxa

    я занят, позвоните попозже

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2660 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Oct 2012 - 13:06

Если серверу лет 5, перепрошить его очень проблематично, насколько я понял.

да прошить то не проблема, дело все в том что старые сервера не хотят ставить на гарантийное обслуживание, производители шлют к инсталяторам,
инсталяторы так просто прошивки тоже не хотят раздавать, а техникам просто лень поискать в инете. - вот тут http://kinotehnik.net/ можно пообщаться с толковыми людьми
они и прошивку освежить помогут

#19 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Oct 2012 - 13:28

да прошить то не проблема, дело все в том что старые сервера не хотят ставить на гарантийное обслуживание, производители шлют к инсталяторам,
инсталяторы так просто прошивки тоже не хотят раздавать, а техникам просто лень поискать в инете.

А зачем технику на свой страх и риск что-то ставить из инета, если оно и так работает? Для того чтобы нищий режиссер смог показать свой фестивальный фильм снятый в 25 fps? А голливудское кино оно и так показывает ;).

Сообщение отредактировано alexgalagan: 23 Oct 2012 - 13:29



0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru