Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
- - - - -

SONY PMW-200, замена PMW-EX1R


  • Please log in to reply
28 ответов в этой теме

#1 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Oct 2012 - 14:00

Хотя уже упоминалось в другой ветке, но, полагаю, стоит запустить отдельно
Sony выпустила замену камеры PMW-EX1/1R (и, возможно временно ЕХ3), в которой учтены практически все нарекания на недостатки первого поколения камер XDCAM EX и, прежде всего, пожелания записи с кодированием 4:2:2

PMW-200
Three 1/2" Exmor CMOS sensors XDCAM camcorder recording Full HD 422 at 50 Mbps
Изображение

основные свойства
● 3 полудюймовых матрицы КМОП полного Full HD разрешения (1/2" 3CMOS Exmor)
более чувствительные и менее шумные чем у EX1R (F11 vs F10, 56dB vs 54dB)
● 14-кратный объектив (аналог ЕХ1)
● 3 кольца на объективе (focus, zoom, iris) механически связанных с оптикой
● Оптический стабилизтор
● Запись в кодировках XDCAM EX (MPEG 2 MP@HL , 420 35 Mb/s), XDCAM HD 422 (MPEG 2 422P@HL , 422 50 Mb/s), HDV, DV
● Поддержка файловых систем FAT (для XDCAM EX) и UDF (для XDCAM HD 422)
● Выходы SD/HD-SDI, HDMI, i-Link
● Интерфейсы Genlock и Time-Code I/O для многокамерной работы
● Ускоренная и замедленная съемка S&Q (1-60 к/с)
● Дистанционное управление по WiFi


Описание на сайте Sony (Europe)
Описание на русском сайте Sony
Буклет pdf
Свойства на микросайте XDCAM


Выборка из ветки о PMW-100

У Кэнона с 4:2:2 есть ещё трёхматричные XF300/305, на большой матрице - С300
А что у Сони?

Оп-па! Неужели мое пожелание сбывается ))
Подошла 4:2:2 замена для Ex-1R:
http://www.engadget....DCAM-camcorder/
Изображение
Чуть облизали внешне и прикрутили модный wi-fi remoute (через опциональный адаптер, которого пока нет)

Очень интересная штука, кстати. Особенно интересен модуль управления через Wi-Fi


Сообщение отредактировано beefeater: 01 Oct 2012 - 14:13


#2 Edius 19

Edius 19

    Вокруг шум. Пусть так не кипишуй.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1068 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Oct 2012 - 14:32

● Запись в кодировках XDCAM EX (MPEG 2 MP@HL , 420 35 Mb/s), XDCAM HD 422 (MPEG 2 422P@HL , 422 50 Mb/s), HDV, DV

Интересно почему не MPEG4?

#3 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Oct 2012 - 15:14

Во-первых, Сони до сих пор считает, что для Broadcast лучше подходит МПЕГ2, а МПЕГ4 для Professional
Во-вторых МПЕГ2 - это родное соневское, Сони - один из основателей МПЕГ2 Ал ьянса и один из ведущих разработчиков МПЕГ2
В третьих МПЕГ2 таки пока лучше (детальнее) отработан чем МПЕГ4
В четвертых в AVCHD нет 4:2:2
В пятых, и это скорее всего, главное - совместимость с другими продуктами Сони - XDCAM EX, XDCAM HD, HDV
И в шестых, проще реализовать все типы кодирования на основе одного типа, для Сони таким базовым кодеком является МПЕГ2

#4 Glory

Glory

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2353 Сообщений:

Отправлено 01 Oct 2012 - 15:40

ни одной причины купить её вместо ех1 не вижу....

с ниндзей можно выдрать гораздо больше чем её 50 мбит.... стеклина-матрица - те же... тмхо - "ошибка природы" при таких бабках...

#5 Edius 19

Edius 19

    Вокруг шум. Пусть так не кипишуй.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1068 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Oct 2012 - 15:45

В третьих МПЕГ2 таки пока лучше (детальнее) отработан чем МПЕГ4

Я почему-то считал, что они (MPEG2 и MPEG4/H.264) одинаковы по качеству, думал что разница только в объеме данных.

В четвертых в AVCHD нет 4:2:2

Не знал.

#6 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Oct 2012 - 16:08

Я почему-то считал, что они (MPEG2 и MPEG4/H.264) одинаковы по качеству, думал что разница только в объеме данных.

При равном объеме, в общем случае, МПЕГ4, как правило, выше по качеству, особенно в случае большого количества подвижных супермелких объектов
(чем ниже бит-рейт, тем больше разница в качестве)
Но МПЕГ4 будучи более сложным требует бОльших вычислительных мощностей

с ниндзей можно выдрать гораздо больше чем её 50 мбит....

Не все любят "Лего" из нескольких устройств. Многие предпочитают чистый моноблок без обвеса
это раз
Два: Тогда уже не ниндзю а самурай - HDMI все же не очень надежное соединение и тайм-кода в нем нет
Три и т.д.: многим нужно ведение внешним синхросигналом, единый тайм-код при многокамерной съемке ...

Ну и, таки да, обладателям EX1R нет смысла терять деньги на смене камеры - лучше докупить рекордер

Сообщение отредактировано beefeater: 01 Oct 2012 - 16:13


#7 Glory

Glory

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2353 Сообщений:

Отправлено 01 Oct 2012 - 16:18

Ну и, таки да, обладателям EX1R нет смысла терять деньги на смене камеры - лучше докупить рекордер


как раз про меня... и как раз по вашему совету и куплена....

ОФФ а что на ваш взгляд имеет смысл после (в дополнение) к 1R ?

#8 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Oct 2012 - 17:08

Ну, смотря какое дополнение требуется...
А так - PMW-150 (обещают в декабре)
ща по ней тоже ветку сделаю ;)

или любая камера с рекордером PMW-50 (если нужен единый техпроцесс)

Сообщение отредактировано beefeater: 01 Oct 2012 - 17:10


#9 Glory

Glory

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2353 Сообщений:

Отправлено 01 Oct 2012 - 17:36

нужен "смена оптиК" и матрица побольше... для лёгкой, не спешной постановы.

#10 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Oct 2012 - 17:53

а нет теперь "смена оптик" среди ручных
такшта "смена..." и большая матрица тока в плечевых или Ф3/ФС ;)

#11 Glory

Glory

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2353 Сообщений:

Отправлено 01 Oct 2012 - 18:51

на фотики выгоняют ))))))))))

#12 Edius 19

Edius 19

    Вокруг шум. Пусть так не кипишуй.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1068 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Oct 2012 - 21:06

При равном объеме, в общем случае, МПЕГ4, как правило, выше по качеству, особенно в случае большого количества подвижных супермелких объектов
(чем ниже бит-рейт, тем больше разница в качестве)

Какое примерно соотношение битрейта для равного качества? Но например 20 Мегабит у MPEG4 и 40 Мегабит у MPEG2?

Но МПЕГ4 будучи более сложным требует бОльших вычислительных мощностей

При современных компьютерах я думаю это не проблема. :)

#13 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 02 Oct 2012 - 08:40

Какое примерно соотношение битрейта для равного качества? Но например 20 Мегабит у MPEG4 и 40 Мегабит у MPEG2?
- тесты когда - то проводили, можно Зетаса спросить, но вроде соотношение на больших битрейтах было в среднем 1.3-1.5:1, т.е. 21Мбит/с AVC примерно будет соответствовать 30Мбит/с MPEG2

При современных компьютерах я думаю это не проблема. :)
- На данный момент пока проблема. Решаемая конечно, но все же. Разница в потребных для декодирования мощностях раз в восемь. Но главная проблема - не битрейт и не мощности - уже написали - стандартный AVC - это до 24Мбит в пике и 4:2:0 при 8 битах, Long GOP, MPEG2 имеет стандартные спецификации 4:2:2
LongGOP, или IntraFrame, при практически неограниченном (в разумных пределах) битрейте. Sony к этим спецификациям приложила руку. Аналогичные спецификации для AVC застолбил Панас (в виде AVCI и AVCUltra), тетя Соня на поклон к нему не пойдет, да в общем и особой нужды в этом нет, пока можно просто битрейт задирать.

Сообщение отредактировано mval: 02 Oct 2012 - 08:41


#14 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10836 Сообщений:

Отправлено 02 Oct 2012 - 11:30

но вроде соотношение на больших битрейтах было в среднем 1.3-1.5:1

на действительно больших битрейтах (≈0,8 бита на пиксель) разница была даже меньше - вплоть до того, что лучшие МПЕГ2 кодеки обходили по качеству середнячков Н264. Кроме того - чем больше площадь кадра, тем меньше заметна разница из-за битрейта - т.е. Н264 однозначно рулит только в рипах для мобилы ;) Любопытно, что компромисс между МПЕГ2 и Н264 по ресурсоемкости и качеству - кодек WMV (сертифицированный SMPTE как VC1) так и не прижился - Авид вот даже убрал его поддержку в последнем МС…

#15 XYman

XYman

    Дал камеру подержать другу

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 353 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 02 Oct 2012 - 21:11

В большинстве повседневных задач смена оптики не требуется, ровно каки большой сенсор 35 мм на камере для каждодневных задач и репортажной/новостной/свадебной(постановочной) и прочих съемок. Вот и получается что навряд ли выгоняют (Glory), скорее всего на практике никто не меняет объективы. Покупают для таких целей камеру с родным объективом и работают до следующей смены аппарата. А как совершенно правильно beefeater говорит - это удел плечевых камер и камер с большим сенсором, т.к. те в свою очередь явно не репортажные удобства имеют, а задачи для съемок в неспешном режиме.....Все встает таким образом на свои места. При кодировании Adobe Encore предпочтение отдаю H264, по мне так картинка чуть лучше в отличие от MPEG2...Сони дает фору Панасу по всей видимости )).
Хотя аппарат мне этот нравится, по возможности на выставке в ноябре буду смотреть и изучать...

Сообщение отредактировано XYman: 02 Oct 2012 - 21:12


#16 malgrat

malgrat

    А что такое камера, NLE?

  • Участники
  • Pip
  • 9 Сообщений:

Отправлено 17 Nov 2012 - 02:35

Вопрос знатокам будет ли камера писать HD 422 50 Mb/s , на карточки SD (адаптер MEAD-SD01)? Или нужны только SxS?

#17 MADg400DnoMAX

MADg400DnoMAX

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 386 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Nov 2012 - 13:06

В брошюре на аглицком, написано, что SD карты, с адаптером, возможно использовать только для копирования информации с SxS карт.

#18 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Nov 2012 - 14:52

Это тетя соня пишет в описании к своему адаптеру, однако многие используют и горя не знают. Там проблема с файловой системой - в FATе 4:2:2 не пишется, только в UDF, а возможно ли в сонькином адаптере отформатировать SD в UDF - ???

#19 malgrat

malgrat

    А что такое камера, NLE?

  • Участники
  • Pip
  • 9 Сообщений:

Отправлено 17 Nov 2012 - 18:16

Sony пишет

Адаптер MEAD-SD01 имеет ту же форму, что и карты SxS, так что он полностью (не выступая) входит в слот камкордеров XDCAM EX, предназначенный для этих носителей, что позволяет использовать его для экстренной записи во время съемки. В слот адаптера можно вставить одну высокоскоростную карту SD Card.
Sony Professional рекомендует только новейшие карты SDHC класса 10. При использовании карт емкостью 8, 16 или 32 ГБ примерное время записи (в режиме SP) составляет соответственно 35, 70 и 140 минут.


Смущает строчка (в режиме SP), значит ли это что 4:2:2 на SD карточках невозможен? Про форматирование карт SD может у кого опыт есть?

p.s. Камера берется на проект,продавцы предлагают вариант с адаптером и SD карточками. Материал сдавать по условиям проекта MPEG HD 422 50 Мбит/с в файловом формате MXF, тут и возникли сомнения возможно ли это, или все таки обязательно нужны SxS.

#20 Tuuls

Tuuls

    бредущий к цели

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 903 Сообщений:

Отправлено 17 Nov 2012 - 20:32

Я уже где-то больше чем полгода архивы в х264 4:2:2 запаковываю.

#21 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 19 Nov 2012 - 22:42

Говорят, вышло обновление софта, теперь поддерживается WiFi адаптер с функциями Remote. Видимо опять вопрос к beefeater: как бы узнать, какие функции контроля поддерживаются? Диафрагму, фокус и зум вроде можно крутить, а вот как насчет пайнтинга и пьедестала? Не верится конечно, но вдруг? Технических препятствий к этому ведь нет.

#22 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 20 Nov 2012 - 18:27

спрошу

#23 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Dec 2012 - 16:32

Кто помнит, задавал я вопрос о реализации интерфейса дистанционного управления через опционный Wi-Fi адаптер, так вот, не прошло и полгода, ответ получен. Спасибо Ягофарову Руслану из фирмы S-Pro.
 
Управление по Wi-Fi подразумевает управление следующими параметрами:
Iris, Focus, Zoom, Auto Iris On/Off, Auto Focus On/Off
R Gain, B Gain, AWB
REC, STOP, PLAY, REV, FWS, PREV, NEXT, TOP, END, REC REVIEW
 
Касательно того, как это работает:
Камкордер выступает в роли html сервера. GUI передается на управляющее устр-во и отображается в окне браузера. Никаких доп. программ не устанавливается.
Проще всего пока что работает с устройствами iOS. Для Android (т.к. у них нет режима Ad-Hoc для организации P2P соединения) требуется доп. точка доступа. Если же у Android устройства есть функция Ad-Hoc или Wi-Fi direct, то требуется проверка в каждом конкретном случае, т.к. камкордер поддерживает только стандартный протокол Ad-Hoc.
 
На экране выглядит так:
 
image001.png

 
image003.png
 
 
image005.png
 
В общем, это практически полноценный студийный интерфейс. Адаптер стоит 150 баксов в штатах, пока не ясно, сколько будет стоить софтовый ключ к этой камере, но если в районе 50 баксов, как для старших моделей - получается супер.


#24 Glory

Glory

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2353 Сообщений:

Отправлено 06 Dec 2012 - 17:09

клёво!



#25 Ilya Ositchev

Ilya Ositchev

    <...>

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2167 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Dec 2012 - 22:03

Да, выглядит неплохо. Интересно, какая там задержка при таком управлении через Wi-Fi



#26 Vitaly Nahshunov

Vitaly Nahshunov

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1203 Сообщений:

Отправлено 07 Dec 2012 - 01:37

Да, представил, как я на кране, с таблета управляю фокусом, зумом и диафрагмой. Хороша Маша, да не наша.. Возможно в студийных каких-то делах эта опция пригодна, но для реальной работы отнюдь. Удобнее нажимать на качалку зума и регулятор управления диафрагмой и фокусом, чем сдвигать виртуальные ползунки на экране. Если они придумают какой-нить интерфейс, как на протулсах был кроме програмного пульта, ешё и железный, то вполне неплохая вещица могла бы получиться, а так - бесполезная опция. Имхо.



#27 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 07 Dec 2012 - 07:44

Ну Wi-Fi большую задержку не добавит - максимум единицы миллисекунд, а через Ethernet камерами давно рулят.

Насчет качельки зума и резюков на фокусе - диафрагме - конечно удобнее, но тут два момента: качелька внешняя аналоговая к объективу присоединяется, разъем тока нестандартный, для фоллоуфокуса объектив изначально не предназначен, но сие преодолимо - видел на выставке эластичный зубчатый венец, который на кольцо объектива крепится, узнать бы, где купить можно такую радость (в крайнем случае, нарезать венец на заводе из двух половинок и закрепить на кольце), и тогда стандартными управлялками можно работать. В общем, решаемо, хотя конечно не без гемора. Запиливать внешний пульт управления с крутилками-качалками сонька вряд ли будет - концепция не та. В студийных применениях требуется управление пайнтингом и диафрагмой дистанционно, и каких - то принципиальных проблем с этим нет.

 

Такшта представляется сия реализация внешнего управления как нашответ панасу с его 255й камерой, к которой хоть и присоединяется полноценное проводное студийное управление, но комплект дороже выходит, а объектив управляется только через ЛАНК, т.е. заведомо кривовато. И панасу в такой ситуации нужно чего то предпринимать, т.к. рынок бюджетных универсальных камер, которые можно к студийному комплексу подключить, представляется весьма емким, у нас так это пожалуй все региональные телекомпании.



#28 Vitaly Nahshunov

Vitaly Nahshunov

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1203 Сообщений:

Отправлено 07 Dec 2012 - 07:54

Вот и я о том же. Вешь малоэффективная. А кольца для ЕХ1/3 у нас чел продает за 80 долларов. Он их под кэммэты специально разработал, из дюраля. Если надумаю все-таки ЕХ 3 бу прикупить, то непременно возьму, только ещё надо будет думать как сервоприводы крепить к объективу.



#29 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7790 Сообщений:

Отправлено 07 Dec 2012 - 21:38

 качелька внешняя аналоговая к объективу присоединяется, разъем тока нестандартный, для фоллоуфокуса объектив изначально не предназначен, но сие преодолимо - видел на выставке эластичный зубчатый венец, который на кольцо объектива крепится, узнать бы, где купить можно такую радость (в крайнем случае, нарезать венец на заводе из двух половинок и закрепить на кольце), и тогда стандартными управлялками можно работать.

http://www.ebay.com/...w focus&_sop=15

на любой вкус...






0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru