54 ответов в этой теме

[Tuuls]

За 30К у.е. легче изучить программирование для Ардуино и собрать такую систему самому

[Aleksandr_Oleynik]

Сомневаюсь! А то таких систем бы уже понавыпускали....

[DaLiV]

не сомневайся ... програмирование и электроника не проблема (правда платформу ардуино вряд ли бы как базу брал бы - армы какие нибудь думал бы) ... механическая часть по запчастям затык идет (вместе с подбором хорошего малогабаритного движка) ... для себя - жаба задавила 600-800EUR на моторчики и шестеренки выложить ... электроника еще где то 300 ... софтинку написать под контроллер - 2 месяца где то уйдет ...
бизнес раскручивать - можно - но рынок с причудами по видеобизнесу ... окупаемость не шустрая (если не попадешь в правильном месте в нужное время) ... = без имени не особо купят...

пластмассовые части - либо делать прототип (а для этого нужен 3д принтер /жаба на 800eur/ ) /пластмассовые части достаточно копеечные получаются в этом случае/, либо заказ малой партии (уууу - еще больнее, хоть и более товарный вид и возможно какие то данные по износостойкости выделят) ...

грубо - разработку прототипа "для себя" можно за 5кEUR сделать ... (если государству не светиться - а оффициально = х3 получиться) /жаль нет пары милионов на счету - сделал бы не задумываясь на полу-открытой лицензии = все железо открыто, софт - нет ... в этом случае народ с доступом до 3д принтеров себе ремкомплекты могбы печатать ... /

но прототип (то что из 3д принтеров) = не особо идеальный вид у пластмассы получается (слоистость структурная видна + износостойкость сложно прогнозируема)

[Aleksandr_Oleynik]

Так а я о чём?
Кто будет этим всем заниматься без видимого бизнеса?
Единичные кустарные изделия для себя?

[DaLiV]

если кто то согласен выложить 30к но может сделать за 5к ... тот и займется ... в выигрыше на 25к останется... о чем и сказано в #5 и поскольку для себя -то работу считать не будет - то тут вообще выигрыш порядка 28к будет

[Aleksandr_Oleynik]

Не будет никакого выигрыша, потому как ничего сделано путнего не будет! Не верю я самоделкам!
Достаточно много компаний пытались повторить радио фолов фокус от именитых компаний. По отзывам потребителей этих далеко не самоделок - ничего не работает как надо!
Вот -
http://store.redrock...com/microremote
Не гаражный кооператив!
А уже почти ГОД всё в бэта версиях и только на выставках.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 28 Aug 2012 - 14:58

[DaLiV]

верить или нет - дело лично каждого ... большие с именем начинают так же ... просто ресурсов побольше для экспериментов базовых имеют ...

[Aleksandr_Oleynik]

верить или нет - дело лично каждого ... большие с именем начинают так же ... просто ресурсов побольше для экспериментов базовых имеют ...

Я производственник, и я ОЧЕНЬ хорошо знаю разницу между Можем и Сделаем!

[DaLiV]

CNC делается без проблем - по функционалу 80% данное устройство то же самое (1-2-3-осевой CNC).
т.е. здесь фактически та же область, но габариты другие нужны (искать надо моторчики подходящие и шестеренки) ... и с нюансом на пластик вместо метала

[riveter]

Aleksandr_ Oleynik, Вы несколько пессимистично смотрите на ситуацию.
Говорю на основе собственного опыта.
Было бы желание.
В первой половине девяностых прошлого века возникла острая нужда(у нас) в разумных по цене усилителях-распределителях(дистрибьюторах) для видео-аудио сигналов.
Эра VHS-а. Коммутирвать надо было от тысячи до ... и более тиражных аппаратов с дискретностью до десятка.
Задача решена была за год.
Масштабируемые матричные коммутаторы, конечные дистрибьюторы, система контроля качества.
Сначала под бытовые вэхаэсники, но с прицелом на переход на AG-6840.
Даже повыёживались по поводу элементной базы.
Maxim нам не понравился, остановились на Analog devices(операционники у них удачнее были).
Винты для корпусов английские заказывали.
В итоге мы всегда работали на собственном оборудовании.
Собственными разработками оснастили несколько тиражных студий.
Среди них из крупных: Союзвидеотейп, Екатенбургартхоумвидео(ЕА), Пирамида.
Всё это к тому, что если хочешь, то сделаешь, а на отсутсвие станочной базы и персонала пенять нечего.
Ну, так, мысли вслух.
Механические задачи тоже решаются, было бы желание.
На нашей эталонной тиражке(тысяча аппаратов) считалось ненормальным выдать меньше двадцати двух тысяч часов записи в сутки.
60 квт кондиционеров(ещё размотку надо учитывать), промышленный проводящий линолеум, эргономичные тележки для развоза кассет...
Море всяких тонкостей, но решаемо.

Сообщение отредактировано riveter: 28 Aug 2012 - 23:17

[Aleksandr_Oleynik]

И где оно? То что вы делали?
Ваша компания стала Брэндом известным в мире? У вас дистрибьюторская сеть по всему миру?
Нет?
Значит вы ничего не можете.
В мире Не Нужны Кулибины! Нужны хорошие специалисты по заворачиванию болтов М8. Вот тупо - каждый день и только М8.
А для Кулибиных в наших странах нет почвы для внедрения их талантливых идей. Хорошо если кто-то за рубежом заметит гения и приютит, а так...., будет он про синхрофазотроны бабушкам на лавочке рассказывать.
Вот мне интересно, чем закончилась в России программа нанотехнологий?

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 28 Aug 2012 - 23:32

[riveter]

Сейчас уже ничего нет. Формат VHS умер.
Своими железячками(некоторыми) я пользуюсь до сих пор.
Но это были смутные девяностые.
Про брэнды и железо.
Не очень давно появился довольно не плохой сканер 8-16мм.
Сейчас судорожно вспоминаю название, но дело не в этом.
Дело в том, что он построен, практически из стандартных(массово производимых) элементов.
За исключением довольно простого шасси и софта.
Надеюсь понятно высказался.
Причитания по-поводу неподходящих(недолговечных) шестерёнок просто не могут быть приняты.

"Значит вы ничего не можете" - очень категоричный вывод(мне так кажется).
На протяжении нескольких лет наша команда держала значительную часть рынка(российского)
Возможно моё нежелание участвовать в не очень читстых играх помешало продвинуть нарождавшийся брэнд.
О чём мы вообще спорим?
Да, я не способен кого-либо обманывать и в этом мой недостаток.
Модель сканера попытаюсь вспомнить.


О, прошу прощения, какая-то белиберда возникла с отправкой.
Всё смешалось.

Писал, писал и всё пропало.
А ведь очень эмоциональный был ответ..
Попытаюсь восстановить частично.
Про М8: если только М8, то на этом и закончится всё.

Становление мировым брэндом показано выше.
Не боги горшки обжигают. Блэк Мэджик тоже с малого начинал.
Старался, ошибался, но делал.
Когда у меня была финансовая подушка, я тоже делал.
Наши решения в прямом соревновании перебили решения "Дуайт Кевендиш".
Мы предложили более качественные и дешёвые решения и победили.
Не я предлагал конкретные решения, я, просто, подобрал команду решившую задачу.

Ну что случилось? Всё перепуталось.

Прошу удалить эту кашу.

Сообщение отредактировано riveter: 29 Aug 2012 - 13:44

[vol_k]

из личного опыта
за 6 лет исследования темы -
из 10 "интернет разговоров"/"мегапрессрелизов" до
продакшен юнитов добралось дайбог ТРИ (вьюфактор был самый крутой - контролер на 6 моторов, свои очень хорошие двигатели - Full 6 motor set был в пределах 15К $)
из них системы до 5К $ - Две (Хокус - RTмоушен Мк 2)
работать как должна - НИОДНОЙ (на данный момент - вьюфактор еле из долгов вылез, направления WFF и MotionControl закрыты)

как только систему доводят "доума" - ценник сразу выростает в разы !!!!!!

по поводу "СДЕЛАТЬ" - дешево не получится (пробовали) - так чтобы работало - дешевле купить

[DaLiV]

Бренд тли нет - это зависит от места и "производственника" к которому попадешь ... он тебе сделаешь - ты сделаешь - в ответ "спасииибо" во второй раз он скажет "могу" и сделает с брачком мелким, легко исправляемым ... а в третий раз уже его "могу" воспримут как лучше купить бренд - ибо неосознанно понимает что его послали ... разницу понимаешь надеюсь ... стимул нужен ... а бренд - нужна массовость , но он не будет раскручивать собственного работника - он ПРОИЗВОДСТВЕННИК ... ему деталь одноразово нужна и на халяву ...
+ должен знать о слове "спрос - предложение" и маркетинге ... если маркетинг крутить не умеешь - в бренды не выбьешься быстро ...

В мире Не Нужны Кулибины! Нужны хорошие специалисты по заворачиванию болтов М8. Вот тупо - каждый день и только М8.

производственникам нужны ... и что бы вообще не думал в идеале ... ибо будет думать - будет просить денег - а этого начальстыу жалко давать

в правильном месте и с правильной персоной (которая увидит потенциал конкретной разработки) как раз и появляются бренды от Кулибиных

дядя билли, который мелкомягкий, кстати, из гаража ... только идею раскрутил (не без помощи вареза и тех кто ему поверил)
skype - технология которая основывалась на базовом финансировании разработки железа PC<->телефонная станция, не найди они мецената - тоже в гараже и остались бы ... а сейчас ты их знаешь ...

[nixa]

riveter
Не очень давно появился довольно не плохой сканер 8-16мм.
Сейчас судорожно вспоминаю название, ...
Модель сканера попытаюсь вспомнить.

Müller HM Framescanner

[riveter]

Точно, спасибо!

[Aleksandr_Oleynik]

по поводу "СДЕЛАТЬ" - дешево не получится (пробовали) - так чтобы работало - дешевле купить

+1!!!!!

[Tuuls]

Да с механической частью тоже вроде все нормально. Щас такие "сервы" в продаж , что хочешь к чему хочешь можно приаттачить.
Просто Саша Олейник мыслит утаревшими категориями массового производства. Если тираж то миллионный , если прибыль то мильярд

http://habrahabr.ru/post/139385/

И на ютубе наберите фоллоу фокус ардуино и видео волно всякого.

[Aleksandr_Oleynik]

Видео полно, а фолоу фокусов работающих нет!

[Tuuls]

Так люди для себя делают а не на продажу ! На продажу выж уже выяснили сколько это стоит , я а предлагаю выяснить сколько стоит сделать самому

http://www.youtube.com/watch?v=GuHox5stn2E&feature=youtu.be

http://vimeo.com/4861073

http://youtu.be/snNjoWWyags

Сообщение отредактировано Tuuls: 30 Aug 2012 - 12:33

[DaLiV]

грубая прикидка по электронике (детали без работы) :
процы от 30$ (если 1 пульт + 1 коробка управления движками /на 1 можно и кучку повесить/)
платы травить сам если будешь - то 20$ хватит
элементы согласования исполнительной части и электроники от 20$
"рассыпухи" в районе 10$ (грубо)
цепь питания от 20$
дисплеи от 10$ за цифробукву - но вряд ли ... графические примитивки от 20$

каждый движок от 30$
датчики позиционирования для обратной связи на каждый движок от 30$ и на каждый контроллер так же надо /модели за 30 = не идеальная точность 1.8градуса. 0,3 градуса от 100$ - если управление в один оборот - то обязательная деталь /
если пофиг точность - то можно и на потенциометрах слепить ... но и повторяемость будет оставлять желать лучшего (=10$) и контроль позиционирования откинуть еще вдобавок ...

по механике не накидаю по быстрому ... ручки корпуса шестеренки ...

[Aleksandr_Oleynik]

DaLiV, Tuuls,
как сделаете - отпишитесь!

[Tuuls]

Та ну , платы травиииииить. Не , я Андурино заказал , попробую на ней наваять что-нить

Вместо датчика обратной связи все давно пользуют сервомашинки , которые закрывают этот вопрос. И точность у них на уровне приличном

[DaLiV]

как бюджетный вариант пойдет
но проблема сервомашинок - количество оборотов 1/4,1/2 а на целый оборот достать проблемно многооборотные практически не возможно
поворот кольца фокуса ручных объективов зачастую около 270° , соотетственно колесо для полной дистанции регулировки при 1/2 оборотах серво необходимо по диаметру более диаметра объектива если достанешь 3/4 - то идентичного размера.
на степперах обратную связь в принципе можно не делать ... но при усилии приложеннов против вращения и после ручного вращения перекалибрация 0-й точки
на пульте съем параметра с потенциометра дешево... но думаю шерох регулирующего потенциометра в акустике слышал и можешь догадаться чем чревато через неделю активного пользования.

[Aleksandr_Oleynik]

В общем я пошел...
Вам тут года на два только переписки, потом ещё годик экспериментов....

[Tuuls]

щас такие сервы пошли , что работают и на 360 и на больше градусов.

[Aleksandr_Oleynik]

Сами?
Или всё-таки платки разводить, проводочки паять и Ну Его?

[Tuuls]

в андурине можно ничо не паять , навесным сделать , оттестить , а потом уже пересобрать в нужном виде. Отличная штука для прототипирования.

[Aleksandr_Oleynik]

Чё за зверь этот андурин? Ссылочку даш? Может приёмничек спаяю, тьфу, навешаю...

[Alf_Zetas]

http://arduino-ua.com/

[Aleksandr_Oleynik]

Спасибо! Интересно...

[YNUS]

Я как раз думал как сделать управляемую через инет кормушку для кота
Спасибо за Arduino.

[vol_k]

Хокус игрались с сервомашинками в первой версии - ГОВНО а не фф - сектор настроить нельзя - калибровки нет -
эта шняга даже в метку вернутся не могла

сьемочная площадка не место для экспериментов - простОй группы будет в десятки/сотни раз дороже подобных поделлок

[DaLiV]

эта шняга даже в метку вернутся не могла

поэтому и говорю с энкодерами ...
мультик "Жадный богач" вспомнился - а можно дешевле ? можно ... но получишь соответственно ...
кстати повторяемость на сервомоторах сильно зависит от качества потенциометра встроенного внутрь ... и как начинает дребезжать внутри контактная база - то все ... + дребезг потенциометра в управлении ... в общем работать то можно на серв-ах - но их модифицировать надо или менять почаще придется /вместе с потенциометром на контроллере управления - посоветовал бы "потенциометры прецизионные проволочные" - пытайтесь ... может достанете - получше жить будут, но внутрь самого сервопривода вряд ли найдется проволочник (это для тех кто с паяльником и отверткой все таки дружить собирается)/ но по сумме уже дешевый онтический энкодер лучше (resolution:64 =20$) и пару шестеренок для изменения количества оборотов

[Tuuls]

Можно по идее вообще без сервов обойтись. Шаговым двигателем и червячной передачей , имхо.

[DaLiV]

ага - к шаговику как раз и надо энкодер то ... (или мирись с описанным в #27) и руками объектив не трогай ...
нужна гарантированность позиции а не просто лишь бы как то крутило (IMHO) а это добывается только обратной связью с исполнительным устройством

[Tuuls]

Не пойму , как тогда точность позиционирования в сервомашинках в авиамоделях работает ? Там же точность - критичная штука !

[DaLiV]

точность в среднем у среднестатистических (как аналог так и цифра) сервомашинок 400 шагов на диапазон (к рассчету 800usec/deadband usec)- т.е. вполне достаточная (0.45°) /у некоторых модельных которые за 100уе до 5900 шагов/
вторая (первая срез зубьев) по очереди болезнь у сервомашинок - протирание потенциометров отвечающих за позиционирование - а когда протрется узнаешь только по факту ... обратно инфа не идет то ...

если у серво deadband=2usec => точность импульса должна быть не менее частоты 0,5MHz , что при частоте процессора 20Mhz (это ардуинщикам с атмегой 328) означает недопустимость промаха програмного более чем на 40 тактов если дергаете пины сами - поэтому пользуйте PWM надежнее будет

[Gradov_Georg]

ну это если на потрепаться то рекомендую забыть про аурдину=мегу как страшный сон...
на stm32 и аналоги смотрите... последний кеил дает сразу кучу преимуществ в виде готовой документированной, стандартизироаной на уровне CMSIS RTOS

72 мегагерца за 20 уе дают запас на все про все...

http://www.ebay.com/...=item3a754b6bbe
платка типа арудины с ЖК тачскрином/картридеров и достаточной демкой чтобы за 30 минут сделать любой контролер от 26 уе... (я брал за 40 год назад)

или еще дешевле от 16 с почти всеми интерфейсами на борту...
http://www.ebay.com/...=item1c2ac4b02b

недостаток -- мало мозгов для такого богачества, и фактически все выводы заняты -- кажется всего 2 или 3 свободных остаются..

для реального девайса под себя, а не поиграться в "ух ты графика"

от 10 уе
http://www.ebay.com/...=item4aae7e3509

ну или 20 уе если реально много памяти и ножек надо
http://www.ebay.com/...=item2a2073f8ff

по поводу кормушки для кота:
http://we.easyelectr...s-keil-rtx.html
как раз на кеилевской RTOS

Сообщение отредактировано Gradov_Georg: 31 Aug 2012 - 19:29

[YNUS]

Мысля вслух.
Как я отстал безнадёжно от современных МК решений, сколько нового, я ведь к своему стыду по основной своей профессии электронщик

Георг, и тебе спасибо за инфо!

[Tuuls]

Что то не впечатлила меня STM. Круто конечно , чувствуется что на много круче ардуины , но к ардуине шиелдов всяких уже наделали готовых , датчиков , управлялок шаговых двигателей. а под стм таких вкуснях не нашел.

[DaLiV]

сразу видно - не родное это поле для тебя
никто не запрещает то ведь "ардуиновские" модули цеплять к другим TTL 3.3в железкам.
сделаны то разведенные платки для самих модулей = бери шлейф и поехал ... STM имеет все нужные SPI/I2C/CAN/... цепляй и радуйся

ПС: если STM чип перепаять - то более последние будут более производительны (они по сериям пин-совместимые делаются)

[Tuuls]

Конечно не родное , но я его все равно вспашу

[Roman Migasse]

Сейчас уже ничего нет. Формат VHS умер.
Своими железячками(некоторыми) я пользуюсь до сих пор.
Но это были смутные девяностые.
Про брэнды и железо.
Не очень давно появился довольно не плохой сканер 8-16мм.
Сейчас судорожно вспоминаю название, но дело не в этом.
Дело в том, что он построен, практически из стандартных(массово производимых) элементов.
За исключением довольно простого шасси и софта.
Надеюсь понятно высказался.
Причитания по-поводу неподходящих(недолговечных) шестерёнок просто не могут быть приняты.

"Значит вы ничего не можете" - очень категоричный вывод(мне так кажется).
На протяжении нескольких лет наша команда держала значительную часть рынка(российского)
Возможно моё нежелание участвовать в не очень читстых играх помешало продвинуть нарождавшийся брэнд.
О чём мы вообще спорим?
Да, я не способен кого-либо обманывать и в этом мой недостаток.
Модель сканера попытаюсь вспомнить.


О, прошу прощения, какая-то белиберда возникла с отправкой.
Всё смешалось.

Писал, писал и всё пропало.
А ведь очень эмоциональный был ответ..
Попытаюсь восстановить частично.
Про М8: если только М8, то на этом и закончится всё.

Становление мировым брэндом показано выше.
Не боги горшки обжигают. Блэк Мэджик тоже с малого начинал.
Старался, ошибался, но делал.
Когда у меня была финансовая подушка, я тоже делал.
Наши решения в прямом соревновании перебили решения "Дуайт Кевендиш".
Мы предложили более качественные и дешёвые решения и победили.
Не я предлагал конкретные решения, я, просто, подобрал команду решившую задачу.

Ну что случилось? Всё перепуталось.

Прошу удалить эту кашу.

Мне лично понравилось

[Gradov_Georg]

это вот и дождались...
платка типа аурдины 25 евро -- с 2.4 гГц модулем (блин я на свои разработки тоже именно его взял)
http://www.omnima.co...alog/index.html
35 если с программатором...

и веб компилятор с бейсика для нее:
http://builder.eluap...=user&act=index

теперь и тут можно пионерить как на аурдине

[Tuuls]

Чета я не понял , а где моторшиелд под нее ? Как сервами или моторами рулить ?

[mval]

А тут все по-взрослому - есть контроллер (универсальный), к нему нужен драйвер (усилитель), а движки - редукторы - датчики ОС, и прочую хрень типа джойстиков, энкодеров, передатчиков... подбирают по вкусу в соответствии с задачами.

[Aleksandr_Oleynik]

Я извиняюсь.....
А когда собственно фокус крутить уже будем?
Это ж как два пальца об асфальт..., а крутим пока дули в кармане.

[Gradov_Georg]

Чета я не понял , а где моторшиелд под нее ? Как сервами или моторами рулить ?

отвечу как будто воспринял всерьез...

на в верху видишь ряд дырок под гребенку? она такая же как и у аурдины выдает такие же уровни -- берешь любой "моторшиелд" от арудины соединяешь и юзаешь -- в ВАСИКЕ арудины меняешь пины с их на те которым подключил.
ЗЫ я ее не покупал и степень совместимости с аурдиной не изучал.

А тут все по-взрослому

нет тут как раз по детскому -- дают простенький бейсис и любой методом "ногодрыга" как и в аурдине может не заморачиваясь на нормальное программирование делать что хочет... вроде для модулей дадут библиотеки васика,

к примеру так описывается подключение к этой железки всеми любимых DS1820 и компани:
http://www.omnima.co...p?showtopic=207

The board will be preloaded and running an initial version eLua. This will allow the board to easily connect to software running under OpenWrt (as LuCI already uses Lua). You'll then be able to make RPC calls to the STM32Expander board, such as:

pio.port.setdir( pio.OUTPUT, pio.PB ) -- Sets direction of the GPIO
pio.port.setval( val, pio.PB ) -- Sets the state of GPIO
w1.frist() -- Returns the ID of first device connected to the 1-wire bus
w1.next() -- Returns the ID of a subsequent devices connected to the 1-wire bus
w1.get(ID) -- Gets the value of temperature sensor or 8-port switch given the device ID
w1.set(ID) -- Sets the value of temperature sensor or 8-port switch given the device ID

честно говоря я нарвавшись на еще один "прикольный девайс" решил о нем сообщить...
мне лень копать по теме серьезно == камеры у меня нет, токаря-фрезеровщика тоже, для моих нужд сервы-шаговики с энкодерами не нужны так что под руками кучи девайсов нет.

по сути могу сказать что пока не будет сделано механически -- площадки с приводом объектива от шагового движка+ энкодер + батарейки которые будут крутить двигатель так чтобы не матерились операторы, о "моторшилде" и процессорах говорить не зачем. А когда будет двигатель и энкодер крутится от "батарейки на соплях" то сделать управление-дистанцию на проводах с нужными функциями будет просто ибо
1) тихонько открутить двигателем до упора и запромнить положение энкодера
2) тихонько открутить двигателем до противоположного упора -- получить второе положение энкодера
3) научится запоминать 2 точки (две кнопки) и выполнять команды до первой... до второй (две кнопки) ну и джойстик или кнопки для задания скорости 1-2-3-4-5

Это можно и через бейсик с ногодрыгом обеспечить...

И вот только потом возникнет вопрос -- как эти команды давать по "воздуху" -- то ли китайскими брелками с большими релюхами, то ли через RFM70 которая уже на плате...

Ну это если до этого дойдет, как и до автоматики просчета "торможения" реальной системы -- чтобы не было ударов о ограничители и "пролетов" мимо меток на большой скорости.

где-то так...

Я извиняюсь.....
А когда собственно фокус крутить уже будем?
Это ж как два пальца об асфальт..., а крутим пока дули в кармане.

ну это... поэтому это и делают для себя только те у кого основная работа не съедает все время и есть лишних пару тысяч побегать по механике, да продавцов двигателей... а для остальные предпочтут купить готовые за 30к.уе.

ту помоему только один человек заявил что ему это нужно... остальные так тренировочно-интелектуальный голод удовлетворяют... Чтобы мозги совсем не забыли как это делается...

[Aleksandr_Oleynik]

ну это... поэтому это и делают для себя только те у кого основная работа не съедает все время и есть лишних пару тысяч побегать по механике, да продавцов двигателей... а для остальные предпочтут купить готовые за 30к.уе.

ту помоему только один человек заявил что ему это нужно... остальные так тренировочно-интелектуальный голод удовлетворяют... Чтобы мозги совсем не забыли как это делается...

О чём я сразу и написал!
Но меня начали переубеждать, что это вообще не задача и со дня на день будет реализовано!