"Звезда" GLORY. 1-й принцип монтажа (по крупности).
#1
Отправлено 24 May 2012 - 06:26
Недавно мне товарищ один сказал, что она до сих пор висит у друга рядом с монитором.... Подумал... может ещё кому пригодится.... Я по ней и расскадровку рисую...
ИТАК....
Стрелка туда и в обратную сторону РАЗРЕШАЕТ монтаж... но мы должны понимать... что в некоторых случаях это АКЦЕНТ.
Зелёные стрелки показывают, что соседние планы "деталь-крупный" и "дальний-общий" являются ИСКЛЮЧЕНИЕМ монтажа "через план" и их можно ставить рядом...
ПС Главное для новичков.... Всё это является законом только если мы показываем ОДИН И ТОТ ЖЕ объект!
ПСС Планы скринов взяты просто для наглядности... Трудно да и не охота была искать одного и того же персонажа в разных крупностях... тем более это не реально... что б он был снят во всех возможных крупностях в одном эпизоде...
КПСС Придумал я "Звезду", прочитав впервые книгу Соколова "Монтаж", ...немногим раньше 2009г...
#2
Отправлено 24 May 2012 - 08:45
Я в линию выкладывал все крупности подряд, и их соединял стрелками. Так гораздо нагляднее!
Поздравляю с нахождением такого простого и, одновременно, оригинального решения!
#3
Отправлено 24 May 2012 - 08:47
ПС Глори КПСС
#4
Отправлено 24 May 2012 - 09:03
#5
Отправлено 24 May 2012 - 09:07
#6
Отправлено 24 May 2012 - 11:16
Как, например, перейти с плана находящегося на синем треугольнике на план красного трегольника? Только через зелёную стрелку?
#7
Отправлено 24 May 2012 - 11:58
С крассного на синий, по закону подсознания, действительно "через зелёную стрелку".
Например:
2-й средний - Крупный -- Деталь - 1-й средний
или
Крупный - 2-й средний - Дальний -- Общий
но... в "американском кино" монтируют больше на динамике (движении), там есть варианты...
#8
Отправлено 24 May 2012 - 14:28
но... в "американском кино" монтируют больше на динамике (движении), там есть варианты...
Это называется "американский монтаж" - есть такое понятие. Все в динамике. Там немного другие правила монтажа, в основном все сводится к внутрикадровому монтажу, где персонажи меняют свое положение согласно выбраной композиции. Такой вид монтажа очень затратный и по этому мало кто может позволить себе выбрать именно этот способ визуализации. Только очень дорогие студии с большими бюджетами.
#9
Отправлено 24 May 2012 - 15:46
Потом я распечатаю твои картинки и отдам своим знакомым, которые только начинают монтировать, пусть повесят на стенку и в процессе работы будут поглядывать
#10
Отправлено 24 May 2012 - 15:56
#11
Отправлено 24 May 2012 - 16:14
Аладин, конечно Вы правы, но "буквы в букваре" не помешает изучить, прежде чем перейти на Утилову и Арижона.
Сообщение отредактировано Glory: 24 May 2012 - 16:17
#12
Отправлено 24 May 2012 - 17:03
Паш, так вроде тут же в песочнице все эти вопросы Вадим уже разжевал и рассказал в подробностях и тонкостях Начинающим то , что надоСлава, жду новых схем монтажа по другим принципам .... по цвету, свету, движению, ориентации в пространстве (8-ка как частный случай) ...
Ни в коей мере заслугу нашей "звезды" не умоляю, Славка малацца,надо знать азы хотя бы чтобы "звездочетом" стать
#13
Отправлено 24 May 2012 - 17:56
#14
Отправлено 24 May 2012 - 18:23
#15
Отправлено 24 May 2012 - 20:02
так вроде тут же в песочнице все эти вопросы Вадим уже разжевал и рассказал в подробностях и тонкостях
PavelBuilder
Слава, жду новых схем монтажа по другим принципам .... по цвету, свету, движению, ориентации в пространстве
Такие картинки помогают запомининию и помогают стоить правильную методику преподавания, с опорой на визуальное запоминание
Glory, гениально!
Спасибо!
Сообщение отредактировано nixa: 24 May 2012 - 20:02
#16
Отправлено 24 May 2012 - 20:17
#17
Отправлено 24 May 2012 - 22:27
PS порадовала градация: "общий - дальний" , но особенно "1-й средний и 2-й"... предлагаю добавить "молочный" и "пасхальный" планы)))
PS это не мною выдуманные термины, это сленг старой операторской школы: "Молочный" - по грудь, "пасхальный" (извините) по яйца)))
Есть ещё "американский" план, по коленки (правда я не уверен в его американском происхождении)))
PPS а было ещё такое понятие: "снимать на американку" - делать вид, что снимашь (на пустую кассету - тогда плёнка была в дефиците и чтобы не обидеть человека, что "вот Васю сняли, а меня -нет"
#18
Отправлено 24 May 2012 - 22:33
Володь, это "ловля блох", тут главное ИДЕЯ (для запоминания), а она - гениальная.
предлагаю добавить "молочный" и "пасхальный" планы)))
...это чуждая для нас идеология.
#19
Отправлено 24 May 2012 - 22:42
#20
Отправлено 24 May 2012 - 22:53
в первом классе учат, что нельзя от меньшего числа отнять большее, потом, к классу пятому(?) выясняется, что можно (есть отрицательные величины)... До десятого класса учат, что на ноль делить нельзя, но в институте выясняется, что и на ноль делить можно и т.п...
Эта схема весьма условна и... давно устарела (лет 30 назад)... Например крупный с крупным монитруется совершенно спокойно... единственное, что плохо монтируется, это общий с общим, но... Тарковский спокойно монтировал подряд несколько общих (я понимаю, что фамилию Тарковский молодежь может и не знать, но... он не перестанет от этого быть гением)...
Я занимаюсь монтажем профессионально с 91 года (в смысле в 91 это стало моей основной профессией), но до этого, будучи оператором документального кино, постояноо присутствовал на монтажах ... Так вот, главное правило монтажа заключается в том, что нет главных правил, всё монтируется по ощущениям...
Склейка может быть выполнена по всем канонам, но смотреться криво, и наоборот...
Там столко нюансов, чтобы описать их все потребуется том в руку толщиной...
Виноват, поздно прочитал этот пост и по сути - повторился)))НО, как выразилась Кира Муратова "монтируется всё и со всем", подразумевая - что вы хотите показать.
Пальма первенства Аладину (или Кире Муратовой... или Годару. не гаранирую точность цитаты, но примерно так: "в фильме должно быть начало, середина и конец. Но не обязательно в этом поряюдке"
Сообщение отредактировано Verendey: 24 May 2012 - 22:54
#21
Отправлено 24 May 2012 - 23:39
Сообщение отредактировано mika: 24 May 2012 - 23:41
#22
Отправлено 25 May 2012 - 01:53
и ведь книг немало есть хороших...
#23
Отправлено 25 May 2012 - 07:11
Я пояснял... Все нападки по классичесским законам комфортного восприятия ("подсознания", Muhin) - прошу перенести с Глори на Кулешова и Соколова.
Кто попытается объяснить законы "американской резки" начинающему, что б он понял... и пошёл снимать? Я то ж с удовольствием послушаю и буду благодарен....
#24
Отправлено 26 May 2012 - 17:08
))))всё монтируется по ощущениям...
Тех, кто так монтируют, называют гениями. Остальные учат правила, открытые до нас. Практикуются. И только со временем начинают осознавать, что эти правила где-то можно нарушить.
А без таланта и без знаний (по одним только ощущениям) - зайдите на Вэдлайф, посмотрите....
мда, подсознание зачем приплели?
Затем, что в восприятии окружающего мира (в том числе и зрительной информации) подсознание участвует не меньше (если не больше) сознания.
#25
Отправлено 26 May 2012 - 21:40
Извините, я не знал, что это сайт свадебщиков )))Verendey вы не задумывались, что любой свадебщик впервые взявший камеру в руки...
*** Кто попытается объяснить законы "американской резки" начинающему, что б он понял... и пошёл снимать? Я то ж с удовольствием послушаю и буду благодарен....
***
и опять же не понял, что это урок для начинающих ... просто глаз зацепился за название темы...
***
и вы правы, что сразу ничего не получится, чтобы воспитать хорошего монтажера нужен год плотной работы (при условии, что у него есть способности и усидчивость)
Что такое Вэдлайф не знаю, но я видел несколько работ здесь, на VE, и многие смонтированы вполне грамотно))))
Тех, кто так монтируют, называют гениями. Остальные учат правила, открытые до нас. Практикуются. И только со временем начинают осознавать, что эти правила где-то можно нарушить.
А без таланта и без знаний (по одним только ощущениям) - зайдите на Вэдлайф, посмотрите....
за "гения" спасибо ... но на самом деле при хорошем учителе можно быстро научится...
Впрочем, как уже говорил, многое зависит от задатков... у меня были случаи, когда приходил человек " улицы" и через пол-года монтировал мастерски, а есть люди, которые проработали несколько лет в монтажной и так и не научились ничему, кроме как нажимать на кнопки по указке режиссера)
Сообщение отредактировано Verendey: 26 May 2012 - 21:40
#26
Отправлено 28 May 2012 - 16:48
Этот подраздел так и называется - "Песочница". Как монтировать по Тарковскому и др. обсуждаем в других разделах.и опять же не понял, что это урок для начинающих ... просто глаз зацепился за название темы...
А схема очень даже информативна, как таблица умножения.
Glory, молодца!
#27
Отправлено 29 May 2012 - 08:27
#28
Отправлено 29 May 2012 - 23:52
#29
Отправлено 12 Jun 2012 - 16:57
Сообщение отредактировано Glory: 12 Jun 2012 - 20:06
#30
Отправлено 12 Jun 2012 - 18:53
Выздоравливай!!!
#31
Отправлено 12 Jun 2012 - 20:06
#32
Отправлено 12 Jun 2012 - 20:25
#33
Отправлено 12 Jun 2012 - 20:31
#34
Отправлено 12 Jun 2012 - 23:42
Тут могут быть и джамп каты и пересечение линии, как у Кубрика и в других фильмах, в общем лучше разбирать какой либо конктретный фильм.
/ а что делать если фильм снят одинаковыми крупностями, как например фильм "Весь мир"?
Надеюсь самочувствие лучше..
#35
Отправлено 13 Jun 2012 - 08:17
Спасибо.
#36
Отправлено 13 Jun 2012 - 09:40
то что пишется, Мама мыла Соню (Sоny), itd, важнее, сначала было слово, как где то в знаменитой книге написано.. а еще точнее сначала мысль, намерение, потом слова из букв, крупности и их смешение. Непонимание этого приводит к бессмысленным фильмам, огромному их числу в нашей стране, (например) хотя вроде работают монтажеры, режут чтото, по законам и вопреки..
( а применять принципы к говноклипам, свадьбам нет особого смысла, все равно победят лидеры с быдлайфа, с густо накрашенной картинкой)
#37
Отправлено 13 Jun 2012 - 13:09
#38
Отправлено 14 Jun 2012 - 12:55
Приведенная схема - очень хорошее наглядное пособие для приобретения знаний по правилам монтажа по крупности (Спасибо автору.) Но никак не способ научить людей рождать мысли. Одно с другим не связано, и одно другому не мешает.
Глори, ждем наглядных пособий по остальным принципам монтажа!
Сообщение отредактировано DigitAleks: 14 Jun 2012 - 13:01
#39
Отправлено 14 Jun 2012 - 13:38
#40
Отправлено 14 Jun 2012 - 22:41
Война и мир? Потемкин? или Цирюльник..
во многих фильмах деталь, крайне редка, тк. притягивает сама к себе и смотрится как заплатка, а дальний и общий смотрятся как контекст, фактура, и редки.. многое строится на крупный, 1,2 средний.
Крупность вне контекста, вне драматургии не имеет особого смысла, снимать любую историю, меняя крупности, чтобы затем лучше смотреть ? Чтобы не резало глаз при просмотре? Возможно, хотя не так все просто.
И куда поставить замечательные работы живой камерой, О. Муту например, 4мес, 3 нед, 2 дня. и много много других артхаус фильмов.
Главный вопрос, как пользоваться этим знанием, вот ктото узнает про 2 треугольника, и будет их миксовать во время сьемки? или во время монтажа?
не поймите меня, что вышесказанное шоу стоппер.. просто искать смысл истории в смене крупностей кадров, неблагодарное занятие, для видеографии возможно такая схема подходит, чтобы понимать куда и как плясать, но мы же уже прошли этап, Слава ты же уже более 5 лет снимаешь?
Главное что нужно понять, рассказ в форме кино делается не между камерой и молодоженами (героями) , а имеет свою логику, методологию, драматургию а то как снимается и монтируестся лишь вспомогательные средства!
Сообщение отредактировано olegkalyan: 14 Jun 2012 - 22:55
#41
Отправлено 14 Jun 2012 - 23:08
Вот вам нужно, Олег, нарисовать расскадровку к действию... Вы будете её рисовать или пойдёте сразу снимать, как мы это делали в Киеве?
#42
Отправлено 15 Jun 2012 - 08:10
поэтому правильный ответ, сначала мы будем думать о поступках героев и их отражении, последствиях, а затем рисовать раскадровку..
( и в Киеве задача была больше видеографической чем киношной)
#43
Отправлено 15 Jun 2012 - 08:35
Вы случайно не видели тему у Силаева на форуме "Глори против Соколова" ? Где я показывал "анти правила звезды"? Сам соколов пишет в своём учебнике что МОНТИРУЕТСЯ ВСЁ И СО ВСЕМ, но ты ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ПОЧЕМУ...
Может вы поможете как нибудь разобраться в правилах американского монтажа? Я вот несколько фильмов на ТЛ порезал.... многое увидел... многое понял... но КАК это объяснить человеку впервые взявшего в руки камеру? Как дать "тот фундамент" что б не получился из человека быдлограф? .... и вот тут я считаю... что "Звезда" Глори, не такая уже и шняга....
#44
Отправлено 15 Jun 2012 - 08:52
том как максимально выжать, передать замысел автора ( фильма), из имеющегося материала, или лучше, если монтажер, он же режиссер, как создать последовательность кадров в голове прежде чем снимать.. (это преимущество малобюджетников, шабашников, что не нужно отдавать материал в чужие руки, можно сделать все самому, и написать, и раскадровать, и снять и смонтировать)
Правила крупностей, восьмерок и линии элементарны.. знать их нужно, конечно..
Под ам. монтажем, о чем речь, у них множество фильмов снятых и смонтированных совершенно по разному..
с удовольствием разберем, выбирай фильм, лучше артхауз, малобюджетное кино, любое, можно Меланхолия, Другая Земля,
опять таки будем разбирать драму или комедию? Часто по разному снято, разный подход по киноповествованию..
"чтобы человек не стал быдлографом, ему надо поставить крест на быдлайфе"†
#45
Отправлено 15 Jun 2012 - 08:55
#46
Отправлено 15 Jun 2012 - 09:13
но говорить, нужно о чем то одном, или о кино, имеющего свои законы или о другом или о третьем.
А кино авторское начинается с автора, тебя, меня, итд..
Автор должен сформулировать идею, замысел, отсюда идет вся пляска.
#47
Отправлено 15 Jun 2012 - 09:21
#48
Отправлено 15 Jun 2012 - 11:09
(скрин шоты лавстори, которая потом нарезается на говно музыку нет смысла рассматривать)
#49
Отправлено 15 Jun 2012 - 13:32
#50
Отправлено 16 Jun 2012 - 08:34
Слава, сними кино, сюжет про фотографа которому прострелил колено злой егерь в Бел. пуще, итд..
неужели мало историй, которые не завязаны на лобызания??
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей