321 ответов в этой теме

[Ilya Ositchev]

Take an In-Depth Look at the Blackmagic Cinema Camera

[bp2005]

Народ возбудился от увиденного ...
http://vimeo.com/48407841

Сообщение отредактировано bp2005: 04 Sep 2012 - 20:26

[PSComp]

Вроде было уже.

[Aleksandr_Oleynik]

Я на много больше возбудился вот от такого -

Оригинал с жутким пересветом -




Что можно вытянуть из RAW-а путём понижения экспозиции на 5 стопов в уже отснятом материале -




И зачем спрашивается HDR?

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 04 Sep 2012 - 23:32

[Glory]

сомнительно.... пока в руках не подержу такой файл - не поверю...

[Aleksandr_Oleynik]

Мне не веришь? Это же я из сырого DNG делал!

http://wtrns.fr/81e28Aw61yL33-6

качай, проверяй!
Только в Adobe RAW конвертере!

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 05 Sep 2012 - 00:03

[Glory]

чёрт... ... даж не знаю что сказать.....

[PSComp]

Ото ж... Не надо ничего говорить, надо брать и работать!

[Glory]

нее..... не может такого быть за 3k... что-то не так.... Если бы Александр сам это снял.... и я уверен был что экспозицией выбрано было изначально не "минус два", а скрин делали при пережоге в "плюс два"... и вообще... такая "революция" уже была бы у всех на руках... экспонировать вообще ненужно было бы на съёмках... знай фокус тока лови...

ПС да и не собираюсь я пересветы снимать что б их вытягивать... мне и моего хватает.... за 6к

[Aleksandr_Oleynik]

Так при съёмке в RAW экспозицию и не крутит никто - это всё метаданные, крутят только диафрагму на линзе и ND фильтр.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 05 Sep 2012 - 08:00

[Glory]

я не знаком с "камерным" RAW.... но для фотика - это... если вы пережгли в "ноль" и на матрице НЕТУ инфы.. то как это "дорисуется"?

Сообщение отредактировано Glory: 05 Sep 2012 - 10:11

[Aleksandr_Oleynik]

я не знаком с "камерным" RAW.... но для фотика - это... если вы пережгли в "ноль" и на матрице НЕТУ инфы.. то как это "дорисуется"?

На матрице всё есть (естественно в каких-то пределах), а вот как это ВСЁ упаковать в RAW, каждый производитель решает сам.
Один тупо режет всё, что вне 0-255, второй поджимает, третий чуть поджимает, а остальное записывает как есть и его потом можно достать.
С фото RAW-ом сравнивать смысла нет, так же как и с RED RAW-ом.

[Glory]

тогда жду вашего теста как хозяина камеры.....

[Aleksandr_Oleynik]

С этим пока не ясности.....
БлэкМэджик развёл ажиотаж, но по прежнему не отгружает камеры дилерам.
Есть отрывочные сведения, что вроди как до конца сентября камеры точно будут в продаже, но уже образовалась у каждого из дилеров очередь в разы больше первых отгрузок.

[Glory]

Они вас просто боятся... вы там им разгон устроили на сайте...

[mixatron]

какое железо надо будет, чтобы монтировать RAW-видео от блэкмеджик?

[alexgalagan]

С фото RAW-ом сравнивать смысла нет

Почему? Принципы те-же. CinemaDNG это версия DNG, который был разработан для фото.

[Alf_Zetas]

Только в Adobe RAW конвертере!

подозреваю, что он врет - любой другой софт показывает, что картинка не такая пересвеченная…

какое железо надо будет, чтобы монтировать RAW-видео от блэкмеджик?

монтировать будут прокси

[Aleksandr_Oleynik]

подозреваю, что он врет - любой другой софт показывает, что картинка не такая пересвеченная…

Возможно, но в Capture One вроди то-же самое, только там экспозицию на 5 стопов опустить нельзя.

[jolly_rodger]

ARRI Introduces Ready to Shoot Kits for Blackmagic Cinema Camera

[alexgalagan]

ARRI и здесь своего не упустят))).

[jolly_rodger]

Не ну на камеру с приемлемой картинкой, да за такую цену, не предложить прибамбасы
Цена у камеры, это даже не "удар под дых", а "удар по яйцам".

[PSComp]

ARRI Introduces Ready to Shoot Kits for Blackmagic Cinema Camera

Ага! Как они засуетились! А? Неспроста это!

[Ne_Vasia]

Оригинал с жутким пересветом

А какой номер фрейма это?
Из #001358, например, вытягивается только нижний ряд букв, с высоким контрастом...
И да - где в Adobe RAW конвертере 5 стопов? У меня всего +/- 4

И всё-таки я склонен разделять мнение, что

что-то не так....

несмотря на то, что контора эта имеет определённую славу. А вот что именно - выяснится.

Ага! Как они засуетились! А? Неспроста это!

А как быть в случае, если у меня практически всё из предлагаемых в том комплекте штуковин имеется уже?

А какой у неё рабочий отрезок? Попадалось ли кому такая цифра?

монтировать будут прокси

а как в случае, если будет нужно вносить какие-то коррективы в картинку? имеюю ввиду весь тот диапазон, который есть в RAW.

[Alf_Zetas]

Возможно, но в Capture One вроди то-же самое, только там экспозицию на 5 стопов опустить нельзя

я открывал Ирфаном, Xnview и родным виндовым просмотрщиком и у всех картинка одинаково уже на ≈3 стопа опущена по сравнению с адобом - т.е. реально в нем дополнительно еще только 2 стопа можно вытянуть…

[Ne_Vasia]

я открывал Ирфаном, Xnview и родным виндовым просмотрщиком и у всех картинка одинаково уже на ≈3 стопа опущена по сравнению с адобом - т.е. реально в нем дополнительно еще только 2 стопа можно вытянуть…

*настороженно*
кхм, а что именно открылось? в "цифровом негативе" часто бывает встроен "обычный" jpeg в качестве превью.
насколько я выяснил (чисто эмпирически, методом научного тыка) тот же Xnview открывает именно эту превьюшку...

[Alf_Zetas]

даже если и превью, то оно с дефолтной нулевой настройкой єкспозиции. Но xnview при открытии предупреждает, что он преобразует его в 8 бит на канал. Да и виндовый просмотрщик каждый раз при открытии предупреждает, что пока я не пересохраню файл как jpg, то он мне не даст его редактировать - т.е. то, что он открывает, тоже еще не jpeg

ЗЫ посмотрел еще в настройках - ирфан и xnview показывают превьюшечный джипег только если стоит соответсвующая птичка в сеттингах, а у меня она везде снята

Сообщение отредактировано Alf_Zetas: 06 Sep 2012 - 04:43
ЗЫ

[Aleksandr_Oleynik]

А какой номер фрейма это?
Из #001358, например, вытягивается только нижний ряд букв, с высоким контрастом...
И да - где в Adobe RAW конвертере 5 стопов? У меня всего +/- 4

Первый в сиквенции. У меня 5, открываю в AE 6.
По любому у камеры есть те самые заявленные BM 13 стопов, плюс хорошая защита от пролётов по пересветам, чего совсем нет у того-же RED-а!

а как в случае, если будет нужно вносить какие-то коррективы в картинку? имеюю ввиду весь тот диапазон, который есть в RAW.

Также как и всегда в случае работы с прокси файлами - дебаеринг RAW файлов будет делаться при цветокоррекции, а монтаж в прокси.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 06 Sep 2012 - 07:58

[Aleksandr_Oleynik]

BM послушали, послушали и сделали свою камерку ещё и с пассивным м4\3 байонетом.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 07 Sep 2012 - 19:51

[digitalvlad]

БМ сегодня update анонсировала для HyperDeck Shuttle, который позволит Windows exFAT Filesystem читать и писать. Хорошая новость, если учесть, что в камере скорее всего встроен ни что иное, как тот самый Shuttle, то можно надеятся, что рано или поздно этот update дойдет и до самой камеры.
http://www.blackmagi...releaseID=32223

Сообщение отредактировано digitalvlad: 07 Sep 2012 - 21:06

[Aleksandr_Oleynik]

В общем скорее всего так и будет
Вот только с дебаерингом в Давинчи их cinema dng всё пока плохо!

[Evo]

Мне кажется, что собственно дебаеринг, ребята из BMD привели в порядок. Сейчас он не хуже адобовского. Вот пример из ACR и DaVinci. Для корректности сравнения в ACR выключены все шумодавы и шарп.
ACR


DaVinci

Сообщение отредактировано Evo: 08 Sep 2012 - 11:23

[Aleksandr_Oleynik]

Так это вы Sergey Goncharov?

Не привели они ничего -

DaVinci -


Adobe (take Noise Reduction to 0, Luminance and Color) -


И потом, я написал на Форуме BM почти следующее -

И на что я ещё хотел бы обратить внимание (прежде всего тех людей, которые в BM отвечают за развитие) –
Debayering это самый важный и первый в цепочке постпродакшина процесс при работе с RAW-ом.
В качестве такого инструмента BM предлагает DaVinci.
Но инструментарий в DaVinci Camera Raw для CinemaDNG по сравнению с тем что предлагает Adobe Camera Raw очень и очень скудный.
Меня интересует конечный результат. Меня интересуют все инструменты которые мне дал в руки производитель и которые помогают получить наилучший результат!
На сегодня для debayering CinemaDNG я ОДНОЗНАЧНО выберу Adobe Camera Raw с его набором инструментов (в том числе Noise Reduction, хоть это и постпроцессинг). Это значит что для этих целей я не смогу пользоваться DaVinci.
На мой взгляд у производителя камеры, которая первая и единственная в мире пишет в формате CinemaDNG должен быть лучший в мире debayering этого RAW формата. Я не прав?
Я знаю, что этот формат разрабатывал Adobe.
Тогда два пути
– догонять качество DaVinci Camera Raw и набор инструментов хотябы до Adobe Camera Raw
- встраивать Adobe Camera Raw в DaVinci, что как я понимаю похоронит риалтайм.

Но есть ещё один путь, путь по которому пошёл RED –
Сделать самостоятельную программу для debayering CinemaDNG с инструментарием близким тому, что сделали RED в своей RedCine-X Pro – и не нужно риалтайма, нужно максимально возможное качество!
Кстати, эту стэндэлон программу можно было-бы создать вместе с Adobe, чтобы не изобретать велосипед.
Иначе зачем столько усилий при записи в RAW-е?
Чтобы получить на выходе мало чем отличающийся от записи сразу в ProRess результат?

Я в чём-то не прав?
Я уж не говорю о том, что BM до выпуска камеры не побеспокоился о том, чтобы хоть одна монтажка понимала их RAW.

[Evo]

Да, Александр, я с вами согласен. На таком экстремальном пересвете преимущества Adobe видны невооруженным глазом. BMD есть над чем поработать. На их сайте я выложил кадр "проявленный" в ACR. В DaVinci мне не удалось даже приблизится к такому результату, хотя я знаю "где у него кнопка". Да это и понятно - у Adobe десятки лет форы в работе с изображением с RAW в том числе, но думаю в BMD допилят свой конвертер. Куда двигаться понятно, а это половина дела.
Сейчас запись в RAW становится все менее экзотическим решением для производителей камер, а значит производителям софта деваться некуда - доведут до ума.

[alexgalagan]

Я в чём-то не прав?
Я уж не говорю о том, что BM до выпуска камеры не побеспокоился о том, чтобы хоть одна монтажка понимала их RAW.

Насколько я вижу на глаз, разница между динамическим диапазоном при дебайеринге Adobe и BMD находится в пределах: 0,5 - 1 диафрагма. Неприятно, но не трагично, учитывая что в первом случае дебайеринг происходит в реальном времени, а во втором - нет.

[beefeater]

ARRI и здесь своего не упустят))).

Не только АРРИ
Chrosziel Camera accessories for Blackmagic Cinema Camera Kit MB+FF for Blackmagic
Vocas

[Михаил Аранышев]

у производителя камеры, которая первая и единственная в мире пишет в формате CinemaDNG

В CinemaDNG пытался писать Кинор. В CinemaDNG пишет Ikonoskop A-Cam dII.

путь по которому пошёл RED

Дебайеринг REDCODE RAW у всех одинаковый. Тот, что им дал RED в SDK. BMD не контролирует CinemaDNG.

[jolly_rodger]

Насколько я помню "отцом основателем" Cinema DNG несколько лет назад выступил Адоб, и предлагался как open file format, а это может иметь как свои достоинства, так и недостатки.

[Alf_Zetas]

BM до выпуска камеры не побеспокоился о том, чтобы хоть одна монтажка понимала их RAW.

а ты Премьер уже и за монтажку не считаешь?

[Aleksandr_Oleynik]

В CinemaDNG пытался писать Кинор. В CinemaDNG пишет Ikonoskop A-Cam dII.
Дебайеринг REDCODE RAW у всех одинаковый. Тот, что им дал RED в SDK. BMD не контролирует CinemaDNG.

Это проблема ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО BM - пусть договариваются с Adobe или догоняют и перегоняют, раз взяли на вооружение cinema dng, тем паче, что это открытый формат.

Насколько я помню "отцом основателем" Cinema DNG несколько лет назад выступил Адоб, и предлагался как open file format, а это может иметь как свои достоинства, так и недостатки.

ОТОЖ!

а ты Премьер уже и за монтажку не считаешь?

Считаю, очень считаю, но Premier 6 поддерживает этот формат через костыль от 5,5 и очень в усеченном варианте. Кроме того не понимает таймкод, что сводит на нет это понимание полностью? так как не работает import-export xml .

Насколько я вижу на глаз, разница между динамическим диапазоном при дебайеринге Adobe и BMD находится в пределах: 0,5 - 1 диафрагма. Неприятно, но не трагично, учитывая что в первом случае дебайеринг происходит в реальном времени, а во втором - нет.

Критично, когда теряются детали. И мылит прилично DaVinci....., я уж не стал расстраивать BM .

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 08 Sep 2012 - 21:33

[Михаил Аранышев]

Это проблема ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО BM - пусть договариваются с Adobe или догоняют и перегоняют, раз взяли на вооружение cinema dng, тем паче, что это открытый формат.

Это не проблема. Поскольку формат открытый, сейчас все начнут друг-друга догонять и перегонять. А вот с REDCODE RAW никому неизвестно, лучшим ли из возможных дебайеров мы пользуемся. Потому что он у всех один. В каком-то смысле это проблема.

[Aleksandr_Oleynik]

Это не проблема. Поскольку формат открытый, сейчас все начнут друг-друга догонять и перегонять.

Хорошо если так... Пока тупо нет монтажки котороая его понимает, а камера уже на сносях.
BM агресивная компания и заход их на этот рынок многих заставит шевелиться быстрее.

А вот с REDCODE RAW никому неизвестно, лучшим ли из возможных дебайеров мы пользуемся. Потому что он у всех один. В каком-то смысле это проблема.

Возможно.
Мне очень не нравится как снимает RED хайлайты .

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 08 Sep 2012 - 22:16

[Alf_Zetas]

Кроме того не понимает таймкод

а какой таймкод может быть у секвенции кадров без метадаты?

так как не работает import-export xml

Афтер открывает Премьеровский проект и xml ему нафиг не нужно - а вот со Спидгрейдом интергация действительно через (_ж_)

[Aleksandr_Oleynik]

а какой таймкод может быть у секвенции кадров без метадаты?

Видимо всё-таки есть там метаданные, раз DaVinci таймкод понимает!

Афтер открывает Премьеровский проект и xml ему нафиг не нужно

Это да. Только вот цветокор всё-же хотелось бы делать в DaVinci. Правда, пока после дэбайринга в Adobe.

- а вот со Спидгрейдом интергация действительно через (_ж_)

Ну его!

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 08 Sep 2012 - 22:40

[Михаил Аранышев]

а какой таймкод может быть у секвенции кадров без метадаты?

5.6 Including Metadata In DNG Datasets
The DNG format allows for storing metadata in the XMP metadata tag, in an EXIF IFD, or as other TIFF tags.
NOTE
5.7 5.7.1
Metadata specified for the DNG dataset takes priority over similar metadata specified for the clip, possibly interfering with global metadata edits. See Section 8 "CinemaDNG Descriptive Metadata" for details.
Specifying Time Code, Frame Rate, T-Stop, Reel Name, Camera Label Metadata items specific for CinemaDNG
The DNG dataset may include CinemaDNG-specific TIFF tags TimeCodes, FrameRate, TStop, ReelName, CameraLabel, defined below, or, when available, corresponding XMP entries.

Сообщение отредактировано Михаил Аранышев: 08 Sep 2012 - 22:44

[jolly_rodger]

А сколько камера будет стоить уже в Киеве у дилеров?

[Aleksandr_Oleynik]

Дилер пока не знает будет ли она вообще у него в этом году.....

[jolly_rodger]

ну тогда подожду, пока первый бум стихнет

[alexgalagan]

Когда бум этой камеры стихнет, бум другой камеры начнется.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 15 Sep 2012 - 21:33

[Aleksandr_Oleynik]

Когда бум этой камеры стихнет, бум другой камеры начнется.

Особенно сейчас! Когда на наших глазах умирает плёнка.