54 ответов в этой теме

[Edius 19]

Хотелось бы знать кто в чем снимает видео.
Снимать собираемся свадьбы, юбилеи.
Какой тип разветки лучше выбирать при сьемки прогрессив или интерлейс?

[Pro_Engineer]

Из прогрессива 50р всегда можно сделать интерлейс для BD или DVD, а вот наоборот - нет.

[Edius 19]

А потеря качества?

[Pro_Engineer]

А потеря качества?

Потери качества не будет. Будет так, словно ты снимал 50i.

[Alex_Lap]

давно интересующий меня вопрос:
Если снимать в 50p, то значит потом можно либо преобразовать в 50i с той же скоростью, либо в 25p, но с естественным замедлением в 2 раза?
И всё без потери четкости?

Получается, режим 50p = FullRulezForever ?
Какие недостатки кроются в его использовании ?
Первое, что приходит на ум - двойной объём файлов (либо тот же объем, но при двойной компрессии)?
Какой максимальный битрейт и какие форматы (XDCAMEX, AVCHD, MPEG-2 LONG GOP и т.д.) позволяют использовать этот режим?

Сообщение отредактировано Alex_Lap: 19 Jan 2012 - 14:04

[Fanatik]

AVCHD2.0

[Pro_Engineer]

Если снимать в 50p, то значит потом можно либо преобразовать в 50i с той же скоростью, либо в 25p, но с естественным замедлением в 2 раза?

Скорость не поменяется в любом случае.

И всё без потери четкости?

Если 25р, то без потери чёткости, но с потерей плавности движения. Если 50i, то с потерей чёткости, но без потери плавности.

[Edius 19]

Потери качества не будет. Будет так, словно ты снимал 50i.

Чудеса.
А софт какой это делает?
Получается если я прогрессив переконвертирую в черестрочную развертку, то получу потерю четкости, но движения станут плавными?

Сообщение отредактировано Edius 19: 19 Jan 2012 - 15:22

[Alex_Lap]

2 Edius 19:
А это смотря на чём смотреть будешь ......
И, что для тебя значит "плавные" движения ?
25 fps - не плавные?

Скорость не поменяется в любом случае.
Если 25р, то без потери чёткости, но с потерей плавности движения.

Но у нас же было 50 самостоятельных кадров в секунду. Забудем про interlace.
Всё в прогрессиве. Почему секунда материала, снятая в 50p, не может превратиться в 2 секунды, воспроизведенные в 25p ???
Откуда возьмется потеря "плавности"? (эффект того, что снимали с "удвоенным" шаттером не учитываем).

Сообщение отредактировано Alex_Lap: 19 Jan 2012 - 15:29

[Pro_Engineer]

Чудеса.
А софт какой это делает?

Чудес никаких нет. Можно сделать в том же AviSynth'е.

Получается если я прогрессив переконвертирую в черестрочную развертку, то получу потерю четкости, но движения станут плавными?

Перечитай ещё раз предыдущий мой пост.

Но у нас же было 50 самостоятельных кадров в секунду. Забудем про interlace.
Всё в прогрессиве. Почему секунда материала, снятая в 50p, не может превратиться в 2 секунды, воспроизведенные в 25p ???

Мы будем отбрасывать одну фазу движения, т.е. каждый второй кадр, делая из 50р 25р. Поэтому длительность останется прежней.

Откуда возьмется потеря "плавности"? (эффект того, что снимали с "удвоенным" шаттером не учитываем).

См. выше.

[Alex_Lap]

А если не отбрасывать, а взять оба кадра (и четные и нечетные), но растянуть хронометраж?

[Pro_Engineer]

А если не отбрасывать, а взять оба кадра (и четные и нечетные), но растянуть хронометраж?

Для чего?

[Alex_Lap]

Вероятно, чтобы получить замедленное движение без потери четкости и плавности ?
(если за эталон "плавности" принять 25 fps и снимать заведомо с избыточным FPS)

[Edius 19]

2 Edius 19:
А это смотря на чём смотреть будешь ......

LCD, LCD LED, Плазма

И, что для тебя значит "плавные" движения ?
25 fps - не плавные?

Шоб не стробило.
Еще прикольно получалась, когда поля путаешь в черестрочной разверски, но у
прогрессива нет полей.

Перечитай ещё раз предыдущий мой пост.

Я понял если из 50p будем переконвертировать в 25р, то без потери чёткости, но с потерей плавности движения. Если 50 p в 50i, то с потерей чёткости, но без потери плавности.

Сообщение отредактировано Edius 19: 19 Jan 2012 - 15:57

[Pro_Engineer]

Вероятно, чтобы получить замедленное движение без потери четкости и плавности ?

Интерлейсные камеры снимают 50i, новые прогрессивные - 50p. Плавность одинаковая в обоих случаях. Во втором случае больше чёткость.

(если за эталон "плавности" принять 25 fps и снимать заведомо с избыточным FPS)

Никакой избыточности нет. См. выше. Эталон плавности - 50 фаз движения.

[Alex_Lap]

Никакой избыточности нет.

То есть, объясни мне:
в режиме 50p сколько полных кадров разрешения 1920х1080 - 25 или 50?
1) если я буду смотреть эту секунду материала на компьютерном мониторе, то увижу все 50 кадров и движение будет "супер-пупер-плавным"
2) если же я захочу использовать этот материал в монтажной линейке 25 FPS, могу ли я в этот момент воспользоваться тем, что снято 50 кадров в секунду, а не 25, тем самым вдвое увеличив хронометраж и сделав естественное замедление "без потерь"?
Если нет, то почему ?

Эталон плавности - 50 фаз движения

А киношникам, снимающим 24 fps это тоже известно?

Сообщение отредактировано Alex_Lap: 19 Jan 2012 - 16:10

[Pro_Engineer]

То есть, объясни мне:
в режиме 50p сколько полных кадров разрешения 1920х1080 - 25 или 50?

50, конечно.

1) если я буду смотреть эту секунду материала на компьютерном мониторе, то увижу все 50 кадров и движение будет "супер-пупер-плавным"

Да, увидишь все 50 кадров и движение будет плавным.

2) если же я захочу использовать этот материал в монтажной линейке 25 FPS, могу ли я в этот момент воспользоваться тем, что снято 50 кадров в секунду, а не 25, тем самым вдвое увеличив хронометраж и сделав естественное замедление "без потерь"?

Уясни одно, что плавно - это 50 раз в секунду(начинаю повторяться). Всё, что медленнее, соответственно, не плавно. Что 25 к/с(50i), что 50р дадут при замедлении в два раза один и тот же эффект, только 50р будет чётче.

А киношникам, снимающим 24 fps это тоже известно?

У киношников другая тема. Там, кстати, тоже не плавно. Мы говорим за бытовуху.

[Edius 19]

Если камера снимает в 1080/25p (PAL), то сколько кадров я получу в черестрочной разверки в PAL?

[Alex_Lap]

Не-не-не... мы говорим за режимы записи видео. А уж где их применять - это другая тема.

==="Уясни одно, что плавно - это 50 раз в секунду. Всё, что медленнее, соответственно, не плавно"
это если мы говорим про ТВ-стандарт интерлейсного изображения (576i PAL).
я же предложил на некоторое время ЗАБЫТЬ про интерлейсные устройства отображения.

===Что 25 к/с(50i), что 50р дадут при замедлении в два раза один и тот же эффект, только 50р будет чётче
не просто "четче", а без потери четкости, правильно?

[Pro_Engineer]

Если камера снимает в 1080/25p (PAL), то сколько кадров я получу в черестрочной разверки в PAL?

Получишь 25 кадров или 50 полей в секунду.

Не-не-не... мы говорим за режимы записи видео. А уж где их применять - это другая тема.

==="Уясни одно, что плавно - это 50 раз в секунду. Всё, что медленнее, соответственно, не плавно"
это если мы говорим про ТВ-стандарт интерлейсного изображения (576i PAL).
я же предложил на некоторое время ЗАБЫТЬ про интерлейсные устройства отображения.

Да какая разница, в каком стандарте? Я говорю за фазы движения.

===Что 25 к/с(50i), что 50р дадут при замедлении в два раза один и тот же эффект, только 50р будет чётче
не просто "четче", а без потери четкости, правильно?

Правильно, без потери чёткости, но с потерей плавности.

[Edius 19]

Из прогрессива 50р всегда можно сделать интерлейс для BD или DVD, а вот наоборот - нет.

А если камера снимает в 1080/25p, то тогда что?

[Alex_Lap]

Правильно, без потери чёткости, но с потерей плавности.

Ладно, это мы уже из пустого в порожнее начали конвертировать
Весь "камень приткновения" в том, что называть "плавным" движением при отображении на не-интерлейсном устройстве.
Ты говоришь, что 50 FPS, мне же достаточно 25 FPS. Разобрались.

Теперь, если можешь, скажи, плиз, какие форматы поддерживают режим 50p ?
Есть ли какие-то особые трудности с его обработкой, т.е. загоном, монтажом (по отношению к 25p) ?
Какой конечный формат может поддерживать этот режим (BluRay или что-то подобное) ?
В общем, когда его целесообразно использовать (кроме придуманной мной ситуации с замедлением) ?

Сообщение отредактировано Alex_Lap: 19 Jan 2012 - 17:12

[Pro_Engineer]

А если камера снимает в 1080/25p, то тогда что?

Тоже можно сделать интерлейс, но качество будет хуже.

[Edius 19]

но качество будет хуже.

Чем исходное 1080/25p?

[Pro_Engineer]

Весь "камень приткновения" в том, что называть "плавным" движением при отображении на не-интерлейсном устройстве.

Какая разница, на каком устройстве? 50 фаз движения ты увидишь и на ЭЛТ, и на панели. Камень преткновения в понимании.

Ты говоришь, что 50 FPS, мне же достаточно 25 FPS. Разобрались.

Тебе достаточно каких 25 к/с?

какие форматы поддерживают режим 50p ?

В смысле? Контейнер?

Есть ли какие-то особые трудности с его обработкой, т.е. загоном, монтажом (по отношению к 25p) ?

Если монтажка хавает, то какие проблемы?

Какой конечный формат может поддерживать этот режим (BluRay или что-то подобное) ?
В общем, когда его целесообразно использовать (кроме придуманной мной ситуации с замедлением) ?

Blu-ray не поддерживает. Смотреть с медиаплеера или компа.

Чем исходное 1080/25p?

Чем если переводить из 50р в 25 к/с(50i).

[Edius 19]

Понятно.
Получается если снимать 1080/25p, и конвертировать в 1080/50i, то качество теряется?

[Alex_Lap]

Какая разница, на каком устройстве? 50 фаз движения ты увидишь и на ЭЛТ, и на панели. Камень преткновения в понимании.

Ух ты... даже если буду смотреть материал, отснятый камерой SONY PMW-350 (XDCAM EX) в режиме 1920х1080 25p ?
Либо созданный каким-либо другим путем, например в трехмернике и просчитанный без полей?

И воспроизводить его с TimeLine (в режиме 25p) с помощью платы видеомонтажа, подключенной к моему LCD-монтору по DVI ???

Или, может если на тот же LCD-монитор, по тому же DVI-интерфейсу (со второй головы) буду выдавать тот же материал, но из Media Playera, то вдруг увижу 50 фаз движения в материале, снятом или созданном в режиме 25 FPS?

Во чудеса-то.....

Сообщение отредактировано Alex_Lap: 19 Jan 2012 - 18:15

[Pro_Engineer]

Ух ты... даже если буду смотреть материал, отснятый камерой SONY PMW-350 (XDCAM EX) в режиме 1920х1080 25p ?

Ну вот зачем прикидываться? Ты процитировал мой пост, в котором говорилось про 50 фаз движения, а тут пишешь про 25р. Естественно, если их нет в исходнике, то их нет и на устройстве вывода.
Ты определись, что ты хочешь: подстебнуть или понять материал?

Получается если снимать 1080/25p, и конвертировать в 1080/50i, то качество теряется?

Практически незаметно.

[Alex_Lap]

Да не собираюсь я тебя "стебать" - это как минимум, глупо, если учесть, что я с HD только начинаю работать.
Отсюда и вопросы (пост 22) вполне серьезные.

Задам вопрос по-другому:
Если меня и моих заказчиков и "весь окружающий меня мир" устраивает конечный продукт в 25P и вдруг встала задача сделать таковое видео...
Монтажка есть (Matrox RTx2). "Честный" мониторинг есть. Остается 1 вопрос: какую камеру взять в аренду и прожуёт ли мой AP CS5 снятое видео.

Есть опыт работы с RED и с PMW-350.

RED - это отдельная история. Там "рапиды" снимаются предельно просто: уеличивается FPS (2x, 4x), но уменьшается разрешение (т.к. сужается полезная площадь матрицы). Изначально 4К, по этому оно не особо страшно, но цена за смену - довольно внушительная. Частенько возникают задачи, когда бюджет RED-а неоправдан для съемки двух-трех "рапидных" кадров.

PMW-350 - Slow Motion в режиме 1080p - всего лишь 1...30 FPS, а в режиме 720p - 1...60 FPS.

Вот мне и стало интересно, какие камеры (из реально существующих и имеющихся в прокате/продаже) могут сделать "честную" (по моему представлению) 2х-кратную рапидную съемку в "волшебном" режиме 1080 50P.

[Pro_Engineer]

какие камеры (из реально существующих и имеющихся в прокате/продаже) могут сделать "честную" (по моему представлению) 2х-кратную рапидную съемку в "волшебном" режиме 1080 50P.

Не знаю, сможет ли тебе помочь съёмка камерой 50р для проектов с замедлением в два раза. Ведь проект то у тебя будет со свойствами 25р. Как поведёт себя монтажка при импорте 50р? В ависинте, да, можно использовать.

[Fanatik]

Blu-ray не поддерживает. Смотреть с медиаплеера или компа.

Последние плеера от Sony и Panasonic, сертефицированные под AVCHD2.0, поддерживают и воспроизводят 1920*1080 50p

Вот мне и стало интересно, какие камеры (из реально существующих и имеющихся в прокате/продаже) могут сделать "честную" (по моему представлению) 2х-кратную рапидную съемку в "волшебном" режиме 1080 50P.

Из более-менее профессиональных - Sony FS100, Panasonic AC160

[Edius 19]

И воспроизводить его с TimeLine (в режиме 25p) с помощью платы видеомонтажа, подключенной к моему LCD-монтору по DVI ???

Почему не по HDMI?

Практически незаметно.

Все же наверно лучше остаться на 50i )))
А если прогрессив в интерлейс гнать не как нельзя чтоли?

PMW-350

Нифига себе сколько камера стоит.
А вы где работаете?

Из старших камер (+20тыр. к AX2000Е, или к AG-AC130) интересен пожалуй только Panasonic AG-AC160 - даст возможность снимать в 50-60p и соответственно делать в посте качественные рапиды.

Это из темы, где мы недавно общались.
Тема тоже создана мной )))
Я только слово рапиды, не понимаю, что за рапиды?

Сообщение отредактировано Edius 19: 19 Jan 2012 - 21:33

[Pro_Engineer]

Все же наверно лучше остаться на 50i )))

По-моему, лучше так.

А если прогрессив в интерлейс гнать не как нельзя чтоли?

Что ты имеешь ввиду?

[Edius 19]

Что ты имеешь ввиду?

Точней с точностью наоборот, интерлейс 1080/50i гнать в прогрессив нельзя чтоли?

Сообщение отредактировано Edius 19: 19 Jan 2012 - 21:47

[Pro_Engineer]

Точней с точностью наоборот, интерлейс 1080/50i гнать в прогрессив нельзя чтоли?

Ну, во-первых, так просто не гонят - надо делать деинтерлейс. А во-вторых, зачем?

Последние плеера от Sony и Panasonic, сертефицированные под AVCHD2.0, поддерживают и воспроизводят 1920*1080 50p

Имхо, для себя BD плеер вообще нафиг не нужен. Здесь же речь о заказчиках. Стало быть, надо делать такие диски, которые проиграются везде, т.е. такие, которые поддерживаются спецификацией. Пока спецификация на Blu-ray не поддерживает AVCHD progressive. И даже, если и изменят спецификацию, у народа будет ещё масса плееров со старой спецификацией.

Сообщение отредактировано Pro_Engineer: 19 Jan 2012 - 23:01

[Alex_Lap]

Почему не по HDMI?

Потому что HDMI-интерфейса нет ни у Matrox-a, ни у моего монитора

Нифига себе сколько камера стоит.
А вы где работаете?

Так я не покупаю её, а в аренду беру
А работаю ... да так, корпоративы всякие

Точней с точностью наоборот, интерлейс 1080/50i гнать в прогрессив нельзя чтоли?

Мой тебе совет: ещё раз последовательно разберись, на каких устройствах отображения планируется показ твоего материала, с каких плейеров (компьютеров или чего-то-там), по какому интерфейсу они подключаются (если речь идет о показе на площадках). Какой конечный формат В ОСНОВНОМ востребован твоими Заказчиками (сейчас и в будущем).
Так, проанализировав всю цепочку, тебе проще самому будет понять, в каком формате и каком режиме снимать, монтировать и выводит готовый продукт.
Чем меньше всевозможных "переконвертаций/адаптаций" - тем проще будет технологическая цепочка, возможность перемонтажа и хранения материала.

Нетрудно догадаться, что после этого частично сформируется решение, какую камеру надо покупать

Сообщение отредактировано Alex_Lap: 20 Jan 2012 - 02:57

[Makc]

Alex_Lap сдается мне, что Pro_Engineer просто не понимает твой вопрос. Я тоже уверен, что 50Р при замедлении в два раза ровно и условии удвоения хронометража даст плавное и четкое замедление. Проверить смогу только на выходных - возьму фотик Canon 60D, там есть режим 720Р50. Не фулл, канешно, аш-ди, но для проверки теории сгодится.

Pro_Engineer поясните пожалуйста, куда, по вашему мнению, денутся фазы движения, если ни одного кадра из 50Р исходника "выброшено" не будет, просто будет искуственно занижена скорость воспроизведения этих кадров?
Грубо: одна секунда видео в 50Р состоит из 50 "стопкадров" или, если угодно, фотографий. Не полуполей, а именно "полноценных" стопкадров. При воспроизведении этих 50 стопкадров со скоростью 50 кадров в секунду мы имеем исходник. Что будет при воспроизведении всех 50 стопкадров, но со скоростью 25 кадров в секунду?
В эдиусе, например, просто в свойствах клипа в проекте можно принудительно указать скорость кадров в данном конкретном клипе.

Сообщение отредактировано Makc: 20 Jan 2012 - 06:30

[mval]

2 EDIUS19: По поводу прогрессива и интерлейса есть ряд моментов: (опускаем при этом, что есть ее две базовые частоты 50гц, и 59.97Гц, будем для простоты учитывать только 50Гц).

1. Изначально для FullHD разрешения существовало только 2 варианта разложения - либо 25p (прогрессивное разложение, 25кадров/с), либо 50i - чересстрочное разложение, 50 полей в секунду, или те же 25 полных кадров, но разложенные на 2 чересстрочных поля выдаваемых последовательно. Таким образом картинка 50i содержала 50 последовательных фаз движения в секунду, каждая из которых имела половинное разрешение по вертикали. Для статики теоретически разрешение могло бы быть полным, в динамике - ухудшается, но зато мы видим движения гладкими. На практике получить полное вертикальное разрешение для интерлейса не представляется фозможным, т.к. мелкие горизонтальные детали существенно по разному отображаются в разных полях, и из - за этого жутко (другого слова не подобрать) мерцают. Чтобы избавиться от этого мерцания, приходится преднамеренно уменьшать вертикальное разрешение раза вполтора. Для 25p естественно нет проблем с фликером (на статике), поэтому вертикальное разрешение картинки с этой целью никто не режет (в динамике фликер и муар появляются, и из - за этого приходится фильтровать сигнал и в итоге разрешение картинки всегда меньше разрешения растра, но мы этот момент рассматривать не будем, т.к. он одинаково влияет при любом разложении). Соответственно вертикальное разрешение картинки при прогрессивном разложении раза вполтора выше на статике и вдвое выше при движении, но число фаз движения вдвое меньше. Соответственно страдает плавность. Не то, чтобы катастрофично, но существуют некие предельные скорости движения резкого объекта в кадре, при которых становится заметен строб. Киношники эти скорости стараются не превышать, для тех, кто снимает в 25p так же придется этого правила придерживаться. Есть некотрые приемы, которые позволяют решить проблему строба на быстрых движениях, но все они работают за счет размытия движущегося объекта.

2. Как справедливо заметили раньше, на сегодня все современные устройства отображения прогрессивные. При этом частота обновления у них как минимум не меньше 50Гц, таким образом для них не является родным ни 25p, ни 50i. Кадры 25p просто дублируются, а вот поля из 50i достраиваются до полных кадров специальными программами, или железками - деинтерлейсерами. На сегодня деинтерлейсеры работают довольно качественно, но вертикальное разрешение у 50i изначально хуже, и деинтерлейсер его как минимум - не добавляет - соответственно 50i по вертикальному разрешению на современном FullHD телевизоре смотрится в лучшем случае как 720p50 (на статике), или еще хуже (при движении). Учитывая, что достраивать недостающие фазы корректно пока не получается, да и то, что умеют - крайне ресурсоемко, строб на 25p убрать пока не реально, соответственно этот формат телевизионным стандартом не станет.

3. На сегодня в спецификации видео для blu ray 25p отсутствует - есть только 24(23.97)p. Перевод в этот формат из 25p либо через 4% замедление, либо выбрасыванием лишних кадров, что не гуд. С другой стороны формат 720p50 до сих пор живее всех живых и в спецификации синего диска он есть. Всякий спорт и пр. экшны именно в этом формате и снимают в основном. Взаимный перевод из 25p в 50i будет всегда с потерями - в одном направлении теряешь вертикальную четкость, в другом - плавность движений. С флешек 25p многие плееры читают, но как бы гарантии, что прочитает абсолютно любой плеер тоже нет. Так, что ориентироваться на формат 25p для HD имеет смысл только если не планируешь записывать конечный продукт на синий диск.

4. Наконец, вариант 1080p50 - идеальный начальный формат, если его принимает ваша монтажка, т.к. из него можно получить любой существующий формат с разрешением до FullHD в максимальном для этого формата качестве, а для некоторых целевых форматов - еще и получить рапиды до 2х раз без потери плавности. Проблема только в том, что 1080p50 не является общепринятым стандартом, соответственно пока есть всего две - три камеры просьюмерского сегмента, которые пишут в этом формате, есть пока проблемы с монтажом, и далеко не все медиаплееры воспроизведут готовый фильм. Но думается это проблемы ближайших пары лет (хотя в спеки для синих дисков этот формат вряд ли добавят).

Сообщение отредактировано mval: 20 Jan 2012 - 10:27

[Edius 19]

Ну, во-первых, так просто не гонят - надо делать деинтерлейс.

А как сделать деинтерлейс, верней чем?

Мой тебе совет: ещё раз последовательно разберись, на каких устройствах отображения планируется показ твоего материала, с каких плейеров (компьютеров или чего-то-там),Какой конечный формат В ОСНОВНОМ востребован твоими Заказчиками (сейчас и в будущем).
Так, проанализировав всю цепочку, тебе проще самому будет понять, в каком формате и каком режиме снимать, монтировать и выводит готовый продукт.

Так я и разбираюсь. Я же не даром столько тем насоздавал, хорошо, что меня за такое кол-во тем, модераторы еще не поругали.
А теперь давайте окунемся в мир совремного человека т.е. в мир нашего клиента и коснемся его жизни, чтобы помочь мне и себе тоже, определмится с выбором технологии HD.
На чем у нас будут смотреть наш готовый фильм в 1080i?
Предположительно на LCD, LCD LED, Плазме, воспроизводящем устройством может быть Блюрей диск или HDD.
Но это я отношу к современым телевизорам, так как USB-интерфейсы на LCD, LCD LED, Плазма, выпускать стали недавно (Как недавно не знаю, если кто знает, ответьте).
Теперь давайте разбирем на каком носителе может посмотреть готовый фильм на своем телевизоре наш клиент, как я писал ранее на Блюрей диск или HDD.
Ага значит не все смогут посмотреть HDD, если нет USB-интерфейса на LCD, LCD LED, а теперь стоит надеется на плеер, а что за плеера выпускаются в последнее время? Наверника с USB 2.0? Наверно любой плеер поддерживающей Блюрей, оснащен USB 2.0?
Так всетаки приходим к выводу, что полноправными носителями могут быть HDD и Блюрей?
А почему не может быть флешка? (Как я сам считаю, что флешка будет тупить и тормозить видео 1080i, так как обмен даными у нее гораздо ниже чем у HDD).
Если мы взялись за рынок так серьезно, то мы будем надеется, что наши клиенты на сегодняшней день будут продвинутыми ребятами у которых есть деньги на внешней HDD, который они всюду носят собой, и считают, что Блюрей - это тоже старье. А по правде, если современые HDD умещаются в ладонь, при этом имеют обьем даных 500 Ггб за небольшую цену 2000 р., то почему бы его не заиметь? (Это старая цена, на новые не обращайте внимания, цены на них, скоро будут ниже). И я предпалагаю, что у каждой обеспеченой семьи, через 2-3 года будет внешней HDD USB2.0 на который мы можем записать им готовый свадебный фильм. Который будет весить не более 22-х гагабайт.Так как я предпологаю, что свадебные фильмы будут делать и делают от одного часа до двух, а это в AVCHD в отличном качестве, примерно 10-20 Гигабайт. Смотрите как место занимает мало, если в расчет брать вместимость современых дисков. Но ладно, это лишь мое предположение.
Ладно это это всехорошо, но правильно я понимаю, что редактирование AVCHD (например в Edius 6.xx) и потом получается я буду выгонять этот AVCHD в AVCHD?
А как меню делать, програмы понимают этот формат, а впринципе мне можно в Edius сделать версии 6.xx?
Еще третия преграда, плееры, телевизоры, все понимают этот формат или только новые?

Нетрудно догадаться, что после этого частично сформируется решение, какую камеру надо покупать

А вот теперь и думай, что покупать.

по какому интерфейсу они подключаются (если речь идет о показе на площадках).

Что за площадки?

Чем меньше всевозможных "переконвертаций/адаптаций" - тем проще будет технологическая цепочка, возможность перемонтажа и хранения материала.

Я немного поправлю, чем больше всевозможных переконвертаций без потере качества, тем на больше носителей мы можем записать т.е. каждому клиенту по требованию (кому на HDD, кому на Блюрей) и все это без потери качества.
Снимала бы твоя камера 1080p 50p (PAL) ты наверно стал бы в прогрессив писать, а потом недолго в интерлейс переконвертировать - это если для клиента на Блюрей надо, а в интернет бы клип в прогрессив бы разместил. Как в моем случае, я бы так сделал.

Ну, во-первых, так просто не гонят - надо делать деинтерлейс. А во-вторых, зачем?

Наверно каждый человек, хочет чтобы его работы смотрели, если этот человек подходит к своей работе хорошо и он снимкеет не засекретченый матер..
На даный момент, для публичного размещения, работы (клипы) размещаются на утубе и еще на одном популярном серевере (название не помню) там и указано, что желательно нужен прогрессив, вот так.
Так что не так все просто.
-------------------------------------------
Сейчас будем от mval письмо читать ...

Сообщение отредактировано Edius 19: 20 Jan 2012 - 10:54

[Pro_Engineer]

А как сделать деинтерлейс, верней чем?

Я всегда радею за качество, поэтому мой выбор - avisynth.

На чем у нас будут смотреть наш готовый фильм в 1080i?
Предположительно на LCD, LCD LED, Плазме, воспроизводящем устройством может быть Блюрей диск или HDD.

Не пиши LCD и LCD LED. Есть две технологии ЖК(в англ. аббревиатуре LCD) и плазма. LCD LED - это тот же LCD, только подсветка матрицы не лампами, а диодами.
В качестве устройства воспроизведения могут быть: BD плеер, медиаплеер, компьютер. Это если мы говорим об HD. В качестве носителя - BD диск, HDD, флешка. Не обязательно втыкать HDD, флешку или BD диск в медиаплеер или ТВ. Есть медиаплееры(стационарные и в ТВ), которые читают по сети.

Теперь давайте разбирем на каком носителе может посмотреть готовый фильм на своем телевизоре наш клиент, как я писал ранее на Блюрей диск или HDD.
Ага значит не все смогут посмотреть HDD, если нет USB-интерфейса на LCD, LCD LED, а теперь стоит надеется на плеер, а что за плеера выпускаются в последнее время? Наверника с USB 2.0? Наверно любой плеер поддерживающей Блюрей, оснащен USB 2.0?
Так всетаки приходим к выводу, что полноправными носителями могут быть HDD и Блюрей?

См. выше.

А почему не может быть флешка? (Как я сам считаю, что флешка будет тупить и тормозить видео 1080i, так как обмен даными у нее гораздо ниже чем у HDD).

Флешки разные есть. Поэтому может быть и флешка.

правильно я понимаю, что редактирование AVCHD (например в Edius 6.xx) и потом получается я буду выгонять этот AVCHD в AVCHD?

Да.

А как меню делать

Делать стандартный BD диск. Соответственно, тебе в комп нужен ещё BD резак.

Еще третия преграда, плееры, телевизоры, все понимают этот формат или только новые?

На телевизор выводится с плеера. Поэтому, главное, чтобы плеер понимал.

Наверно каждый человек, хочет чтобы его работы смотрели, если этот человек подходит к своей работе хорошо и он снимкеет незасекреченый матер..
На даный момент, для публичного размещения, работы (клипы) размещаются на утубе и еще на одном популярном серевере (название не помню) там и указано, что желательно нужен прогрессив, вот так.
Так что не так все просто.

Ты всё в кучу смешал. И ютуб, и блюрэй. Рассказывать надо, что ты хочешь.

[Edius 19]

2 EDIUS19: По поводу прогрессива и интерлейса есть ряд моментов: (опускаем при этом, что есть ее две базовые частоты 50гц, и 59.97Гц, будем для простоты учитывать только 50Гц).

А я догадливый:
50гц - это для PAL.
59.97Гц - это для NTSC.

Киношники эти скорости стараются не превышать, для тех, кто снимает в 25p так же придется этого правила придерживаться. Есть некотрые приемы, которые позволяют решить проблему строба на быстрых движениях, но все они работают за счет размытия движущегося объекта.

На то оно и кино, где все постановочно )))

720p50 до сих пор живее всех живых и в спецификации синего диска он есть.

Здесь имеются ввиду 50p, во многом месте твоего текста, написано 720p50 - это как понимаю прогрессивная сьемка и спользование 50 прогрессивных кадров?

рапиды до 2х раз без потери плавности.

Что за рапиды, я так и не понял ...

соответственно пока есть всего две - три камеры просьюмерского сегмента, которые пишут в этом формате

А сколько они стоят, так как я не понимаю что такое просьюмерского сегмента.

В качестве устройства воспроизведения могут быть: BD плеер, медиаплеер, компьютер.

Медиаплеер - он может и диски Блюрей читать и интерфейсы подключения иметь будет?
BD плеер - только Блюрей диск смотреть, без всяких интерфесов USB, все правильно понял?

флешка.

Что за флешки, которые способны выдержать такой поток?

Не обязательно втыкать HDD, флешку или BD диск в медиаплеер или ТВ. Есть медиаплееры(стационарные и в ТВ), которые читают по сети.

Откуда они читают, я что-то вообще запутался.
Т.е. медиаплееры читают информацию по RJ-45?
С компьютера HDD - получаются могут прочитать по сетки?

Ты всё в кучу смешал. И ютуб, и блюрэй. Рассказывать надо, что ты хочешь.

Так я и рассказал.
Я про то что 1080p 50p (PAL) дает большие преимущества.
Т.е. я могу для клиента клип в 1080i перекодировать без потери на блюрей.
А для ютубе оставить в 1080p для наилучшего качесвта (Так как прогрессив для ютубеа лучше, чем интерлейс). Правлда как понимают, они этот самый 50 p , но если его начнут применять везде Ютуб тоже в сотроне не отсанется.

Сообщение отредактировано Edius 19: 20 Jan 2012 - 11:49

[Sergesha]

Что за рапиды, я так и не понял ...

так как я не понимаю что такое просьюмерского сегмента.

А в Гугле глянуть религия не позволяет?

[Pro_Engineer]

написано 720p50 - это как понимаю прогрессивная сьемка и спользование 50 прогрессивных кадров?

Да, только с разрешением 1280х720.

Медиаплеер - он может и диски Блюрей читать и интерфейсы подключения иметь будет?

Некоторые могут и диски читать, некоторые могут образы BD дисков по сети или с hdd. Интерфейсы, HDMI, например, конечно, имеют.

BD плеер - только Блюрей диск смотреть, без всяких интерфесов USB, все правильно понял?

"Я вам не скажу за всю Одессу". Некоторые модели имеют.

Что за флешки, которые способны выдержать такой поток?

А что тебя смущает. У тебя макс. поток будет примерно 25 мбит/с. Это всего 3 МБ/с. Многие флешки читают 5 МБ/с и более.

Откуда они читают, я что-то вообще запутался.
Т.е. медиаплееры читают информацию по RJ-45?
С компьютера HDD - получаются могут прочитать по сетки?

Да, по сети. С компа или NAS, например.

[Edius 19]

Сейчас я как никогда понимаю, что отстал от жизни )))
Сегодня если будет время, отправлюсь магазин, посмотрю на современые медиаплееры, флешки, LCD, плазмы, короче на все, что может как-то влияет на выбор технологии монтажа HD.
Впринципе, очень важный вопрос:
Авторинг 1080i AVCHD в Edius 6.xx - возможен?
В каких еще програмах возможен?
----------------------------------------------------------------------------
В голове представления о HD стали проясняться )))
И все это благодаря участникам даного форума ...
Но мы еще продолжаем тему )))

[mval]

Сейчас я как никогда понимаю, что отстал от жизни )))
Сегодня если будет время, отправлюсь магазин, посмотрю на современые медиаплееры, флешки, LCD, плазмы, короче на все, что может как-то влияет на выбор технологии монтажа HD.

Лучше в нете, набери в поиске: медиаплеер HDMI, пробелы в знаниях лучше восполнять при помощи яндекса и Wiki, а не продавцов - консультантов.

Авторинг 1080i AVCHD в Edius 6.xx - возможен?

- Возможен, как и во многих других. Кстати понятие авторинг применимо к DVD, BD дискам, или образам, если нужен просто файл, то он просто высчитывается с таймлайна.
По поводу просьюмерских (ну или еще говорят полупро)камер с поддержкой 1080p50 - пример - панасоник 160й - цена от 150 примерно тысяч. Думается, через полгода - год появятся просьюмерки младшего ценового сегмента (типа панаса 41го) с поддержкой 1080p50.

[Fanatik]

Уже давно появились младшие просьюмерки с поддержкой 1080p50, например Sony HXR-NX70
А через полгода появятся просьюмерки с поддержкой 4K (3840*2160 p50) - JVC GY-HMQ10

Сообщение отредактировано Fanatik: 20 Jan 2012 - 17:42

[Edius 19]

Лучше в нете, набери в поиске: медиаплеер HDMI, пробелы в знаниях лучше восполнять при помощи яндекса и Wiki, а не продавцов - консультантов.

Я же не только консультироваться буду.
Мне цены посмотреть, и в живую, включи-выключи, а этот как показывает, а этот? А что там внутри )))
Они не мне очень обрадуются, а то ходят из угла в угол, незнают чем себя занять )))

По поводу просьюмерских (ну или еще говорят полупро)камер с поддержкой 1080p50 - пример - панасоник 160й - цена от 150 примерно тысяч.

Хорошое достижение - это я про 1080p50.
Но рановато пока в массы, так как сказали ранее, плееры его поддерживают только новые, и платы видеовывода не поддерживают, например тот же Grass Valley (Canopus) HDSPARK without Software.

Думается, через полгода - год появятся просьюмерки младшего ценового сегмента (типа панаса 41го) с поддержкой 1080p50.

А я уже начинаю, хотеть себе такую камеру.

А через полгода появятся просьюмерки с поддержкой 4K (3840*2160 p50) - JVC GY-HMQ10

А разрешение такое, любой домашний медиаплеер проиграет?

Сообщение отредактировано Edius 19: 20 Jan 2012 - 20:04

[mval]

Уже давно появились младшие просьюмерки с поддержкой 1080p50, например Sony HXR-NX70

- а бытовые аналоги появились еще раньше. Просто у всех разное представление о полу-про сегменте. Чудес не бывает и одноматричная камера проигрывает трехматричнику вдвое по чувствительности при прочих равных. а тут еще 6 мегапукселей матрица..., и все это убожество почти по по цене серьезной камеры.

А через полгода появятся просьюмерки с поддержкой 4K (3840*2160 p50) - JVC GY-HMQ10

- то же самое - одна матрица с разрешением чуть больше, чем нужно для получения корректного 2K, но пишет 4K. При этом 4К на 1/2" матрице нафиг никому не нужны.

Мне цены посмотреть, и в живую, включи-выключи, а этот как показывает, а этот? А что там внутри )))
Они не мне очень обрадуются, а то ходят из угла в угол, незнают чем себя занять )))

- практика показывает, что в магазин стоит идти, когда сложил для себя картину в голове и хочешь сравнительно протестировать конкретные аппараты, очень редко в магазине можно оценить даже 2 рядом стоящих телевизора, т.к. то переключить и настроить не дают, то флешку воткнуть нельзя и пр... обо всем остальном можно и не говорить.

рановато пока в массы, так как сказали ранее, плееры его поддерживают только новые, и платы видеовывода не поддерживают, например тот же Grass Valley (Canopus) HDSPARK without Software.

Это ближайшее будущее, но главное - это возможность в результате вывести в любой формат в максимальном качестве этого формата, т.е. универсальность. Платы могут не поддерживать - контролировать можно в том формате, в котором поддерживают. Но в целом данная фича действительно необходима, если нужны какие - то художественные приемы вроде плавного замедления.

А я уже начинаю, хотеть себе такую камеру.

- это если сия фича реально востребована (читай про замедление, или супер - пупер требования к качеству динамичных сцен), или если эта фича ничего дополнительно не стоит - думается через годик так и будет.

А разрешение такое, любой домашний медиаплеер проиграет?

- никакой не проиграет, да и не нужно - телевизоров с таким разрешением еще лет 15 точно не будет. 4К - исключительно нацелено на кино, но вот киношникам такая камера не интересна.

[Edius 19]

1) Как было сказано ранее, что главное поддерживал плеер разрешение и формат файла, который нужно воспроизвести.
Но например телевизор поддерживает разрешение 720 p, а мы захотели на нем посмотреть 1080p.
Будет показывать, но как он будет показывать? Вот в чем вопрос?
2) Еще Pro_Engineer ты говорил о полях, т.е. чтобы сделать прогрессив из интерлейса, нужно сделать сначала деинтерлейс, но например той же avisynth.
Деинтерлейс - это прогрессив или это что-то промежуточное между интерлейсом и прогрессивом?
3) Mkv - это контенер?
AVCHD - кодек?

Последние плеера от Sony и Panasonic, сертефицированные под AVCHD2.0, поддерживают и воспроизводят 1920*1080 50p

Интересно какие новые достижения нас ждут, кроме 1080p/50 у видеокамер?

- а бытовые аналоги появились еще раньше. Просто у всех разное представление о полу-про сегменте. Чудес не бывает и одноматричная камера проигрывает трехматричнику вдвое по чувствительности при прочих равных. а тут еще 6 мегапукселей матрица..., и все это убожество почти по по цене серьезной камеры.
- то же самое - одна матрица с разрешением чуть больше, чем нужно для получения корректного 2K, но пишет 4K. При этом 4К на 1/2" матрице нафиг никому не нужны.

Это все смахивает на разведение лохов на деньги ...

Сообщение отредактировано Edius 19: 22 Jan 2012 - 19:37

[Pro_Engineer]

Деинтерлейс - это прогрессив или это что-то промежуточное между интерлейсом и прогрессивом?

Приставка "де" обозначает обратный процесс. Т.о., деинтерлейс - это процесс преобразования интерлейсного видео в прогрессивное.

3) Mkv - это контенер?

Да.

AVCHD - кодек?

Да.