Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
- - - - -

AJA KiPro

Есть ли у кого в Москве?

  • Please log in to reply
31 ответов в этой теме

#1 Alex_Lap

Alex_Lap

    Нажал на красную кнопку. Теперь ищу, мать ее, зеленую!

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1822 Сообщений:

Отправлено 17 Jan 2012 - 19:10

Добрый вечер, коллеги.
Может, есть у кого в Москве Сабж?
Хочется потрогать руками и задать несколько вопросов....

#2 vladislavfit

vladislavfit

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 24 Сообщений:

Отправлено 24 Mar 2012 - 08:34

У меня в Киеве есть, только Ki Pro mini
потестил это чудо природы,

#3 palmyr

palmyr

    Представляю панику в сумасшедшем доме когда узнают, что я сбежал

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 123 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Mar 2012 - 16:52

ну ты че у меня лежит неделю сие чудовище kipro mini только....
Позвони могу дать поюзать на время

Сообщение отредактировано palmyr: 24 Mar 2012 - 16:52


#4 Alex_Lap

Alex_Lap

    Нажал на красную кнопку. Теперь ищу, мать ее, зеленую!

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1822 Сообщений:

Отправлено 25 Mar 2012 - 21:59

Mini-версия не интересна в силу "урезанного" интерфейса.
Хочется "большую" железку попробовать.

#5 palmyr

palmyr

    Представляю панику в сумасшедшем доме когда узнают, что я сбежал

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 123 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 26 Mar 2012 - 18:14

Большая версия имеет аналоговые входы - выходы и более емкие каты памяти на жестких дисках хотя в общем то это устройство явлеятся полноценным магнитофоном. (сейчас выясняю можно ли использовать его в линейном монтаже через RS422 в новой прошивке)

вот тут есть подробное описание кому интересно но только про mini вариант.
http://www.videoprot...

#6 vladislavfit

vladislavfit

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 24 Сообщений:

Отправлено 12 May 2012 - 07:40

Вот бомба Ki Pro Quad. В Лас-Вегасе подержал в руках, жаль что пока прототип, выпуск намечен на конец 2012 года. Пишет 4K. Написал про него что знал здесь

#7 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 12 May 2012 - 09:21

«Я верю, что Ki Pro Quad, Canon EOS C500 и ThunderboltTM совместно с Mac'ом создадут революцию в киноиндустрии – это мощное, портативное, эффективное и не дорогое решение для премиум видеомейкеров Голливуда», - сказал Юши Ишизука, вице-президент и генеральный директор Imaging Technologies & Communications Group, Canon США.


То, что Canon хочется называть эту связку "революцией" понятно.
Но в значительно меньших габаритах и наверное ниже итоговой ценой камера давно есть, с собственным рекордером на борту и со значительно лучшими характеристиками. Да и в киноиндустрии используется уже давно.
Смысл?

#8 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 12 May 2012 - 19:33

Думаю, в связке с Canon EOS C500 интереснее будет Gemini RAW. А что там объективно с C500 узнаем только к концу года, видео выложенное в сеть выглядит очень хорошо.

#9 vladislavfit

vladislavfit

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 24 Сообщений:

Отправлено 13 May 2012 - 08:18

Здесь, Алексадр, трудно спорить, Canon 500 будет стоить около $30000, плюс Ki Pro Quad, плюс все остальное барахло - около $70 000. Это приемлемо и на уровне RED и Alexa.
А что есть с собственным рекордером на борту подобное?

#10 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 13 May 2012 - 09:11

А что есть с собственным рекордером на борту подобное?

Как это что?
Red имеет свой собственный рекордер, который пишет сейчас 16Bit 4:4:4 RAW 5K с компрессией до 3:1. С выходом новой матрицы к концу года будет писать 6K. Цена полного комплекта для съёмки RED Epic, к примеру - до 60 тыс$.
И зачем нужен C500 c этим рекордером внешним? Вернее кто станет ЭТОТ комплект покупать?

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 13 May 2012 - 09:13


#11 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 May 2012 - 11:54

Цена полного комплекта для съёмки RED Epic, к примеру - до 60 тыс$.
И зачем нужен C500 c этим рекордером внешним? Вернее кто станет ЭТОТ комплект покупать?

Цена комплекта Alexa значительно дороже RED Epic, а цена Alexa Studio еще выше, тем не менее эти камеры пользуются огромным спросом из-за "киношного" изображения. Изображение C500 лично мне очень понравилось, если оно действительно так хорошо выглядит как в ролике, покупать будут.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 13 May 2012 - 11:55


#12 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 13 May 2012 - 12:16

Алексу любят из-за привычной для операторов компановки и "простоты" в работе с материалом, хотя я не понимаю людей, потративших сотни тысяч на камеру с оптикой и доп оборудованием и не имеющих 9 тыс на два редрокета для риалтайм работы с 5K RED RAW-ом. У Алексы слабое для реального кино разрешение.
А покупать...., покупать будут то, что продают..., это да.

#13 nixa

nixa

    Дал камеру подержать другу

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 249 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 May 2012 - 12:19

А покупать...., покупать будут то, что продают..., это да.

я бы перефразировал
продавать будут ТО, что покупают.

#14 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 13 May 2012 - 12:35

А покупать...., покупать будут то, что продают..., это да.

я бы перефразировал
продавать будут ТО, что покупают.

Не...., этого нет уже очень давно.
Производитель теперь определяет, что будет покупаться.
Маркетинг продаст ВСЁ что угодно.

Заплатят "знаменитостям" типа Блюма, налепят не вразумительных тестов, проведут по всему миру кучу презентаций с фото моделями и............ всё продадут.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 13 May 2012 - 12:37


#15 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 May 2012 - 15:59

У Алексы слабое для реального кино разрешение.

Это миф. У Alexa 2.9K, у Epic 5K, очень хорошая оптика способна обеспечить разрешение на матрицу S35 около 4K, но это при диафрагме около 5,6. Во многих ли случаях современные операторы настолько прикрываются? Т.е. если при проекции 4K сравнить РЕАЛЬНЫЙ материал Alexa и Epic разницу в разрешении ощутить будет нереально.

Как это что?
Red имеет свой собственный рекордер, который пишет сейчас 16Bit 4:4:4 RAW 5K с компрессией до 3:1. С выходом новой матрицы к концу года будет писать 6K.

Честно говоря, мегапикселизация RED меня пугает, это напоминает аналогичный процесс в фото, чистый маркетинг. При том, что для матриц размера APS-C более 14 MP уже оказывается избыточно - разрешение не растет, только размер файла увеличивается.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 13 May 2012 - 16:00


#16 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 13 May 2012 - 16:16

Это миф. У Alexa 2.9K, у Epic 5K, очень хорошая оптика способна обеспечить разрешение на матрицу S35 около 4K, но это при диафрагме около 5,6. Во многих ли случаях современные операторы настолько прикрываются? Т.е. если при проекции 4K сравнить РЕАЛЬНЫЙ материал Alexa и Epic разницу в разрешении ощутить будет нереально.

Увы, ничего не могу сказать, нет у меня Алексы... Просто транслирую чужие мнения. По итоговому материалу, что попадал в руки - REd нравится больше.


Честно говоря, мегапикселизация RED меня пугает, это напоминает аналогичный процесс в фото, чистый маркетинг. При том, что для матриц размера APS-C более 14 MP уже оказывается избыточно - разрешение не растет, только размер файла увеличивается.

Это не так.
Даже при итоговом HD я вижу отчётливую разницу в материале снятом в 4К и в 5К.
Для HD отснятого в 5К материала достаточно, а с переходом на 4К - будет мало.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 13 May 2012 - 16:17


#17 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 May 2012 - 16:31

Увы, ничего не могу сказать, нет у меня Алексы... Просто транслирую чужие мнения. По итоговому материалу, что попадал в руки - REd нравится больше.

У операторов другое мнение на сей счет, а своего я пока не составил, поскольку c Epic не работал. Scarlet заметно хуже.

Это не так.
Даже при итоговом HD я вижу отчётливую разницу в материале снятом в 4К и в 5К.
Для HD отснятого в 5К материала достаточно, а с переходом на 4К - будет мало.

Насколько я понимаю, при переходе на 4К в EPIC изображение кропится, так что это не является чистым экспериментом.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 13 May 2012 - 16:32


#18 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 13 May 2012 - 16:51

У операторов другое мнение на сей счет, а своего я пока не составил, поскольку c Epic не работал. Scarlet заметно хуже.

Мнение операторов хорошо разобравшихся и в Epic-е и в Алексе?
Я просто столкнулся с тем, что далеко не все операторы понимают как экспонировать на RED-е с учётом того, что в нём все параметры кроме диафрагмы и внешних фильтров - метаданные.
Даже вызывает трудности несколько иное представление диапазона яркости по Гистограмме на внешнем мониторе при съёмке.
В общем было-бы хорошо услышать сравнение того, кто РЕАЛЬНО разобрался с RED-ом и Алексой.

Я очень долго разбирался например вот с такой особенностью RED-а снимающего всегда в RAW-е -
Нативный ISO у EPIC-а кажется = 800, во всяком случае именно при этом ISO правильно отэкспонированная картинка даёт максимальный ДД.
При этом на гистограмме кажется, что яркость никогда не более чем 0-90%, а индикаторы клипинга показывают пересвет если засветить сильнее.
На посте я потом вижу на Waveform или Gamut, что сигнал там всётаки полновесный, и до точки пересвета по какому-то из каналов достигает практически 100% IRE, но на контрольнике этого не видно при съёмке, только по точечным индикаторам и опыту, который говорит, что RED любит недоэкспонированную картинку (чуть-чуть).
Многие операторы при съёмке на натуре и в яркий день ставят по привычке ISO 320 и под него пытаются экспонировать - в результате получается суженный ДД, суженный диапазон яркости, потерянные детали в тенях, плоская картинка.
Некоторые думают, что на RED можно снимать и на ISO 2000 - получают жёсткую компрессию в хайлайтах и/или шум в тенях.

В общем RED как и киноплёнка любит когда с ним работают на его родном ISO. не смотря на то, что вроди как RAW позволяет картинку вытянуть в очень больших диапазонах.

Насколько я понимаю, при переходе на 4К в EPIC изображение кропится, так что это не является чистым экспериментом.

Какраз наоборот - именно в силу этой особенности эксперимент что ни на есть самый чистый - чистые 5К и чистые (не отскейленные) 4К и их скалирование на пост. обработке до HD.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 13 May 2012 - 17:20


#19 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 May 2012 - 17:14

Мнение операторов хорошо разобравшихся и в Epic-е и в Алексе?

А что там разбираться - экспонировать как пленку 800 ед. Саша, профессионалы обычно судят по впечатлению от изображения, они прекрасно знают что тех. параметры можно наристовать какие угодно. Кроме того, Алекса по ДД выигрывает и по мягкости хайлайтов - это объективные вещи.

Какраз наоборот - именно в силу этой особенности эксперимент что ни на есть самый чистый - чистые 5К и чистые (не отскейленные) 4К и их скалирование на пост. обработке до HD.

Ты забываешь о влиянии оптики.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 13 May 2012 - 17:15


#20 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 13 May 2012 - 17:27

А что там разбираться - экспонировать как пленку 800 ед. Саша, профессионалы обычно судят по впечатлению от изображения, они прекрасно знают что тех. параметры можно наристовать какие угодно. Кроме того, Алекса по ДД выигрывает и по мягкости хайлайтов - это объективные вещи.

Те профи с которыми общался я почему-то отдают предпочтение RED-у.
А что, у Алексы ДД больше 18 стопов? :shok: Она тоже умеет HDR?

Ты забываешь о влиянии оптики.

Я ведь снимаю на Canon EF - у этих объективов зона резкости на кропе 1,3 и 1,6 идентичная.

А что там разбираться - экспонировать как пленку 800 ед

Да, но я увидел другое.

#21 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 May 2012 - 18:54

Те профи с которыми общался я почему-то отдают предпочтение RED-у.

Кто? Те с которыми я общался говорили так: "Если деньги не вопрос - Алекса, однозначно."

А что, у Алексы ДД больше 18 стопов? :shok: Она тоже умеет HDR?

Это костыли, подходит только для статичных сцен.

Я ведь снимаю на Canon EF - у этих объективов зона резкости на кропе 1,3 и 1,6 идентичная.

Вопрос не в зоне резкости, а в пространственной частоте, уменьшение матрицы эквивалентно включению ФНЧ.

Да, но я увидел другое.

Камеры нужно тестировать в одинаковых условиях.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 13 May 2012 - 19:49


#22 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 13 May 2012 - 20:04

По поводу HDR на RED-е - работает превосходно на динамичных сценах там где это нужно.


#23 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 May 2012 - 20:15

По поводу HDR на RED-е - работает превосходно на динамичных сценах там где это нужно.

Что значит "там где это нужно"?

#24 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 13 May 2012 - 21:13

Что значит "там где это нужно"?

В сценах требующих ДД более 13,5 стопов, которые есть у RED-а и без HDR.
кстати, у новой матрицы будет 15 стопов.

#25 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 May 2012 - 21:24

Когда будет новая матрица, посмотрим.

#26 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 13 May 2012 - 21:33

Так уже сейчас можно ДИНАМИЧНЫЕ высококонтрастные сцены снимать в HDR-е с 18 стопами. Разве этого мало и разве это умеет Алекса?

#27 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 May 2012 - 21:46

Так уже сейчас можно ДИНАМИЧНЫЕ высококонтрастные сцены снимать в HDR-е с 18 стопами.

Да как-то народ это не сильно убеждает.

#28 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 13 May 2012 - 21:47

Да как-то народ это не сильно убеждает.

Консерватизм и лень!
Будет время - поснимаю из автомобиля в солнечную погоду с 18-ю стопами HDR.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 13 May 2012 - 21:48


#29 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 May 2012 - 21:57

Консерватизм и лень!
Будет время - поснимаю из автомобиля в солнечную погоду с 18-ю стопами HDR.

Ты лучше поснимай движущиеся автомобили, а то на всех демо HDR статика, или очень короткая выдержка.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 13 May 2012 - 22:01


#30 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 13 May 2012 - 22:13

Ты лучше поснимай движущиеся автомобили, а то на всех демо HDR статика, или очень короткая выдержка.

Обязательно! Я же в машине не только по лесу буду ездить. :dance:
Можем вместе покататься - ты оператор или водитель...

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 13 May 2012 - 22:14


#31 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 May 2012 - 23:24

Предложение заманчивое.

#32 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 14 May 2012 - 01:12

Ну и отлично. Завтра, после завтра позвоню.... Главное чтобыне весь день дождь :(


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru