51 ответов в этой теме

[alex68md]

всем привет

исходник miniDV

- какую настройку проверить в настроках программы, экспорта, т.п., чтобы точно убедиться что при сохранении, результат редактирования (резка склейка) будет происходить без вторичного перезжатия ?

[PROUS]

просто выбери выходной форма DV и всё

[Gradov_Georg]

в свойствах проекта также надо поставить его и правильную очередность полей...

[alex68md]

в свойствах проекта также надо поставить его и правильную очередность полей...

что именно из всего многообразия нужно выбрать в свойствах проектах ?

про очередность это всмысле "нижнее первое" в свойствах проекта?

[Gradov_Georg]

Многообразие?... ну ладно идем считать...

Video preset -- сколько там пунктов с DV?

из них два одной системы и два другой -- сложно определиться?
из оставшихся -- у один широкий другой узкий -- тоже сложно определиться?

Там же Рендер формат -- со словом DV пунктов аж... ну очень сложно выбрать...

про очередность это всмысле "нижнее первое" в свойствах проекта?

Красная надпись на рендер форматом подскажет что что-то не так...

[alex68md]

теперь понял, вы про видео пресет, это и спрашивал.

кстати про рендер: понимаю тут нам нужен DV AVI т.к. dvcpro это не наше. и это вслучае если мы хотим потом сохранить без пережатия. так ?

а в случае если будем кодить в мпег2 то в видео пресет проекта выбераем sd pal dv а в рендер формат что лучше ставить : mpeg2 stream или canopus HQ например ?



"Красная надпись"
да точно при рендер формате дв. если выбрать перове верхнее поле то горит красным спасибо.

[Edius 19]

кстати про рендер: понимаю тут нам нужен DV AVI т.к. dvcpro это не наше. и это вслучае если мы хотим потом сохранить без пережатия. так ?

Какой рендер выбирать, посмотри соседнию тему.
Но тебе нужен DV AVI.

а в случае если будем кодить в мпег2 то в видео пресет проекта выбераем sd pal dv а в рендер формат что лучше ставить : mpeg2 stream или canopus HQ например ?

Это уже перекодировка с таймлинии?
-------------------------------------------------------------------------------------------
Что-то тема страно называется:
отключение пережатия DV при экспорте проекта

Сообщение отредактировано Edius 19: 02 Nov 2011 - 08:56

[alex68md]

незнаю как лучше назвать но смысл как например в виртуал даб. режим клеем сколько хоти главно потом при выводе в файл указать что без пережатия.
ну вот и здесь тоже про это.
....ок. по этому вопросу вроде понял все моменты насчёт чтоб сохранить результат без нового пережатия (тупо копирование нужного куска).

только вот почемуто когда пытаюсь сделать экспорт ни как не получается убрать галочку change video format. что свидельствует о том что видео всетаки будет обрабатываться а не копироваться или я чтото делаю не так ?





а про мпег2 это маленькое отклонение чтоб не плодить новую тему т.к. по мимо резки склейки, не меняя кодека исходника, нужно еще будет и закодить в мпег2

"Это уже перекодировка с таймлинии?"
эээ... если я правильно понимаю то да. по другому попробую объяснить. исходник DV. video preset: sd pal dv. render какой выберать ? если мы после вырезания лишего, выводить в файл уже будем как мпег2.

Сообщение отредактировано alex68md: 02 Nov 2011 - 11:50

[Edius 19]

Ладно давай сначала разберемся, что ты хочешь сделать и какой у тебя исходник?
Я честно уже запутался, что тебе выводить надо и за чем?

Сообщение отредактировано Edius 19: 02 Nov 2011 - 13:52

[Solo pro]

ни как не получается убрать галочку change video format.

Она никакой роли в данной ситуации не играет, идите дальше и запускайте экспорт, видео без обработки будет просто копироваться.

[alex68md]

Solo pro
пугает слово рендеринг во время экспорта (просто копирую файл). ну еще посмотрю.

Edius 19
спасибо за терпение.
у меня две задачи исходник один и тот же в обоих вариантах DV.
1. вырезать лишнее и так же (DV) сохранить (без пережатия)
2. вырезать лишнее, пару цвето фильтров наложить и сохранить как mpeg2

что я понял:
настройки проекта в обоих случаях одинаковые (sd pal dv)
за исключением поля render
в первом случае оно DV AVI. во втором _наверно_ mpeg2 program stream.
ну и финальный экспорт в первом случае как DV, во втором как mpeg2

все правильно ?

[BorisB]

Ну, где-то так.

[Edius 19]

1. вырезать лишнее и так же (DV) сохранить (без пережатия)

В рендерев свойствах проекта, можно выбрать кодек Losspess, а впринципе можно и DV AVI оставить.
После всех работ на таймлинии, удалить все временые файлы.
Далее можно вывести с таймлинии в Losspess или в с.
Смотря какие будут задачи производится в дальнейшем на компьютере с этим файлом?

2. вырезать лишнее, пару цвето фильтров наложить и сохранить как mpeg2

В рендерев свойствах проекта, смело выбрать кодек DV AVI.
После всех работ на таймлинии, удалить все временые файлы.
Далее использовать кодировщик для сжатия в mpeg2.

за исключением поля render
в первом случае оно DV AVI. во втором _наверно_ mpeg2 program stream.
ну и финальный экспорт в первом случае как DV, во втором как mpeg2

все правильно ?

Не совсем, но я описал выше как будет правильней.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что нужно понимать, что DV AVI - это сжатие пусть не такое как MPEG2. но все же это сжатие.
Что такое Lossless - это сжатие без потерь (занимает значительно меньше места чем YUY), паралель можно привети в звуковых форматах Flac и WAV.
Flac (занимает значительно меньше места чем WAV) - это сжатие без потерь.
Но нужно в системе наличие кодека и не все програмы понимают этот кодек, что Lossless, что Flac.

Сообщение отредактировано Edius 19: 02 Nov 2011 - 18:24

[Pro_Engineer]

Есть мнение, высказанное куратором темы про Эдиус на другом форуме, что Эдиус всё равно пережимает DV, и никакие настройки не помогут.

[BorisB]

Не надо лишних измышлений, если проект соответствует исходнику, то Эдиус просчитывает только изменённые участки, всё остальное просто слив.

[Pro_Engineer]

Не надо лишних измышлений, если проект соответствует исходнику, то Эдиус просчитывает только изменённые участки, всё остальное просто слив.

Хорошо, как точно в этом можно убедится?
Я анализировал метаданные файла DV с камеры до и после вывода из проекта. Если с клипом ничего не делать в проекте, метаданные в выведенном файле присутствуют. Если же наложить какой-нибудь фильтр - их уже нет.
Также анализировал скорость вывода проекта. Скорость вывода неизменённого клипа равна скорости копирования того же файла с диска на диск. Машина у меня довольно старая(8 лет): вывод неизменённого клипа 14 реалтаймов, с фильтром chrominance - всего 1.5 RT.
Это может свидетельствовать о непережатии? Как ещё можно проверить?

[Edius 19]

Машина у меня довольно старая(8 лет): вывод неизменённого клипа 14 реалтаймов, с фильтром chrominance - всего 1.5 RT.
Это может свидетельствовать о непережатии? Как ещё можно проверить?

В смысле?
Он сохранял не редактируемое видео с таймлинии и у него было 14-реалтаймов?
А фильтр chrominance его машина в реальном времени тянула?

Сообщение отредактировано Edius 19: 02 Nov 2011 - 21:16

[BorisB]

А что удивительного? Так и должна работать отлаженная система. Он написал правильно - скорость вывода без фильтров = 14РТ, с фильтром=1,5РТ.

Сообщение отредактировано BorisB: 02 Nov 2011 - 22:39

[Gradov_Georg]

Судя по всему детский сад в очередной раз начинает раздувать холивар....
Там сказал, а как ему доказать что не так... А ты ТАМ докажи... Там мой папа круче пишет!

У меня уже был клиент который доказывал что ДВ-ДВ все зеленее и зеленее становится... И одно лечение -- Канопус HQ кодер в рендер...

И я ему верю -- на его .... машине видимо так и просходило. А у остальных пользователей нет... Телепатически искать что он там накрутил у себя? Нахрена?

ВЫ ЛИЧНО Pro_Engineer ИМЕЕТЕ ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ ДВУХ КАДРОВ?
Ну чиста попиксельно цвета сравнить?
Ну хоть в БМП вывести и сравнить между собой?

Если НЕТ -- назад в детский сад в гугль искать средство для сравнения.
Если ДА -- то нафига вы спрашиваете?

Проверьте сами -- и флудите на ихбите сколько хотите.

Хотя... мне уже надоело -- детский сад решил сам себе рассказывать чушь смешивая названия цветовых пространств (и то с очепятной написал) с сжатиями?
Видимо таки пришла пора форуму скуксися...

[Pro_Engineer]

нафига вы спрашиваете?

Я же написал для чего. А Вы подсказали способ - сравнить попиксельно. Спасибо. Сам не догадался.

А насчёт детского сада Вы зря.

[alex68md]

После всех работ на таймлинии, удалить все временые файлы.

в меню render - delete temporary render files ?

[Edius 19]

Я не помню, честно как-то на автомате все делается.
Но судя по названию так.
Тем более я с лета ничего не монтировал.
Вообщем после того как ты удалишь временые файлы, у тебя линия на таймлинии, которая была зеленая (пересчитаная) станет желтой.
Это укажет, что временые файлы были удалены т.е. избежижь двойной перекодировки.
----------------------------------------------------------------------------
Читать мануал 2.5 - версии.

Сообщение отредактировано Edius 19: 03 Nov 2011 - 09:15

[Pro_Engineer]

Читать мануал 2.5 - версии.

Зачем отсылать читать мануал от 2.5 версии, когда человек пользуется 6-й?
Не проще ли своими словами объяснить, что такое render и для чего он нужен, и нужен ли он автору вообще?

alex68md, установки рендера никак не влияют на то, будет ли пересчитываться проект при выводе или нет. Он нужен только для того, чтобы облегчить работу на таймлинии.

[Edius 19]

Зачем отсылать читать мануал от 2.5 версии, когда человек пользуется 6-й?

Но если он понимает английский, пусть читает от версии 6-й.
Еще можно почитать FAQ, и прочее уроки.
А так хоть что-то, чем совсем ничего.

Не проще ли своими словами объяснить, что такое render и для чего он нужен, и нужен ли он автору вообще?

Во первых до меня уже объснили, просто язык гуру не так понятен новичкам))).
Во вторых я тоже нашел время и объяснил, так как новичку, будет проще для понимания.
Может плохо объяснил, но как умею.

alex68md, установки рендера никак не влияют на то, будет ли пересчитываться проект при выводе или нет. Он нужен только для того, чтобы облегчить работу на таймлинии.

Вот что писал Георгий:

Не совсем так... рендер кодек задаст ВСЮ обработку включая масштабирование и цветокоррекцию в проекте по этому его выбор таки влияет на ЛЮБОЙ видимый результат как в процессе монтажа "на лету" так и в финальном рендере... Лучше бы чтобы параметры монтажа и финального рендера СОВПАДАЛИ.

Т.е. информация противоположна сказаному.

Сообщение отредактировано Edius 19: 03 Nov 2011 - 16:43

[Pro_Engineer]

Т.е. информация противоположна сказаному.

Информация не противоположна сказанному. У автора задача по резке/склейке. Здесь вообще предварительного рендеринга не будет. Выйдет один в один, независимо, что там в рендер формате установлено.

[Edius 19]

А если будет, что тогда?
Я не хочу, что-то там больше рассуждать на эту тему. Лучше время потрачу на что-то другое.
Не надо казаться умным, что-то там кому-то доказывать, не к чему это.
.
Я конечно мог бы доказать, в чем ты не прав. Написав, что установки рендера никак не влияют на то, будет ли пересчитываться проект при выводе или нет. Он нужен только для того, чтобы облегчить работу на таймлинии. Но мне есть чем заняться.

Сообщение отредактировано Edius 19: 03 Nov 2011 - 17:11

[Pro_Engineer]

А если будет, что тогда?

Как это "будет"? Здесь уже несколько человек сказало, что при резке/склейке пересчёта не будет, в том числе и ты.

Я конечно мог бы доказать, в чем ты не прав. Написав, что установки рендера никак не влияют на то, будет ли пересчитываться проект при выводе или нет. Он нужен только для того, чтобы облегчить работу на таймлинии. Но мне есть чем заняться.

Это, как в анекдоте:
Колобок зайцу: "Заяц, давай драться".
Заяц: "Давай, только чур по ушам не бить".
Колобок: "По голове тоже".
Так и ты. Можешь - докажи.

[BorisB]

Вам, я смотрю, заняться нечем. Тот, кто не верит или не уверен в чём-то - флаг в руки и пробовать, пробовать, пробовать... Как говориться империческим путём.

[Pro_Engineer]

Да тут уже про рендер вопрос поднялся.

[Edius 19]

что при резке/склейке пересчёта не будет, в том числе и ты.

Не будет согласен.
А если цветокорекция, переходы или еще что-то, тогда может быть и потребуется пересчет.
А тебе я смотрю, очень нравится вязатся к словам.
Да с таким деловитым отношением, ты врятли чего-нибудь добьешься здесь.
Я смотрю на IXbT та еще туса.
Но на как не крути, отношение к себе ты уже попортил, своими дурацкими выходками.
Можешь писать, что угодно и где угодно мне пофиг на тебя и тебе подобных.

Сообщение отредактировано Edius 19: 03 Nov 2011 - 20:22

[Pro_Engineer]

Не будет согласен.
А если цветокорекция, переходы или еще что-то, тогда может быть и потребуется пересчет.

С этим никто и не спорит.

с таким деловитым отношением, ты врятли чего-нибудь добьешься здесь.

А чего мне добиваться? Я редко когда что-то спрашиваю.

Я смотрю на IXbT та еще туса.

Причём здесь iXBT?
Мы про Эдиус говорим. Или он на iXBT или ещё где не Эдиус?

мне пофиг на тебя и тебе подобных.

Дружище, на личности я не переходил, а мог бы, в отношении тебя, особенно.

Ты по теме что-то сказал - я ответил. А когда уже нечего сказать, начинается хамство.

[Edius 19]

Да извини, что поругался.
А то что с iXBT, так это пост в этой теме твой, кто-то там что-то сказал, здесь другой за него сказал и так и началось.
Вот я и говорю, что ты пришел с iXBT.
А чего мне добиваться?
Незнаю, но здесь каждый чего - то хочет.
Для меня главное, чтобы автор топика, понял смысл и сам для себя вывел в результаты.
То что я описал в 13-м посте например не совсем верно, когда говорил про 2-й вывод с DV-MPEG2. Но не критично )))
Да я думаю, что много кто из новичков для себя, что-то новое открыл, впринципе думаю все разговоры на эту тему прошли не напрасно.
-----------------------------------------------------------
Да замете, что автор говорил не только про резку/склейку, но и про цветокорекцию.
И тогда это очень меняет конкретную ситуацию.
То что вижу, работа кодека, только идет он в реалтайме. Что не идет в реалтайме, прорендерю, тоже работа кодека и тоже теперь вижу в реалтайме, Какой установил кодек в свойствах проекта в таком и будет реалтайм. А если наложим цветокорекцию в одном кодеки, а при экспорте с таймлинии выедив в другой кодек, что тогда? Да качество не поменяется, но визуально поменяется из-за разных кодеков, это может повлечеть за собой неправильный выбор настроек цветокорекции, потомучто выбирали в одном кодеки, а вывели в другом. Ведь для нас важен конечный результат, а не как нам проще работать на таймлинии.

Сообщение отредактировано Edius 19: 03 Nov 2011 - 22:11

[Pro_Engineer]

Ведь для нас важен конечный результат, а не как нам проще работать на таймлинии.

Я бы поправил, что важно и то, и другое. Ведь именно для этого рендер в Эдиусе и придуман.

[alex68md]

надеюсь вы еще не очень поругались ?

ибо подливаю новую инфу для размышления..

и так:

сравнивал я два кадра после экспорта от виртуал даб и от эдика.

преамбула: после коректной резки в эдике и подготовки файла, экспортное окно преоброзилось в лучшую сторону. теперь не стояли у меня галочки на change audio/video format как на первом скриншоте, здесь в теме выше. и похоже что был "тру директ копи". Но также вижу что эдик всётаки пытаеся залесть в лубую дырку в плане пережатия. чтоб этого не случилось проект не просто "вроде" как исходник должен быть (он должен быть 100% клоном), но и еще правильные инструменты применятся при резке (ну для профи тут и так все ясно как божий день)

побайтово: файлы разные как виндос и линукс (в каком больше осталось от оригинала не сравнивал)
по размеру: тоже
по пиксельно: 100% одинаковы

причём долго проверял именно 100 процентное совпадение в том плане что даже если цвет тот же но яркость чуть-чуть другая, то не везде это можно увидеть.


PS: но то что файлы побайтово очень разные, меня не обрадовало... будет время сравню с оригиналом

[Eugen65]

побайтово: файлы разные как виндос и линукс (в каком больше осталось от оригинала не сравнивал)
по размеру: тоже
по пиксельно: 100% одинаковы

причём долго проверял именно 100 процентное совпадение в том плане что даже если цвет тот же но яркость чуть-чуть другая, то не везде это можно увидеть.

На Ixbt я вам задал вопрос, но вы как-то проигнорировали. Повторюсь: КАК ИМЕННО ВЫ ПРОИЗВОДИЛИ СРАВНЕНИЕ?
Для желающих проверить пережимает ли эдиус DV исходники, я сварганил Avisynth скрипт

a=AVISource("...input.avi")
b=AVISource("...output.avi")

Subtract(a, b )
Tweak (Sat=5)

Для того, что бы было лучше видно, цветность усилил в 5 раз. Искажения по яркости то же есть, но меньше. А по цвету видно очень хорошо. Можете кидать в эдиус свои исходники и сравнивать с тем, что на выходе. На выходе скрипта выдаётся разница 2 видео. И как бы тут не пытались доказать про метаданные и всё такое, пока есть разница в картинках входа и выхода - это однозначное доказательство пережатия DV исходников Эдиусом.

Сообщение отредактировано Eugen65: 05 Nov 2011 - 21:03

[alex68md]

простите я ответил - по кадрово.
или вы о деталях. ну вот так например http://habrahabr.ru/...cessing/117789/
также фотошоп великая сила

[Pro_Engineer]

Для желающих проверить пережимает ли эдиус DV исходники, я сварганил Avisynth скрипт

a=AVISource("...input.avi")
b=AVISource("...output.avi")

Subtract(a, b )
Tweak (Sat=5)

Для того, что бы было лучше видно, цветность усилил в 5 раз. Искажения по яркости то же есть, но меньше. А по цвету видно очень хорошо. Можете кидать в эдиус свои исходники и сравнивать с тем, что на выходе. На выходе скрипта выдаётся разница 2 видео. И как бы тут не пытались доказать про метаданные и всё такое, пока есть разница в картинках входа и выхода - это однозначное доказательство пережатия DV исходников Эдиусом.

Ну зачем вы и здесь ерунду повторяете? Сами же там согласились, что разницы в моих картинках входа и выхода нет, при использовании вашего скрипта AviSynth.
Любой из здесь присутствующих, владеющий AviSynth, может это проверить на своих файлах.
Т.е., если такое у вас происходит, то причину надо искать у себя, а не выдавать за истину в последней инстанции.

Сообщение отредактировано Pro_Engineer: 06 Nov 2011 - 11:47

[PROUS]

надо тему закрывать

[Yodo]

Надеюсь в тему тут спрошу. Не нашел у себя в сетингах DV AVI render format. Где эти настройки на диске хранятся? И как бы его взять и добавить?



EDIUS 6.05

Сообщение отредактировано Yodo: 16 Nov 2011 - 11:50

[PROUS]

Yodo

Нафига туда что-то добавлять?

[Yodo]

Yodo

Нафига туда что-то добавлять?

Когда ложу на тайм лайн файлы сграбленные сценалайзером, светится желтая полоска, тоесть при сбросе будет пересчет всего таймлайна. Выбирал и Canopus HQ и Lossless.

[Pro_Engineer]

светится желтая полоска, тоесть при сбросе будет пересчет всего таймлайна. Выбирал и Canopus HQ и Lossless.

При каком сбросе?
Кто сказал, что будет пересчёт?
Что Вы выяснили, прочитав эту тему?

[Yodo]

При каком сбросе?
Кто сказал, что будет пересчёт?
Что Вы выяснили, прочитав эту тему?

Сброс - вольное слово означающее вывод конечного результата.
Если в сетингах проекта render format стоит в DV AVI, исходный материал в DV AVI и вывод "сброс" я делаю тоже в DV AVI то места без фильтров и переходов должны просто копироваться.
Так вот у меня исходники в DV AVI и вывод мне нужен в DV AVI, а вот в сетингах EDIUS-а нет формата DV AVI и над таймлинией вместо голубой полосы светится желтая. Куда потерялся формат DV в 6-м едике я не понял. В 5-м был. Вот и спрашиваю как восстановить.

Все что есть в моем едике - видно на скриншоте. Может так и должно быть?

Сообщение отредактировано Yodo: 16 Nov 2011 - 21:07

[Pro_Engineer]

у меня исходники в DV AVI и вывод мне нужен в DV AVI, а вот в сетингах EDIUS-а нет формата DV AVI и над таймлинией вместо голубой полосы светится желтая. Куда потерялся формат DV в 6-м едике я не понял. В 5-м был. Вот и спрашиваю как восстановить.

Рендер никак не влияет, будет пересчитываться или нет. Оранжевая полоса не означает, что будет пересчёт. По F11 тоже нет DV AVI?

[Yodo]

Рендер никак не влияет, будет пересчитываться или нет. Оранжевая полоса не означает, что будет пересчёт. По F11 тоже нет DV AVI?

Кстати да. По F11 нет DV AVI. Явно мой эдик что то потерял.

[Pro_Engineer]

Кстати да. По F11 нет DV AVI. Явно мой эдик что то потерял.

Ясно, неправильно назначенное лечение.

[Gradov_Georg]

Не нашел у себя в сетингах DV AVI render format.

и не найдете... Потому что в ПРЕСЕТАХ выбрали не ДВ пресет... а они там есть..

 preset.png   12.79К   17 Количество загрузок:

... и Адвансет забыли развернуть... там бы увидели что поля стоят upper first -- в этом случае в ренедере НЕ БУДЕТ ДВ и ДВПРО рендеров...

Догадаетесь почему?

А теперь напрягитесь и подумайте почему без енабле конвертер -- у вас нет ДВ и в экспорте...

Ясно, неправильно назначенное лечение.

Опять незнайка лечит телепатируя, вместо того чтобы кнопочки перед ответом понажимать??

[Yodo]

... и Адвансет забыли развернуть... там бы увидели что поля стоят upper first -- в этом случае в ренедере НЕ БУДЕТ ДВ и ДВПРО рендеров...

Вот ведь! Никогда бы не подумал что в SD есть стандарт с upper first. Всегда работал с DV оборудованием и не догадался что в сетингах есть разные SD PAL 4:3 50i. Спасибо за науку. Все встало на свои места. И долгожданная синяя полоска на таймлинии появилась.

[Pro_Engineer]

Опять незнайка лечит телепатируя, вместо того чтобы кнопочки перед ответом понажимать??

Знаете, мне и в голову бы не пришло работать с DV, выбирая другой пресет. Оказывается, люди бывают разные. Хорошо, что Вы поняли.

з.ы. "Незнайка" - это Вы про кого?

[Gradov_Georg]

Хорошо, что Вы поняли.

я посмотрел на скриншот который автор любезно и без пинков и напоминаний вложил в вопрос.

А Вы не глядя на вопрос, начали задавать, ну очень проясняющие происходящее вопросы и давать компетентные результирующие выводы про лечение...

Догадываться и "понимать" не требовалось -- даже не имея практического знания изложенной выше теории -- нужно было просто повторить у себя то что сделал автор.

Знаете мне и в голову не пришло, что Вы ни разу не выводили НЕ ДВ материал из проекта с НЕ дв-пресетом в ДВ ... и не сделаете всего лишь несколько щелчков мышью ДО того как давать совет с далеко идущими последствиями...

Более того Вы уже в этой же ветке наступали на эти же грабли -- переносили сюда дискуссию с другого форума, не дав себе труда практически проверить результат до этого.

Горите желанием еще по флеймить?

Тогда ответьте в письменной форме на вопрос:
"Что Вы выяснили, прочитав эту тему?"©Pro_Engineer