281 ответов в этой теме

[alexgalagan]

http://wideopencamer...ember-3rd-2011/
3го ноября все узнаем. Будет падеж цен на проф. рынке - 100%.

[Tuuls]

1. Canon Super 35 Sized CMOS Sensor. 2K and 4K Resolution with 10 or 12 Bit at 50Mbps.
2. 4K via 4 separate streams.
3. There will be two options Canon EF and PL Mount.
4. This is a Professional Video Camera not a DSLR.
5. Price point around $15K US.

[Aleksandr_Oleynik]

RED жалко -
http://scarletcamera.eventbrite.com/

RED назначил презентацию Скарлет двумя часами позже

[chadsky]

Многие называют RED - камерой, сделанной в гараже. Не так давно два Стива в гараже собрали первый персональный компьютер ...

[Aleksandr_Oleynik]

Многие называют RED - камерой, сделанной в гараже. Не так давно два Стива в гараже собрали первый персональный компьютер ...

Так все будут только рады если RED выживет и продолжит движение.
И "гараж" у RED несколько сот миллионов стоит.

[Dtn]

Многие называют RED - камерой, сделанной в гараже. Не так давно два Стива в гараже собрали первый персональный компьютер ...

А потом один из Стивов дал команду забить на рынок проф. приложений.

Сообщение отредактировано Dtn: 21 Oct 2011 - 08:04

[aladin]

http://wideopencamer...ember-3rd-2011/
3го ноября все узнаем. Будет падеж цен на проф. рынке - 100%.

Только вот меня смущает 50Mbps.

[Dtn]

Только вот меня смущает 50Mbps.

MPEG2 ?

[alexgalagan]

Только вот меня смущает 50Mbps.

50Mbps - маловато будет, однозначно, а презентация для киношников, тут что-то не складывается. 3 ноября все узнаем).

[Tuuls]

чо маловато ??? если там 4:2:2 в каком-нить мпег-4 интра , то 50 мегабит - за глаза !!!

2. 4K via 4 separate streams.

меня вот это прикололо. типа 4-е HD 1920:1080 в разных стримах в одном контейнере ?

[alexgalagan]

чо маловато ??? если там 4:2:2 в каком-нить мпег-4 интра , то 50 мегабит - за глаза !!!

Для нужд киношников этого мало. Правда, может они сделают внешний выход по HD SDI, но это не есть решение, людЯм нужен камкордер. Короче, харе гадать, скоро все узнаем .

[XYman]

Canon вроде как не фигурировал на рынке весьма внушительных видеокамер, в отличие от Sony/Panasonic/JVC, посмотрим...дай Бог чтобы аппарат получился, нашим проще будет.

[alexgalagan]

Canon вроде как не фигурировал на рынке весьма внушительных видеокамер, в отличие от Sony/Panasonic/JVC, посмотрим...дай Бог чтобы аппарат получился, нашим проще будет.

А Джеймс Джаннард вообще спорттовары выпускал .

Сообщение отредактировано alexgalagan: 22 Oct 2011 - 16:51

[narik]

Понеслось

[alexgalagan]

http://nofilmschool....non-cinema-eos/

В общем, как и предполагали, внутрь камера пишет только 1080p MPEG2 MXF(((. То что 1080p - хорошо, то что MPEG2 - плохо. Пока что очередная хорошая камерная головка.

[beefeater]

List Price $ 20 000

ржунимагу
Три года весь мир умолял Кэнон: "Дайте нам Марк2 с чистым выходом на внешний рекордер, с нормальным мониторингом и без муара". Естественно предполагалось, что в той же ценовой нише. Уверен, что такую камеру купило бы 90% нынешних владельцев 5DmkII.
А Кэнон полез в совершенно другую нишу, Которую прочно застолбили за собой РЭД и Сони. Причем, функционал гораздо беднее, чем у конкурентов.

Поэтому ИМХО более успешными будут следующие Cinema EOS камеры с более традиционной концепцией и вменяемой для массового пользователя ценой
Такшта все еще ждем новую камеру с красной "С" меткой


Единственный плюс - киношники вродебы в один голос расхваливают картинку
вот пример: 720р, 1080р

[alexgalagan]

А Кэнон полез в совершенно другую нишу, Которую прочно застолбили за собой РЭД и Сони.

В свете Скарлет у Сони никаких шансов. Я вообще не понимаю - это так сложно сделать внутренний рекордер наподобие RED-овского? Вероятно они думают что-то плана: "это морковка на будущее". Ню-ню, а за это время RED отбирает у них рынки.

[beefeater]

В свете Скарлет у Сони никаких шансов.

Да есть у них шансы. По многим причинам. Есть любители "It's a Sony", есть такие вещи, как всемирная сервисная поддержка, доверие только к давним проверенным производителям с именем, есть налаженные устоявшиеся связи и т.д. и т.п.
То, что РЭД отъели огромую часть рынка - бесспорно. Теперь отъедят еще и у Кэнона
Но не думаю, что кто-то от этого помрет
(о чем говорить, если кто-то все еще покупает SRW-1)

Я вообще не понимаю - это так сложно сделать внутренний рекордер наподобие RED-овского?

Хэх...
Я уже давно отчаялся понимать логику мэйджоров. У них как-то по другому, похоже, мозги работают.
А насчет рекордера - неделю назад общался с соневскими японцами.
Они искренне считают, что все решает SR-R1http://pro.sony.com/...r/product-SRR1/ за 15 штук

Сообщение отредактировано beefeater: 04 Nov 2011 - 14:12

[alexgalagan]

Да есть у них шансы. По многим причинам. Есть любители "It's a Sony", есть такие вещи, как всемирная сервисная поддержка, доверие только к давним проверенным производителям с именем, есть налаженные устоявшиеся связи и т.д. и т.п.

На устоявшихся рынках - да, а на развивающихся - никаких.

Я уже давно отчаялся понимать логику мэйджоров. У них как-то по другому, похоже, мозги работают.
А насчет рекордера - неделю назад общался с соневскими японцами.
Они искренне считают, что все решает SR-R1http://pro.sony.com/...r/product-SRR1/ за 15 штук

Это потому что мейджоры превратились в огромные неповоротливые чиновничьи структуры без харизматичных/пассионарных лидеров. Скоро и Apple таким станет.

[Игорь Прокофьев]

В общем бред-с за такие деньги.
По характеристикам, это то что хотели от гипотетического Макр3 по _минимуму_. А тут 20 штук.
Все таки интересно, кенон теперь забьет на более дешевые альтернативы или будет развивать их тоже.

PS Признаю, что был не прав, на счет того, что кенон не будет выпускать видео камер с большой матрицой

[alexgalagan]

В общем бред-с за такие деньги.
По характеристикам, это то что хотели от гипотетического Макр3 по _минимуму_. А тут 20 штук.

Да не, в штатах за 15 можно будет купить. Но не сильно легче. Это конкурент Sony PMW-F3L, другой бестолковой камере, вот пусть за это куцый рынок и сцепятся))).

Сообщение отредактировано alexgalagan: 04 Nov 2011 - 16:30

[Aleksandr_Oleynik]

Все таки интересно, кенон теперь забьет на более дешевые альтернативы или будет развивать их тоже.

C300 имиджевая камера, на ней Canon нифига не заработает. А вот марковок они сотни тыся продали....

Да есть у них шансы. По многим причинам.

Александр, да пусть их с их шансами....
Вы лучше проплатите депозит на десяток-другой скарлетов ....., я как обычно первым буду

[alexgalagan]

Саша, продакшн свой открываешь? Или рентал)))?

[Aleksandr_Oleynik]

Не... Фанатею по чёрному, т.е. окончательно с катушек съезжаю.

[beefeater]

Вы лучше проплатите депозит на десяток-другой скарлетов ....., я как обычно первым буду

Не хатит РЭД работать с "посредниками" (ну, за исключением штатовских). Директ сэйлз, однако.

Все таки интересно, кенон теперь забьет на более дешевые альтернативы или будет развивать их тоже.

Дык, объявлено же семейство Cinema EOS. И в ём, адназначна, не только за 20 000 камеры будут
Следующей заявлена Digital SLR Camera with 4K Movie Function. Тоже не самая дешевая будет... Ну и дальше...

[Aleksandr_Oleynik]

Не хатит РЭД работать с "посредниками" (ну, за исключением штатовских). Директ сэйлз, однако.

Ну так обзавитесь Опта Продакшн!
По любому у вас больше шансов заплатить родине по мин.

[alexgalagan]

Следующей заявлена Digital SLR Camera with 4K Movie Function. Тоже не самая дешевая будет... Ну и дальше...

Будет 4 потока Canon XF MPEG2 MXF ? И 4 выхода на HD-SDI ?

[beefeater]

И 4 выхода на HD-SDI ?

Да ну... Какие 4 выхода? Даже на презентованном вчера флагмане только 1 выход без возможности апгрейда до дюал-линк

[alexgalagan]

Да ну... Какие 4 выхода?

А как они 4K передавать будут)))?

[chadsky]

Все это классно, но денег столько я не накоплю и не отработаю ...

[alexgalagan]

http://www.pcmag.com...bid=CKGlL409c39

что становится ясно - Canon готовят линейку кинооптики, так что камера под нее. Пока что дискретников будет 3 шт. но это временно. Вот и Скарлет сразу выпускается в EF исполнении. Canon свое возьмет оптикой и даже если EOS C300 не станет хитом продаж, деваться с подводной лодки некуда, производителей высококлассной кинооптики можно пересчитать по пальцам одной руки. А там, глядишь, и камеры конкурентные у Canon появятся. Собственно, они и сейчас есть, никто не мешает снимать низкобюджетки на 7D. Так что на этом рынке самый лучший потенциал у Canon, в отличии от всех остальных у них под одной крышей сосредоточено производство и оптики, и электроники, и матриц.

[XYman]

Оптика для EOS C300 стоит ахриненных денег. Оно надо? Помоему проще в ближайшие пару годиков снимать на том что есть 5d MK2/7D и другие видеокамеры, пусть даже по картинке уступают и наблюдать дальше. Пока рынок делят, лучше понаблюдаю и поснимаю на том что есть. Невсегда все кроется в картинке.

[alexgalagan]

Неправильный посыл, это оптика не для EOS C300, а кинооптика под байонет EF. По киномеркам она не супердорогая, она из той же ценовой группы что и оптика выпускаемая под брендами RED или Optar Illumina либо ZEISS Compact Prime но, будем надеятся, выше качеством. Байонет EF сейчас в камерах RED уже в стандартной поставке.

[XYman]

Спасибо alexgalagan за информацию. Уяснил. Получается фотообъективы совместимы с EOS C300?

[alexgalagan]

Да.

[XYman]

Illimina - видимо хорошие объективы, пользуются популярностью. Много в сети есть информации.
http://www.dnk.ru/pr...il.php?ID=53806 - ценник правда на каждый объектив тоже хороший

[alexgalagan]

У меня противоречивая иноформация об Illimina.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 06 Nov 2011 - 20:48

[XYman]

Самый хороший способ познать - поработать самостоятельно. А так получается все через сетку. Один хвалит, другой ругает. Все индивидуально.
alexgalagan - IlIimina объективы имеют PL - mount, на RED надо переходник, как их подключать?

Сообщение отредактировано XYman: 06 Nov 2011 - 20:52

[alexgalagan]

Самый хороший способ познать - поработать самостоятельно. А так получается все через сетку. Один хвалит, другой ругает. Все индивидуально.

В Киеве Illimina не распространена. Я покрасил полный метр снятый на нее, по оптике ничего плохого сказать не могу (там других проблем хватало))), единственное - рисунок у нее не цейсовский, больше напоминает советскую оптику.

alexgalagan - IlIimina объективы имеют PL - mount, на RED надо переходник, как их подключать?

Вообще RED по дефолту всегда продавался с PL-mount, но можно было поставить переходник, сейчас Scarlet сразу предлагают в двух вариантах - PL-mount и Canon EF: http://www.red.com/store/scarlet

[mval]

Неправильный посыл, это оптика не для EOS C300, а кинооптика под байонет EF. По киномеркам она не супердорогая, она из той же ценовой группы что и оптика выпускаемая под брендами RED или Optar Illumina либо ZEISS Compact Prime но, будем надеятся, выше качеством.

C чего бы это? Кэнон - это не РЭД, как показал их смешной анонс камеры, рынок обрушивать не собираются, будет выше качеством - будет дороже. Насколько я понимаю, сделать качественную оптику - не великая проблема в последние 10-15 лет при наличии соответствующих материалов и технологии, что у Кэнона (и тех самых конкурентов, которых по пальцам одной руки пересчитать) конечно есть, но вот выставлять явно не массовую оптику дешевле устоявшегося рынка (или по той же цене, но лучшего качества) - это себя же лишать прибыли - зачем?

Сообщение отредактировано mval: 07 Nov 2011 - 08:56

[Игорь Прокофьев]

Даже на презентованном вчера флагмане только 1 выход без возможности апгрейда до дюал-линк

Вроде же по одному HD-SDI можно только 720p передавать. Или 1080р/24 все-таки влазит?

PS
У камеры хорошая мартрица - очень стабильное изображение. По-моему единственное светлое пятно во всем этом. Может поставят ее в более дешевые камеры.

[AntonioGG]

по одному HD-SDI можно только 720p передавать

Переведите

[Игорь Прокофьев]

Я про максимальную пропускную способность HD-SDI. Влазит туда 1080p видео или нет.

[AntonioGG]

4-4-4 ? нет

[alexgalagan]

C чего бы это? Кэнон - это не РЭД, как показал их смешной анонс камеры, рынок обрушивать не собираются, будет выше качеством - будет дороже. Насколько я понимаю, сделать качественную оптику - не великая проблема в последние 10-15 лет при наличии соответствующих материалов и технологии, что у Кэнона (и тех самых конкурентов, которых по пальцам одной руки пересчитать) конечно есть, но вот выставлять явно не массовую оптику дешевле устоявшегося рынка (или по той же цене, но лучшего качества) - это себя же лишать прибыли - зачем?

Вопрос в следующем - как показывает тенденция последнего времени, лет через 5 разница между профессиональными, полупрофессиональными и краш камерами будет стремится к нулю. Заработать в этом случае на производстве камер будет затруднительно, а вот на оптике - возможно.Canon столбит это рынок.

[beefeater]

Вроде же по одному HD-SDI можно только 720p передавать. Или 1080р/24 все-таки влазит?

Я про максимальную пропускную способность HD-SDI. Влазит туда 1080p видео или нет.

1920x1080/50i влазит
соответственно 24р тоже влазит
ессно, 4:2:2, не более

4-4-4 ? нет

4:4:4 в обычный HD-SDI таки да, не влазит
влазит в 3G, но я сильно сомневаюь, что он есть в этой камере

Сообщение отредактировано beefeater: 08 Nov 2011 - 01:27

[mval]

Вопрос в следующем - как показывает тенденция последнего времени, лет через 5 разница между профессиональными, полупрофессиональными и краш камерами будет стремится к нулю. Заработать в этом случае на производстве камер будет затруднительно, а вот на оптике - возможно.Canon столбит это рынок.

Не все так просто (ИМХО). У камер с большими матрицами вполне себе выстраивается такой же рынок, как и у трехматричников - есть верхний про сегмент со всеми (в идеале) интерфейсами и выстроенным техпроцессом, есть соответственно куча дорогущей оптики к ним, все это производится как максимум - сотнями экземпляров, есть нижний про сегмент - с несколько урезанным функционалом и интерфейсами, соответственно есть немало более дешевой оптики (а будет еще больше - в этот сегмент Кэнон и лезет) и есть просьюмерский сегмент - для продвинутых любителей и условно назовем свадебщиков - самый крупносерийный, соответственно - дешевый, максимально обрезанный по функционалу и по качеству (насколько можно обрезать при унификации с нижним про сегментом по матрицам). Ну и оптика для данного сегмента - переделанная из фотооптики, либо спроектированная с нуля (благо требования по разрешению всего то HD, требования к аберрациям и дыханию - никакие, и производство почти массовое) - соответственно - дешевая.
Почему - то продавливание REDом верхнего сегмента снизу (по ценам) народ воспринимает как стирание границ, а ведь это обычное явление для молодого неустоявшегося рынка, когда монополисты ломят невменяемые цены - через пять лет вместо стирания границ как раз и оформится четкое разделение на сегменты с реальной ценовой политикой. И рынок оптики от рынка камер принципиально не отличается, кроме того, что он существует уже очень давно и он устоялся (то, что в нижнем про сегменте раньше была 16мм оптика, а сейчас требуется просто дешевая 35мм - для производства, да и маркетинга не принципиально) Технологии у всех производителей примерно одинаковые, соответственно любое улучшение качества сверх некоторого устоявшегося всегда будет связано с существенным ростом затрат. Зачем же Кэнону продавливать границы сегментов, если конкуренты спокойно отработают новую планку, только прибыль уменьшится?

влазит в 3G, но я сильно сомневаюь, что он есть в этой камере

А что мешает поставить, кроме маркетинга? Неужели Кэнон настолько туп, что изначально сливает соньке при сравнимой цене? Конечно 4:2:2, 10 бит (если 10бит таки есть) при 50Мб/с лучше, чем 4:2:0, 8 бит при 35Мб/с, но мне трудно себе представить человека, который купит такую камеру, чтобы снимать в MPEG2 IBP, соответственно это камеры, которые будут работать только с внешним рекордером, а в этом случае наличие 3G SDI (ну или хотя бы Dual Link SDI) - это минимум треть цены камеры. Так Сонька вместе с дуал линком почти в цену Кэнона укладывается.

[Aleksandr_Oleynik]

Canon сделал хорошую камеру для HD ТЕЛЕВИДЕНИЯ - и не более того!

[Glory]

а разве она репортажная? для телевидения то?

имхо... это ефрейтор... типа "пере или недо"

[Aleksandr_Oleynik]

На телевидении масса постановочных работ!
Те-же сериалы, те-же BBC и пр....
Я не писал Новостийная камера!