59 ответов в этой теме

[!gor]

Народ, у кого есть реальный опыт работы с Apple ProRes 4:4:4:4 c Arri Alexa в полевых условиях, прошу проясниить некоторые технологические моменты, ну и - предупредить о подводных камнях, разумеется.

Исходные данные такие:

Arri Alexa с записью на SxS Pro - дальше Солид Стэйт диск вставляется как обычная Express карта в MACBook (17" i-5 2,5 Ggz 8 Gb Ram) и пересливается на внешний винт MyBook Studio (резервная копия тоже делается) - материал цепляется через АМА (если в Аvid) или импортится напрямую в FCP (вопрос о видеоредакторе пока открыт) - затем монтаж на площадке с плавным уходом в ПостПро - DI - грейдинг- вывод на пленку 35 mm. Фильм полнометражный.

Вопросы к знатокам:

1. Хватит ли ресурсов машины для работы с родными файлами, подцепленными через АМА в Avid 5.5.1 (.2,.3?) ?
2. При какой длине сборки фильма в этом случае Avid МС c AMA начнут ощутимо тормозить?
3. Какая конкретно версия Avid уверенно и безглючно работает с Apple ProRes 4:4:4:4 ( может что уже пофиксили)?
4. Если для облегчения жизни вдруг потребуется транскодировать материал к примеру в DNX 185, который вроде как 4:2:2, или вообще в DV - какие грабли ждут при монтаже и последующей пересборке в исходное качество? (trabl with AAF, batch import, e.t.c.)
5. Что делать с ЛУТами, не цепляющимися через АМА (я о каталогизации)?
6. Какая должна быть структура каталогов при копировании на жесткий диск? (Структуру SxS Pro сохранять? Луты копировать?)
7. О чем обязательно договориться с супертехником камеры и архиватором материала (это не шутка)?
8. Подводные камни? Об этом поподробнее!
9. Avid или FCP? (вопрос к универсалам; как выяснилось по предыдущей работе, - не праздный ).

Опыт монтажа в ProRes на полном метре у меня есть, но в FCP и на материале "сконформленном" AJA Ki-Pro (+TC from RED). Но то был относительно легкий PRO Res 4:2:2, а далеко не нынешний "монстр". У Alex-ы к тому же могут быть свои тараканы, о которых я могу и не знать.
Ответы нужны как всегда срочно. Сдернули на площадку, не предупредив заранее о смене камеры и подвижке сроков. Почему-то у продюсерОв это превращается в дурную традицию. Изначально кино на пленку должны были снимать, к чему и готовился.

Сообщение отредактировано !gor: 22 Sep 2011 - 13:24

[plastiq]

1. Мне для комфортной работы не хватает мощностей лаптопа (2009 года), прокси делаю.
3. На льве работает только авид 5.5.3, на винде вроде нет проблем.
9. Наверно, пока все же fcp, имхо

[leshiy1980]

Если есть FCP, то лучше работать в нем. Монтировать лучше в прокси, а потом перелинковать секвенцию.
Сам сейчас монтирую картину, отснятую на ALEXu, в AVIDе, т.к. МАКа и FCP нет . Затянул материал через АМА, затем транскодировал в DNxHD 36 (можно и в DV 420, кому как нравиться). Ради эксперимента пробовал релинк монтажа к исходному материалу ProRes 4444 - все работает. Единственный для меня пока вопрос, как я потом все это перенесу в FCP ? Либо через EDL, либо через AAF (например с помощью Boris AAF Transfer) Т.к. будет печать на пленку, а Саламандра говорит - "Тащите FCP проект со всеми исходниками".
Короче, все зависит от того, какой на выходе носитель.

Здесь можно почитать

Сообщение отредактировано leshiy1980: 06 Sep 2011 - 23:43

[Yuri_Teplo]

В Саламандру всегда можно съездить и разузнать детали.Я не думаю, что это адекватные требования (Весь проект в FCP).
Небольшой офф-топ (старт-топикер !gor перенес в этот ответ):

Конечно можно. Вот закончим монтаж, пообщаюсь с Саламандрой и отпишусь, что и как...

В саламандре нет авида, но есть кат.

и аккуратней там с таймкодами, а то много рекламы на пересборку с нулевыми таймкодами от авидовцев приходит

Меня немного удивляет что им непременно проект нужен?Они в FC что-ли колор-грэйдинг делают и из него на печать выводят?

нет, мы в нем ваш проект сверяем и смотрим как его правильно в бейслайт перекинуть.

Ладно если/когда до дела дойдет будем консультироваться.А пока с вами(Саламандра) 1 опыт есть только в бумажных технологиях.В Avid монтировал-сдавал катлист-монтажницы клеили.Почти без проблем, хотя и там нюансы были.

А может Саламандре приобрести AVID? . Я правильно понимаю, что в бейслайт затягиваются прорезовские мувики, а с mxf бейслайт не дружит?

Сообщение отредактировано !gor: 23 Sep 2011 - 15:43

[!gor]

Как выяснилось - Аlexa иногда глючит при работе с карточками: может присвоить совершенно одинаковые имена двум разным кадрам в течении даже одного съемочного дня (в описании к камере это полностью исключено). При пересборке в исходное качество это может вызвать определенные хоть и не фатальные проблемы. Есть еще одна особенность камеры, которая меня неприятно удивила: невозможность получения прожженного в картинке реального кода xx:xx:xx:xx с контрольного видеовыхода, что не понравится тем, кто привык работать на коленке (AJA IO (ProRes Proxy&TC) + MAC -> NLE Editing in FCP). Речь идет о сверхоперативном монтаже для определения монтажности по фону, свету, динамике и т.д. с последующим использованием черновых сборок сцен в монтажном ряду картины. Некоторые службы в постпроизводстве до сих пор настоятельно просят дублировать код и другую служебную информацию в растре кадра (хоть и работают с OMF, MXF, XML). Надеюсь, в следующей прошивке камеры эту досадную проблему устранят и сделают бурнин таймкод не таким глючным как в RED-e

[xtal]

да, с карточками глючит.. у нас в частности глючила на прописывании даты.
просто тупо их сбрасывала, одним днем в прошлое иногда писала, да и в будущее тоже любила.
алгоритм для работы на авиде через алексу-аджу на маке и дальнейшей пересборке/экспорте куда угодно и в чем угодно был придуман и в принципе успешно отработан такой

↓
материал параллельно с карточками идет через aja io hd и пишется в любой другой prores*, допустим, prores 422 hq на рабочий ноут через aja vtr exchange с поставленной (•) на закладке таймкод - rp188 ltc
ну собственно и все. в итоге мы имеем на ноуте папочку root/project/source/date/.., из которой сверхоперативно цепляем с помощью avid ama лежащие там mov файлы, имеющие таймкод совпадающий с таймкодом исходного материала на карточках.
↑

с дальнейшей перелинковкой проблемы если и возникают, то из-за разного source у исходников и того, что получилось через aja vtr exchange
это легко решается ручками изменением source в закладке modify/source в avid.

*prores оптимален (то есть наименее ресурсоемкий кодек, в отличие от того же адового h264) для работы через avid amа,
а родной кодек avid - dnxhd безбожно глючит на маках при том же сверхоперативном плейбеке через допустим aja tv.

пользуйтесь ~8}

Сообщение отредактировано xtal: 14 Sep 2011 - 19:11

[!gor]

с дальнейшей перелинковкой проблемы если и возникают, то из-за разного source у исходников и того, что получилось через aja vtr exchange
это легко решается ручками изменением source в закладке modify/source в avid.

Source AJA как правило позже стартует чем камера (даже если она во фриране) поскольку специальной команды для старта записи монтажеру нет. Длины исходников полученых через AJA и на SxS Pro (в камере) разные. Интересно, как чувствует себя Авид, когда релинкуется абсолютно чужой ему файл: имена отличаются, стартовые метки файлового и 188-го таймкода - тоже, длины файлов разные. Неужели у авида приоритет SMPTE (или 188 LTC TC) перед файловым? В большинстве монтажных систем при таком релинке будет сдвиг картинки в сиквенсе на задержку включения AJA VTR Xchenge, поскольку архаичная логика большинства NLE такова: есть файл некого видео со стартовой меткой файлового таймкода 00.00.00.00; к сей стартовой метке линкуется значение SMPTE таймкода, считанного системой в момент запуска оцифровки (ex:01:30:15:20) - это значение и есть офсет, который система всё время добавляет к текущему значению ФАЙЛОВОГО таймкода. Если файл стартовал позже (на AJA), то офсет относительно текущего 188 LTC на гипотетическом тестовом кадре другой, чем в файле на Солид Стэйт диске. Разве при подмене одного файла другим Avid реально меняет офсет, ориентируясь не на стартовую метку файлового таймкода, а на SMPTE ( LTC 188) ??? УПС! Разубедите меня. Да! И как вы находите исходники для релинковки - по информации о Reel & Cleep в растре картинки или именуете файлы с AJA как-то по-особенному ( не хлопушкой к примеру а так, как они называются на SxS Pro)? Нужны подробности.

[Andrei_S]

могу предложить еще один пайплайн.
ставите на площадке давинчи и переводите сьемочный материал во что угодно с прожигом служебной инфы на изображении и с лутом линеаризации изображения со скоростью где то 4 реалтайма.
Лично у меня сьемочный материал в прорез лт с прожигом и даунконверсией в сд считается с скоростью 100фпс

Сообщение отредактировано Andrei_S: 14 Sep 2011 - 20:54

[!gor]

Это здорово, что в Давинчи быстрее реалтайма в картинку жгется служебная инфа (на МасВоок - тоже?) Ато к примеру FCP делает это экспортом (через плугин) приблизительно 1:2 - 1:4 от реалтайма ( в два- четыре раза медленнее, чем воспроизведение с нормальной скоростью). Это очень утомительно, не смотря на то, что некоторые плугины умеют читать еще и рил из файла. А подробнее про этот пайплан можно? Как потом монтировать этот материал? А на Alex-овских ЛУТ-ах плугин MAGIC Bulet for FCP вообще валит насмерть монтажный софт. Рецепт в Давинчи для последующего монтажа какой?..

Сообщение отредактировано !gor: 14 Sep 2011 - 21:26

[Andrei_S]

все вери верис симпл
из давинчи вы получаете мувики, а можно и мхфы (если доп. лицензию у блекмежика купите) с сорсовыми именами и с сорсовыми таймкодами
в общем полную копию исходника только с нормальным цветом, с служебной инфой на изображении и в нужном вам кодеке пожатый.
на макбуке работать это должно, но на самом последнем это раз и скорость боюсь будет поскромнее.

Сообщение отредактировано Andrei_S: 14 Sep 2011 - 21:40

[!gor]

У меня последний. А какая у вас машина (ядра, память)?

[Andrei_S]

хакинтош
i980x
12gb ram
две GTX480
честный рейд с скоростью 500мб в сек, но для алексы это большой роли не играет.
для давинчи вообще главное это видеокарты

[xtal]

Source AJA как правило позже стартует чем камера (даже если она во фриране) поскольку специальной команды для старта записи монтажеру нет. Длины исходников полученых через AJA и на SxS Pro (в камере) разные. Интересно, как чувствует себя Авид, когда релинкуется абсолютно чужой ему файл: имена отличаются, стартовые метки файлового и 188-го таймкода - тоже, длины файлов разные... Нужны подробности.

Стартовать после команды режиссера "Начали!", которая идет уже после команды "Камера!".
Старт камеры отчетливо виден на просмотровом мониторе и на ноуте (• REC загорается вместо STandBy).
Ну и мгновенно с командой "Стоп!" или даже чуть раньше, как закончилось действие в кадре, захват прекращать.
Тогда исходники на карточках с alexa всегда будут длинее, чем то, что пришло на ноут через связку aja io hd - aja vtr exchange.
Для avid'a это будет как subclip, который он без труда перелинкует. Source меняем одновременно и там, и там - допустим номером карточки-флешки. avid это прописывает в графу tape.

Попробовал сейчас эксперимент.
Взял mov1 на 30сек с таймкодом 01:00:00:00 - 01:00:30:00. Обрезал его вне avid'a так, что получился mov2 на 20сек с таймкодом 01:00:05:00 - 01:00:25:00.
Затащил в avid через ama mov1 и mov2. Таймкоды у файлов различаются, source - тоже. Выделил оба файла в бине → modify/source/111. В графе tape у обоих файлов появилось значение 111.
Нарубил небольшую секвенцию из mov2 → затем export этой секвенции в файл mov3 → убил mov2 на диске → секвенция стала вся offline в avid'е.
Далее relink offline ceквенции на mov1 → успешно! Секвенция стала online. Подцепил через ama отсчитанный mov3.
Сравнил mov3 c перелинкованной на mov1 секвенцией покадрово. Все совпадает.

Конечно, если исходная длина файла больше, чем то, на что его затем линкуют, то avid ничего не сделает. Что вполне логично - ему не хватает материала.

[!gor]

Спасибо XTAL за братскую помощь и содействие в актуальной теме пре/пост-продакшена. Судя по Вашему ответу, Вы не только провели тесты, но и хорошо отредактировали текст, чтобы была понятна логика Ваших действий. Все бы так! Думаю, надо попросить Nicos-a на какое-то время прикрепить эту тему, поскольку она актуальна для многих, кто работает на площадке. Воздержусь пока модерировать не в своей ветке. Итак, попробую обобщить то, что я понял (если что не так - поправьте).

Авид запрашивает SMPTE ТС (LTC188) у подставляемого исходника и релинкуется по этому таймкоду (кадр в кадр) в случае, если считает, что тот файл, который заменяется при релинке является субклипом данного исходника (не смотря на то, что это не так). Для того, чтобы такой релинк был возможен, необходимо соблюдение следующих простых условий:
1. Клип, к которому применяется релинк должен содержать такие значения таймкода (от start TC до end TC), которые безусловно присутствуют в заменяемом файле (запас до start TC и после end TC в этом новом файле беды не чинит). Говоря другими словами, клип исходника, который мы хотим подлинковать, должен быть длиннее, чем клип, который заменяется. Cоответственно - заменяемый клип с "плэйбэка", полученный через связку aja io hd - aja vtr exchange, должен быть короче клипа, который пишет Alexa.
Рецепт от XTAL ниже:

Стартовать после команды режиссера "Начали!", которая идет уже после команды "Камера!".
Старт камеры отчетливо виден на просмотровом мониторе и на ноуте (• REC загорается вместо STandBy).
Ну и мгновенно с командой "Стоп!" или даже чуть раньше, как закончилось действие в кадре, захват прекращать.
Тогда исходники на карточках с alexa всегда будут длинее, чем то, что пришло на ноут через связку aja io hd - aja vtr exchange.
Для avid'a это будет как subclip, который он без труда перелинкует.

2. Релинкуемый и релинкующийся клипы не могут ссылаться на разные исходные насители. Поэтому должны иметь одинаковое значение в графе Tape. При захвате или после него, но обязательно до релинка, именуем TAPE "плейбековского" клипа так, как называется исходный SxS pro (это имя можно увидеть в служебной информации поверх картинки, полученной с контрольного выхода камеры или спросить у суперов на площадке).
Рецепт от XTAL:

Source меняем одновременно и там, и там - допустим номером карточки-флешки. avid это прописывает в графу tape...
Выделил оба файла в бине → modify/source/набираем xxx. В графе tape у обоих файлов появилось значение xxx.

XTAL, поясните пожалуйста для тех кто не в теме смысл вот этого действия

затем export этой секвенции в файл mov3

...Только для сравнения того, что было до... и того, что получилось после релинка (кадр в кадр)?

Под завязку - вопрос для общего развития: с какого момента AMA начинает тормозить при такой работе в Авиде?

И еще! Найдутся ли желающие повторить подобный эксперимент в FCP?.. Напомню - релинкуемся к "неродному видео" (но таймкод родной).

Сообщение отредактировано !gor: 16 Sep 2011 - 12:33

[xtal]

Спасибо XTAL за братскую помощь и содействие в актуальной теме пре/пост-продакшена. Судя по Вашему ответу, Вы не только провели тесты, но и хорошо отредактировали текст, чтобы была понятна логика Ваших действий. Все бы так! Думаю, надо попросить Nicos-a на какое-то время прикрепить эту тему, поскольку она актуальна для многих, кто работает на площадке.

на здоровье ~8}
немного заморочь, если файлы оказывается с не_пересекающимися таймкодами (т.е. к примеру mov1 имеет tc 01:00:00:00-01:00:30:00, а mov2 - 01:00:10:00-01:00:40:00),
но и это не беда - необходимое и достаточное условие Вы верно написали в первом пункте - заменяемый файл должен быть короче файла, на который делают релинк или равен ему по хронометражу.
тогда в случае не_пересекающихся таймкодов мы заменяем у плейбечного файла mov2 значения start tc в бине на нужные нам, т.е. такие, которые у файла чистового с alexa - он же mov1 в вышеописанном примере.
это делается таким образом → modify/start tc или мышкой кликаем в строку start tc в бине. таймкоды становятся в нужном диапазоне и.. вуаля.

но вот если файл больше по хронометражу, да еще и со смещением.. тогда это заморочь серьезная. в этом случае легче вручную пересобрать нужные куски в монтаже.

XTAL, поясните пожалуйста для тех кто не в теме смысл вот этого действия ...
"затем export этой секвенции в файл mov3"...Только для сравнения того, что было и того, что получилось (кадр в кадр)?

Смысл в том, чтобы сравнить секвенцию, состоящую из кадров заменяемого файла mov2, который я быстро порубил в своем тесте,
с секвенцией, которая получилась после релинка на файл чистовой mov1 на предмет расхождения по кадрам и других несовпадений.
для этого я решил просто выгнать получившийся монтаж из avid'a в файл mov3, который потом закинул обратно же в avid и проверил.
в настройках экспорта в моем примере нет никакого смысла - можно было и без него обойтись.. мне просто так захотелось )
ну и конечно, этот пункт исключительно в моем эксперименте и такое не нужно делать при пересборке.

да, еще хочу отметить, что при релинке с ama файлов на что-то другое, ama файлы лучше убирать от avid'a подальше.
в идеале чтобы они в offline все отвалились.. ну в диск/папку там другую или папку, где они лежали, переименовать.
тогда у avid'a не остается выбора и он делает релинк на что угодно, лишь бы только offline в проекте не оставлять.
а вот за ama файлы он сильно держится и порой очень трудно уговорить его от них отцепиться ~8}

Сообщение отредактировано !gor: 16 Sep 2011 - 21:21

[!gor]

... если файлы оказывается с не_пересекающимися таймкодами (т.е. к примеру mov1 имеет tc 01:00:00:00-01:00:30:00, а mov2 - 01:00:10:00-01:00:40:00),
... мы заменяем у плейбечного файла mov2 значения start tc в бине на нужные нам, т.е. такие, которые у файла чистового с alexa - он же mov1 в вышеописанном примере... → modify/start tc или мышкой кликаем в строку start tc в бине. таймкоды становятся в нужном диапазоне и.. вуаля.

Вуаля-то вуаля, но после этого нужно вернуть стартовое значение таймкода у прелинкованного файла на место, откалькулировав его в обратную сторону на те самые 10 секунд. Иначе сдвиг видео относительно mov3 гарантирован. Экспериментировать не стал. Просто сделал вывод на основе Ваших предыдущих выкладок.

Повторю свой вопрос насчет монтажа материала, импортированного через AMA. Присутствуют ли тормоза в Авиде, если проект длиннее 20-30-40... 90 минут ?..

Сообщение отредактировано !gor: 16 Sep 2011 - 21:35

[Nickos]

Тормоза не от длины а от количества метериалов. Мультикамера из 4-х прорезов 3-хчасовой длины не тормозит (только вначале -первый клик на таймлайне - долгий отклик, затем все быстро и плавно)
А вот 200 кусочков 1-2 минуты , открытых в один бин через АМА заметно подтормаживают. Способ побороть - открывать в один бин только необходимые для конкретной секвенции (или ее части) файлы, смонтировал кусок, новый бин, новый линк по АМА и т.д.

[!gor]

... 200 кусочков 1-2 минуты , открытых в один бин через АМА заметно подтормаживают

Спасибо, Nicos ! Этого и опасался. Поскольку в кино, как правило, встречается именно описанный выше случай, предлагаю разобрать альтернативный вариант быстрой работы на площадке без АМА (с грамотным уходом в пост). Насколько я знаю, новый AJA io Express позволяет захватывать материал напрямую в Аvid (в DNxHD). Он легче io HD, работает от 12в батареи, имеет SDI и гипотетически (не проверено) жрет эмбедированный в сигнал таймкод. На вид - одни плюсы. Сабжа не имею, поэтому проверить вариант XTAL на нем не могу. Но, если прокатит, в пору заказывать эту черную шайтан-коробку.
Пока смущают только предостережение XTAL, что "родной кодек avid - dnxhd безбожно глючит на маках". Но то было сказано о воспроизведение через AJA TV и с другой железкой (io HD). Что будет при работе AJA io Express в AVID по алгоритму XTAL нужно еще посмотреть. Кто-нибудь из счастливых и не особо ленивых обладателей AJA io Express возьмется?
Вопросы теста:
1. Возможность захвата через единственный SDI вход AJA io Express в разрешении 1920x1080 24P/(25P) с эмбедированным в сигнал ТАЙМКОДОМ и двухканальным звуком ___ исключительно инструментами самого Аvida к примеру в DNxHD, минуя AMA.
2. Стабильность работы Авида в DNxHD на MAC-е в связке с AJA io Express.

[Nickos]

1.Текущая (5.5) версия Авида не поддерживает LTC вход и ancillary данные в сигнале через AJA io Express. Нужно эмбедить ТС в звуковой канал и брать его как звуковой ТС в файле (ауксиларри). При кэпчуре DNxHD поддерживается от 36 до 220 мегабит поток.
2.Работает стабильно - артефактов не замечал.
PS. Проверил еще раз вариант с АМА и массой мелких кусков. Подтормаживает при открытии бина и переключении бин-таймлайн (до пары-тройки секунд) . Если файлы кинуты на ТЛ - бегает шустро. Зашли в бин за новым файлом , кинули в секвенцию - может подтормозить (а может и нет, закономерности не заметил)
Тестилось на стареньком МАСПро 2008 года правда двухпроцессорном, но с 4мя Гигами всего памяти, может в этом причина. При случае проверю на новой тачке полгода назад купленой.

[!gor]

Облом! Тогда как выполнить поставленную задачу, если вспомогательная информация фактически не идет через SDI AJA io Express?.. С помощью чего "эмбедить ТС в звуковой канал и брать его как звуковой ТС в файле" (нужен внешний конвертор из SDI embeded audio в AES EBU/аналог или необходимо брать таймкод как звуковой миандр по отдельному кабелю)? Просто заставить суперов тащить от камеры два кабеля практически нереально! Они и единственный SDI-ный-то с большим трудом на 100 м таскают (то машина переедет - то порвет кто-нибудь). Какие могут быть проблемы при релинке с неродными файлами, да еще и с ауксиларри таймкодом в AVID по разбираемому алгоритму XTAL? Какие доп-железки (конверторы) могут гипотетически понадобиться, чтобы работать в среде Авид без АМА? Надеюсь, звук-то хоть по SDI передается?.. Схематическое изображение возможных коммутаций сильно упростило бы обсуждение вопроса. Возможно, то - что мы делаем - делается впервые. Но для того и существует форум. Мы, ведь, столько раз помогали друг другу! А тут есть возможность смодулировать портативную перевозную систему на основе Avid, элегантно обойдя железные ограничениия и запоздалые реакции программистов на требования времени. Интересно, а MOJO SDI тоже не ест таймкоды через SDI in ?.. У меня в загашнике только аналоговый MOJO остался, а так бы сам попробовал. Очень жду ответов, особенно от Nicos-a

[Andrei_S]

вот вы себе гимор на пустом месте организовываете.
все эти параллельные записи это от лукавого.
мне кажется проще найти вариант максимально быстрого перекодирования материала в нужный вам формат.

[Nickos]

Звук передается (8 каналов нормально).AJA VTRExchange (Софтина от аджи) с ио экспрессом читает видеотаймкод и пишет в файл с компрессией DNxHD но в мувку. Мувка цепляется на ура через АМА , однако я не пробовал пока нацифровать массу файлов с такими характеристиками для проверки АМА на тормоза.

[!gor]

вот вы себе гимор на пустом месте организовываете.
все эти параллельные записи это от лукавого.
мне кажется проще найти вариант максимально быстрого перекодирования материала в нужный вам формат.

Вариант через GPU ( в DaVinci) ? Пока никто не проверял его на МасBook-e. У меня толлько бесплатная версия софта. Да и карточку из камеры вынимают как правило на следующий день, когда площадка сменилась. Где уж тут оперативная сборка для определения монтажности по фонам, свету, динамике, про**aнным планам. Ну и еще. Этот "гимор" придумывают не монтажеры, а продюсерА, которые видимо не очень доверяют режиссерам и операторам, с которыми имеют дело. Ну, а чтоб этим творцам не обидно было - говорят, что сроки поджимают и надо экстренно собирать фильм на площадке То есть - фактически я собираю на предмет мантажности ИЗО, а гипотетически с прицелом на использование в нормальном постпро.

Звук передается (8 каналов нормально).AJA VTRExchange (Софтина от аджи) с ио экспрессом читает видеотаймкод и пишет в файл с компрессией DNxHD но в мувку. Мувка цепляется на ура через АМА , однако я не пробовал пока нацифровать массу файлов с такими характеристиками для проверки АМА на тормоза.

Бог с ними с тормозами. Есть ли вариант загонять в Авид видео и звук через SDI на AJA io express, поставив при этом в разрыв SDI-ного шнурка какой-нибудь конвертер, отфильтровывающий в отдельный аудиовыход звуковой таймкод (куда его втыкать в Буке?) или сразу выдающий его на RS232 выход (не знаю, есть ли такое) с последующим подключением ко входу управления на AJA io express (вопрос - видит ли его Avid?)?................
Если не использовать внешний аппаратный конвертер, то первое, что приходит на ум - это тупо использовать выход ТС out на AJA io Express, воткнув сигнал звукового таймкода с него в микрофонный/линейный вход MacBook-a. Но сразу возникает вопрос - работает ли этот TC выход на AJA io express при работающем Авиде (не через родную софтину AJA VTR Exchange), вдруг таймкод на этот выход отфильтровывается исключительно программно через тот самый VTR Exchange? Я думаю, Nicos-y этот эксперимент был бы даже спортивно интересен.

Сообщение отредактировано !gor: 18 Sep 2011 - 18:44

[Nickos]

В текущей версии(5.5) авид не видит RS422 на адже ио экспресс.
Загонять видео и звук можно .
Я бы брал ТС от звукачей (они же пишут звук синхронно с камерой?) эмбедировал его на 5 канал звука конвертором аджа ама4 и в авиде указал бы использовать ауксиларри таймкод с этого 5 канала звука.

[!gor]

Nicos, Я ПОДРЕДАКТИРОВАЛ ПРЕДЫДУЩИЙ ОТВЕТ!

...первое, что приходит на ум - это тупо использовать выход ТС out на AJA io Express, воткнув сигнал звукового таймкода с него в микрофонный/линейный вход MacBook-a. Но сразу возникает вопрос - работает ли этот TC выход на AJA io express при работающем Авиде (не через родную софтину AJA VTR Exchange), вдруг таймкод на этот выход отфильтровывается исключительно программно через тот самый VTR Exchange?..

Посмотри, можно ли использовать TC OUT AJA io express !!!
Звукач на картине вечно торчит рядом с камерой и у него нет даже теоретической возможности кинуть мне кабель.
Синхронность ТС аудиодевайса с камерным ТС у него условная, нет каких-то лемовских кабелей для прикуривания, хоть и пишут всё во фри ране. Разбежка минут на семь. Какой уж тут эмбедед ! Пока нужно всё брать с единственнного SDI кабеля. На площадке есть AJA io HD, но она приехала с камерой и работает через AJA VTR eXchange на их комп исключительно для плэйбэка. Велосипед не мой, поэтому максимум что я могу сделать - это взять файл по сетке между Буками. По каким-то причинам у суперов проблема с эмбедированым таймкодом, так что они его просто отключили в своем "плэйбеке". Использовать такой материал в последующем монтаже не имеет смысла. При этом по моей просьбе могут быстро привезти AJA io express на монтажный компьютер. Это, возможно, позволило бы решить проблему, поскольку я бы отвязался от суперов, а необходимость тягомотного конвертирования файлов с SxS Pro не подрубала бы требование продюсеров собирать сцену в течение того съемочного дня, когда она снимается. Режиссер в проекте молодой - продюсеры боятся косяков. Иначе смысла в моем пребывании на площадке я не вижу.

ЗЫ: А что это за "конвертор аджа аМа4" ? Он програмный? Его надо использовать уже после захвата или как? Я слышал только об AJA аDа4
и AJA HD10aMa. ОЧеПятка? Что имелось в виду?..

Сообщение отредактировано !gor: 19 Sep 2011 - 08:46

[Nickos]

Да , Это HD10AMA. На один из входов звука подается таймкод (шнурком от звукачей, или радиосистемой, если они не хотят шнурок кидать), эмбэдится во вторую группу 5-8 каналы(чтобы не удалить звук 2х каналов , уже присутствующий в видеосигнале.) и в Авиде назначается как соурс ТС.
ТС оут на Адже - это активный луп ТС ина , который программно выбирается как ЛТС ин или Реф ин с лупом на оут, т.е. если на ин ничего нет, то и на оуте будет пусто...
Возможно в новой версии Авида будет поддержка вертикального ТС или хотябы ЛТС входа с Аджи ИоЭкспресс.

[DJFio]

статья на тему с примером звука -
http://www.philrees....es/timecode.htm
http://www.philrees....ia/timecode.wav

Сообщение отредактировано DJFio: 19 Sep 2011 - 09:58

[!gor]

Да , Это HD10AMA. На один из входов звука подается таймкод (шнурком от звукачей, или радиосистемой, если они не хотят шнурок кидать

Да, шнурок не хотят, а радиосистема дает задержку, потокмо цифровая. Надеюсь, после съемок найду человека, который лет 10 назад делал мне конвертор из ТС out в RS 232 (9 pin -протокол Sony) для того, чтобы с магнитофона кажись BVW 1400, не имеющего контроллера управления Sony, звуковой таймкод прочитался монтажкой, не умеющей работать со звуковым таймкодом, а только с 9 пин. Помнится, рассказывая на пальцах о протоколе Sony, он что-то и про embedded SDI TC говорил. Никто после более детально и просто не мог объяснить мне то же самое. Так что, DJFio , что-то подобное
вот этому я еще тогда освоил, но новичкам пригодится

ТС оут на Адже - это активный луп ТС ина

Спасибо, не знал. Остается погрустить и ждать, что

возможно в новой версии Авида будет поддержка вертикального ТС или хотябы ЛТС входа с Аджи ИоЭкспресс.

А пока придется работать, через нашу любимую Ж...

ЗЫ: К сожалению ембедер HD10AMA с внешним питанием не приедет ко мне так быстро как AJA io Express, так что изучение этого вопроса откладывается до после съемок. На Alexa есть выход звукового таймкода, но на лемовских разьемах, которые только под долгий заказ, а так можно было бы слегка утяжелить оператору камеру этим эмбедером и работать по одному SDI с захватом видео, звука и таймкода прямо в Avid, как и хотелось. Так что временное решение до полноценной поддержи в АМС AJA io Express вроде действительно найдено. Спасибо всем, кто отозвался
Я этот форум!

Сообщение отредактировано !gor: 19 Sep 2011 - 12:56

[Nickos]

http://www.videotool...8/ltc_systime/2
Бесплатная программка, ведущая часы на маке от таймкода, подаваемого на мини-джек аудио входа самого компа. При этом при кэпчуре в Авид выставляем интернал для таймкода и получаем в файлах тот же таймкод, что и в видеосигнале.
Остается вопрос откуда взять ТС для преобразования в звуковой канал и подачи его на комп с МедиаКомпозером

[!gor]

Гений!
Если достаточно пару раз за съемочный день прикурится от ведущего генератора таймкода (привезли камерный разъем Lemo -XLR-Jeck), то проблема решена!
Вдогонку. Скачал. Потребовала установить Adobe Shok player. Установил. Запустилась в демо-режиме:"This demo only outputs LTC between 20:00:00:00 and 21:00:00:00" Рядом стоят звукореж и суперы, хотят "прикурить" (оба могут только взять ТС, вроде из-за Lemo to in). Время 17.10 )) Первый блин комом.

PS: На сайте нет ни цены, ни условий получения лицензии для этой программы (для других - есть). Интересно, что бы это значило: " if you really need this software now, get a copy of Digital Clapperboard Mac.
The serial will work with this app. also." ? По смыслу речь идет о цифровой хлопушке? Тогда при чем здесь MAC? Или имеется в виду mac-адрес? Тогда почему с большой буквы?.. Хе-хе... Ребус чукча дали, однако!

Сообщение отредактировано !gor: 19 Sep 2011 - 17:23

[!gor]

20:16 Веселье продолжается. Стал доступен запуск кнопкой Output LTC from system time! Нажимаю. Упс! Требует файл timecode.mov, указывая путь к отсутствующей папке некоего стороннего производителя (не Adobe). Такой файл в систему не устанавливался, поэтому справедливо полагаю, что никакой таймкод в этом MOV он искать не будет, а видеофайл ему нужен как некая опора. Создаю пустые папки с названиями предлагаемых директорий и бросаю туда первый попавшийся паловский мувик длиной 4 минуты, переименовываю его в timecode.mov и вуаля... Появилось окошко сильно смахивающее на QT плейер (для audio) и ... пошел до боли знакомый звук LTC, счетчик стартовал с времени на часах Бука 22:25. Через четыре минуты (длина моего файла) звук закончился. Над полоской воспроизведения скачет значение Accuracy (offset in Msecs) : -10 (-9; -11). Ни в каких сеттингах это значение изменить нельзя, видимо - просто информация о задержке.

20:50 Запустил Авид. LTC_Systime продолжает бухтеть в тени.
21:15 Перезапустил LTC_Systime - продолжает работать с кнопкой Output LTC from system time, не смотря на то, что отпущенное для работы функции время вышло.
21:18 Обратил внимание на расхождение счетчика таймкода LTC_Systime с системным временем приблизительно на 2 сек.
21:23 Перезапустил LTC_Systime - функция OUT ТС продолжает работать.
21:25 Начинаю догадываться, почему кнопка Output LTC from system time работает в демке ограниченное время и почему нет информации о продаже лицензии - функция OUT ТС работает некорректно, как раз на мне ее и тестят.
21:30 Делаю вывод - пока в отношении необходимой мне функциональности LTC_Systime - игрушка. Закатываю губу.

Сообщение отредактировано !gor: 20 Sep 2011 - 17:57

[Alf_Zetas]

По смыслу речь идет о цифровой хлопушке

софт с таким названием, стоимостью $29, у них есть - от него серийник подходит. Там же и необходимые файлы с таймкодом нужно скачать

[!gor]

Спасибо. Понял. Но кажись я нечаянно вылечил программу. Только сейчас заметил, что в директории, где лежит сама программа появились два новых файла длиной ровно такой как подсунутый в совершенно другую папку и потом переименованный в timecode.mov "левый" мувик. Один называется timecode.mov (в отличие от моего видеофайла - он c пустым видео и наверное с VTC в 22-24 строке), а другой - TMP.WAV со звуковым миандром таймкода. Чудеса Всё что обещано - работает. Может, кому этот способ активизации пригодится, ведь программа бесплатная.

Сообщение отредактировано !gor: 23 Sep 2011 - 16:01

[Nickos]

Возможно стоит обратить внимание на вот этих ребят
www.toolsonair.com
их софт Just:in предназдначен для захвана нескольких видеопотоков. На последнем IBC они анонсировали запись в мхф АТОМ (для авида) в его кодеке. Работает с любыми картами захвата - мы хватали 4 канала через 2 деклинк дуо. Таймкод (ЛТС) подавали на звуковой вход. Но желательно подавать его непрерывно а не прикуриваться, т.к. может уходить.
Лицензия стоит штука денег за канал+ штука за ГУИ. Параллельно создается прокси в М-jpeg для оффлайна
Хотя , если надо захватывать только один поток, то как-бы избыточно...
А вообще, надо иметь внешний LTC генератор,и вести от него и камеру и звук и плэйбек , например такой:
http://www.ambient.d...icle/VT500.html
И шнурки с лемо разъемами иметь ДО начала съемок

[!gor]

Я на этих ребят обратил внимание еще пару лет назад, когда они работали под другим именем (посмотри мои посты в ветке edit*). При двух-трехкамерной съемке дополнительные Alexa могут приехать откуда угодно и часто без шнуров и обвязки. В этом случае материал с камер сливается после съемки каждого кадра через SDI AJA io HD в MacBook плейбекеров для просмотра. Этот материал чаще всего содержит левый (файловый) таймкод, поскольку супера (у которых основная камера и плэйбек) получив от продюсера неверно составленное техзадание (без требования синхронизации камер, звукового девайса, записи "плэйбека" с таймкодом SxS Pro) никакой неоговоренной работы делать не станут (не хотят нести ответственности за чужие про**ы). Я приехал на съемки через неделю после их начала и столкнулся с такой ситуацией как она есть. Камеры и звук не синхронизированны, лемовских кабелей нет, плейбеком почему-то занимаются суперы, у которых и без того полно работы с Алексой, а файлы с AJA io+MacBook бессмысленно использовать в монтаже из-за отсутствующего 188 ТС (договаривались, что я забираю для монтажа ProResProxy+TC с "плэйбека"). К тому же продюсер боится попросить арендаторов камеры решить вопрос с кабелями и родным таймкодом, так как получил всю технику с немыслимой скидкой и теперь не может рыпаться. В этой ситуации остается только бесконечно конвертировать материл с задержкой в 1-2 дня (SxS хватает на день), что делает бессмысленной работу на площадке, поскольку это лучше делать в студии. Я уже не говорю о том, что количество работы (конвертация, разбор материала, монтаж) утроилось, а деньги те же. Я что им, студию постпродакшена должен заменить с секцией конформа что ли? Вот и борюсь с ситуацией как могу, но терпение уже кончается. Вообще не понятно, почему на кинофильме с бюджетом 2 000 000 $ такая должность, как продюсер постпродакшена напрочь отсутствует? Не могут ответить ни на один вопрос по поводу технологических аспектов персборки, графики, грейдинга, вывода на пленку; в момент, когда снимаются шоты спецэффектов, супервизора на площадке нет, поэтому клин_плэйты вообще не снимаются - как потом компоузить будут не понятно. Вот - я описал ситуацию вцелом. К сожалению - такое с госкиношными кинами теперь происходит повсеместно.

Сообщение отредактировано !gor: 23 Sep 2011 - 16:34

[Nickos]

Тады только ручками

[!gor]

Вот какой ответ я получил от VideoToolShit по поводу возможности покупки LTC_Systime:
"...at the moment you can't, as it is not yet a commercial product. See it as a 'proof of concept', or, a basis for something custom build."

Получается, я был прав

Сообщение отредактировано !gor: 20 Sep 2011 - 19:39

[Nickos]

Если есть генератор ТС , то заэмбэдить его в звуковой канал совсем не проблема и засинхрить потом в Авиде (или в файнале через плаг)

[!gor]

To Nicos
Если старый генератор (еще с бетакамовской студии) подойдет, то такая хреновина есть, но очень старая и громоздкая. Ввело в заблуждение название LTCgenerator от того же videotoolshed, он, видимо, просто вставляет нужный таймкод в файл и работает через ALE, а не генерит заданные значения на аудиовыходы. Эх!..
Nicos, если не трудно, опиши подробно по пунктам технологию засинхривания таймкода, записанного в звуковую дорожку. Это и мне другим чатланам будет полезно.

To Alf_Zetas
На их сайте нет нормального поиска. Нашел через G00GLE. Это вероятно оно .

софт с таким названием, стоимостью $29, у них есть - от него серийник подходит. Там же и необходимые файлы с таймкодом нужно скачать

timecode.mov я там не нашел, только timecode.wav. Это 24-часовой файл звукового SMPTE таймкода, что многим может пригодится. Он шифруется под ссылочкой PAL . Там есть и другие кадровые частоты: 24; ntscDF ; ntscNDF ; ntsc 23,976.

Сообщение отредактировано !gor: 20 Sep 2011 - 20:54

[Nickos]

В меню клип - read audio timecode -спросит в какую колонку ауксов вписать этот ТС - указываем (например AUX1) - в бине выбираем отображение колонки аукс1 и видим там наш ТС.
Дальше 2 варианта - смонтированный материал выгоняем в edl и указываем ему, что таймкод брать с колонки аукса. И пересобираем этот едл уже с искомым материалом. Минусы - надо собрать секвенцию, выгнать эдл, вогнать его обратно , лучше в новый проект и релинкнуть на оригинальные клипы. Потом смотреть все ли получилось.

Или копируем поля аукса в поле старт (начальный ТС) - при этом авид даст 2 предупреждения о необратимости процесса и потере синхронов при будущей перецифровке.
После чего доступна подмена мастерклипов оригиналами через релинк.Минус - поклиповое копирование, возможны ошибки(человеческий фактор)

[!gor]

В меню клип - read audio

Для AMC 5.5.2 - это меню Special - Read audio

спросит в какую колонку ауксов вписать этот ТС - указываем (например AUX1) - в бине выбираем отображение колонки аукс1 и видим там наш ТС. Минусы - надо собрать секвенцию, выгнать эдл, вогнать его обратно , лучше в новый проект и релинкнуть на оригинальные клипы. Потом смотреть все ли получилось.

В моем случае - главный минус этого способа - это невозможность отображения Aux 1 таймкода в растре кадра. Плугин Timecode_Boorn_in просто не видит его. Может есть сторонние плугины, которые позволяют читать ТС из AUX 1-4, но мне они на глаза не попадались. Зато в случае

копируем поля аукса в поле старт (начальный ТС)... После чего доступна подмена мастерклипов оригиналами через релинк. Минус - поклиповое копирование, возможны ошибки(человеческий фактор)

- всё тип-топ Таймкод исходника честно отображается в растре, если, конечно, не ошибаться с копи-пастом. Это где-то 5-7% ошибок по опыту в FCP. Интересно, а есть ли в Авиде возможность быстрого пакетного экспорта модифицированных таким образом файлов с сохранением внесённых метаданных (ТС, Tape e.t.c) в отельные QT мувики (не через AAF), подобно тому, как это делает FCP через бач экспорт? Речь идёт о маковском авиде и о маковском QT, который способен хранить в шапке файла информацию о Reel-e (не знаю, как насегодня в QT for PC).

ЗЫ: Есть еще одна опасность при засинхривании аудиотаймкода - надо следить за частотой кадров видео в проекте. Попробуйте, к примеру, корректно подцепить такой audio_TC (25 fps) к дивишному файлу импортированному в проект с установками 720P/50. Независимо от установок импорта в AMC 5.5 получите файл, в котором AUX TC в окне TIMECODE Window отображается ровно до середины клипа - а дальше будет девственная чистота. В чисто дивишном проекте с теми же исходниками - всё в порядке. Не могу понять, почему в AMC 5.5.1 так странно работают опции импорта материала с другой чем в проекте частотой кадров (проверено в прроекте 720P/50) - независимо от установок импорта частота кадров втянутого c DV видео будет как в проекте - 50 кадров. Модифай FPS сорса в бине менять FPS откажется.

Сообщение отредактировано !gor: 21 Sep 2011 - 15:10

[Nickos]

Я вижу в текущей ситуации только такой выход - писать через ИоЭкспресс (Или ИоХД) включив в контролпанели аджи в закладке таймкод - RP188 LTC для источника. Если в видеосигнале ТС все же присутствует, то он запишется в мувик. И использовать после этого файлы с плейбека.
Если таймкод узнается только в файле на карточке - то только конвертация через импорт

[!gor]

Да, Nicos, c текущим материалом, когда получается забрать таймкод, я так и работаю, а тот, что был записан до моего приезда и новый без TC в плэйбеке - конверчу с исходников с задержкой в 1-2 дня. Суперы озвучили очень странную причину глюкавости таймкода с Alexa. По их версии в длинных и перееханных автомашинами в нескольких местах кабелях сигнал временами теряется, что яко бы видно по срыву картинки на их мониторе при записи плэйбека через AJA io HD + MacBook , поэтому они не могут гарантировать корректную запись в файл PR 188 LTC. Но визуально записанная картинка не рвется. Безусловно таймкод с камеры идет. Это легко проверяется через AJA VTR eXchange. Я думаю, что причина в другом. Возможно, что нужно было поставить в установках захвата AJA io НD не 1920x1080/25_p, а 1920x1080/25(50)_i ! Не смотря на то, что AJA пишет на карточки только в прогрессиве, способ передачи даже прогрессивной картинки по спецификации HD SDI всё равно интерлейсный. Возможно где-то здесь собака и порылась. В AJA_VTR_eXchange при отключенном SDI кабеле нужный ключ (галочка на PR 188 LTC) появляется, а при подключении кабеля чаще всего пропадает. Вот такая химия.

Спасибо всем кто отозвался. В теме много полезного и для меня и для тех, кто только выезжает "в поле". Это как конструктор из которого каждый сможет собрать свою модель. Для тех, кто работает не в Авиде или комбинирует программы - есть свои особенности сборки. К примеру - есть возможность использовать файлы XML с SxS Pro при каталогизации и разборе материала в FCP, там, кстати, возможен релинк с оригинальным материалом фильма "одним кликом". Но это нужно обсуждать в других ветках форума. Тему неплохо бы как-то переименовать, поскольку она явно переросла обсуждение особенностей работы с ProRes4:4:4.

Сообщение отредактировано !gor: 22 Sep 2011 - 13:44

[!gor]

Улыбнуло и задумало

[sng]

Два вороса.

На несколько клипов, идущих подряд, как поставить dissolve?

Есть эффект на клипе. Как его скопировать и перенести на другой клип?

[Yuri_Teplo]

версию Авида пишите, а то есть варианты

Quick Transition _Apply to All( In Out) 

в эффект едиторе значек эффекта тащим в бин, потом выделяем клипы и в бине двойной щелчек на эффекте

[sng]

МС 7.0 версия.

[sng]

Выделяю несколько клипов,далее Quick Transition.
Apply to All( In Out) там нет,эффект только на один клип..

[abg]

Не клипы выделять, а In-Out разметить. Почитайте хелп - авид методу тыка плохо поддается...

[sng]

Понял, спасибо.