Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
- - - - -

Выбор цифровой камеры


  • Please log in to reply
98 ответов в этой теме

#1 Anatoly Gaziev

Anatoly Gaziev

    Научил друга включать камеру

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 Сообщений:

Отправлено 24 Jun 2011 - 11:18

Здравствуйте. Мы хотим купить хорошую цифровую камеру в пределах $20 - 50 тыс. за комплект. Кроме Red ничего не знаем. Есть ли достойная альтернатива? Здесь на форуме писали, что Red нормально снимает с разрешением 2K, а при съемки с 4К появляются артефакты. Камера нужна для съемок низкобюджетного кино. Буду очень признателен за любую информацию.

#2 Ilya Ositchev

Ilya Ositchev

    <...>

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2167 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Jun 2011 - 11:24

На пленку потом печатать собираетесь?

#3 Anatoly Gaziev

Anatoly Gaziev

    Научил друга включать камеру

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 Сообщений:

Отправлено 24 Jun 2011 - 11:35

На пленку потом печатать собираетесь?

Да.

Мы хотели брать Red, потом я прочитал тему на этом форуме про нее, там много критики. Засомневался. Поэтому хочу узнать, какие есть альтернативы.

#4 Ilya Ositchev

Ilya Ositchev

    <...>

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2167 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Jun 2011 - 12:59

В бюджетных проектах всегда должны быть компромисы. А критику люди пишут, порой даже не работая на этих камерах и даже не подозревая насколько большая часть кино уже давно снимается на ред просто зная все ее косяки, вплоть до того, что люди берут сразу две камеры, на тот случай если с одной будут проблемы, но это тоже вполне рабочая практика, где стоимость съемочного дня несоизмерима со стоимостью камеры.

Из того, что я знаю, после ред, есть смысл смотреть на Arri alexa, но там:
Pricing begins at only €45K Euros.
http://www.arridigit...exa-reservation



На форуме наверника еще подскажут варианты, спросите у beefeater'a :)

Сообщение отредактировано Ilya Ositchev: 24 Jun 2011 - 15:09


#5 Anatoly Gaziev

Anatoly Gaziev

    Научил друга включать камеру

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 Сообщений:

Отправлено 24 Jun 2011 - 13:33

Судя по Вашему ответу, Red совсем не так уж плоха, и альтернатив в этом ценовом диапозоне нет. Спасибо за ссылку.


А, кто такой beefeater и как у него спросить?



#6 vol_k

vol_k

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 864 Сообщений:

Отправлено 24 Jun 2011 - 14:13

чтобы Alexa снимала а не лежала мертвым грузом не хватит 45 К евро - там ближе к 70 K будет

берите в аренду - или ред с нормальной оптикой типа ультрапрайма - будет в районе 1000 -1200 $ смена, или панас 100 с тем же ультрапраймом и AJA KiPro - будет чуть дешевле, чтото типа до 800 $

#7 Anatoly Gaziev

Anatoly Gaziev

    Научил друга включать камеру

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 Сообщений:

Отправлено 24 Jun 2011 - 17:07

Мы хотим именно купить в студию, а не брать на проект в аренду.

А чем Red отличается от Panasonic 100?


Сообщение отредактировано Anatoly Gaziev: 24 Jun 2011 - 17:09


#8 vol_k

vol_k

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 864 Сообщений:

Отправлено 24 Jun 2011 - 18:07

оптику тоже будете покупать ?

за нормальный комплект UltraPrime (6 стекол) попросят еще 70 штук

- можете смело братся если есть пол-лимона

Мы хотим именно купить в студию, а не брать на проект в аренду.

А чем Red отличается от Panasonic 100?

Это про Panas100

здесь про РЕД

#9 Anatoly Gaziev

Anatoly Gaziev

    Научил друга включать камеру

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 Сообщений:

Отправлено 24 Jun 2011 - 18:30

оптику тоже будете покупать ?

за нормальный комплект UltraPrime (6 стекол) попросят еще 70 штук

- можете смело братся если есть пол-лимона


Это про Panas100

здесь про РЕД


Спасибо за ссылки. Оптику возьмем редовскую.

А, вообще, съемка с разрешением 2К достаточно для перегона на пленку с последующим кинотеатральным прокатом?

Я правильно понял: Panas 100имеет тоже 2К? Если да, почему он столь дешев в сравнении с Red?

Сообщение отредактировано Anatoly Gaziev: 24 Jun 2011 - 18:18


#10 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Jun 2011 - 19:01

А, вообще, съемка с разрешением 2К достаточно для перегона на пленку с последующим кинотеатральным прокатом?

Вполне.

Я правильно понял: Panas 100имеет тоже 2К? Если да, почему он столь дешев в сравнении с Red?

Там HD с сильной компрессией либо на внешний рекордер без сильной компрессий , но все равно в 8 бит. Для последующей печати не шибко.

Мы хотим купить хорошую цифровую камеру в пределах $20 - 50 тыс. за комплект.

В этом ценовом диапазоне RED с оптикой вы не купите.

#11 Alex_Lap

Alex_Lap

    Нажал на красную кнопку. Теперь ищу, мать ее, зеленую!

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1822 Сообщений:

Отправлено 24 Jun 2011 - 19:30

А можно поинтересоваться у Anatoly Gaziev, какова его роль в создании этой студии?
Технический директор, оператор-постановщик, видеоинженер, инвестор, технический консультант?

#12 Anatoly Gaziev

Anatoly Gaziev

    Научил друга включать камеру

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 Сообщений:

Отправлено 24 Jun 2011 - 20:51

А можно поинтересоваться у Anatoly Gaziev, какова его роль в создании этой студии?
Технический директор, оператор-постановщик, видеоинженер, инвестор, технический консультант?



Конечно можно. Креативный продюсер. Вообще-то основная специальность режиссер и сценарист.

Вполне.

Там HD с сильной компрессией либо на внешний рекордер без сильной компрессий , но все равно в 8 бит. Для последующей печати не шибко.

В этом ценовом диапазоне RED с оптикой вы не купите.

Эта сумма без оптики.

Спасибо за подробный ответ.


На основании всех ответов в теме, я делаю вывод, что альтернативы Red нет. Или поправьте меня.



#13 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Jun 2011 - 21:08

На основании всех ответов в теме, я делаю вывод, что альтернативы Red нет. Или поправьте меня.

Я бы прибавал еще 10 тыс и купил Arri Alexa. RED ONE MX камера очень геморойная на этапе цветокоррекции, да и по динамическому диапазону и субьективной пластично-киношности))) Alexa гораздо лучше.

#14 Anatoly Gaziev

Anatoly Gaziev

    Научил друга включать камеру

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 Сообщений:

Отправлено 24 Jun 2011 - 22:25

<br />Я бы прибавал еще 10 тыс и купил Arri Alexa. RED ONE MX камера очень геморойная на этапе цветокоррекции, да и по динамическому диапазону и субьективной пластично-киношности))) Alexa гораздо лучше.<br />

<br /><br />10 непринципиально. Но есть подозрени, что в конечном итоге разница будет гораздо больше.<br /><br />

Сообщение отредактировано Anatoly Gaziev: 24 Jun 2011 - 22:29


#15 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Jun 2011 - 22:26

10 непринципиально. Но есть подозрени, что в конечном итоге разница будет гораздо больше.

Подсчитайте. Вообще, то что лучше обычно и стоит дороже))).

#16 Anatoly Gaziev

Anatoly Gaziev

    Научил друга включать камеру

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 Сообщений:

Отправлено 24 Jun 2011 - 22:36

Подсчитайте. Вообще, то что лучше обычно и стоит дороже))).



Это несомненно. Также, как "по одежке протягвай..." )

А, не подскажите, где взять цифры на Alexa? На Red есть все на их сайте, к примеру.



Кажется именно про Alexa мне говорили, что у нее носитель для записи стоит бешенных денег. Могу ошибаться.

#17 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Jun 2011 - 22:56

А, не подскажите, где взять цифры на Alexa? На Red есть все на их сайте, к примеру.

У дилеров. Дешевле связываться не с российскими дилерами))).

Кажется именно про Alexa мне говорили, что у нее носитель для записи стоит бешенных денег. Могу ошибаться.

Если писать на карточки в ProRes 444 никаких не бешенных. Флеш-рекордер пишущий в ARRIRAW действительно стоит около 40 000$, но прирост в качестве по сравнению с ProRes там не такой значительный. Большинство ренталов даже на западе забили на это дело.

#18 Anatoly Gaziev

Anatoly Gaziev

    Научил друга включать камеру

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 Сообщений:

Отправлено 25 Jun 2011 - 00:12

Интересная инфа. Буду изучать. Спасибо. Может, еще кто-нибудь выскажется?

#19 Nickos

Nickos

    смотрящий

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2153 Сообщений:

Отправлено 25 Jun 2011 - 12:34

Я бы все ж посоветовал бы Вам для первого проекта арендовать всю технику со специалистами, а если процесс пойдет (кино получится и окупится :) ), то купить для последующих проектов с прибыли от первого проекта ;). Если, конечно, не стоит вопрос "распила и откатов" ;)

#20 Anatoly Gaziev

Anatoly Gaziev

    Научил друга включать камеру

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 Сообщений:

Отправлено 25 Jun 2011 - 12:40

Я бы все ж посоветовал бы Вам для первого проекта арендовать всю технику со специалистами, а если процесс пойдет (кино получится и окупится :) ), то купить для последующих проектов с прибыли от первого проекта ;). Если, конечно, не стоит вопрос "распила и откатов" ;)


Спасибо за совет. Мы не собираемся покупать все оборудование сразу, а постепенно. Занимаюсь этой деятельностью давно, поэтому в любом случае хочу приобретать свою технику. А не подскажете, где в Украине аренда подешевле?

Еще просьба. Дайте, кто может ссылки на дилеров. Я даже тупо прайс найти не могу.

Сообщение отредактировано Anatoly Gaziev: 25 Jun 2011 - 12:45


#21 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Jun 2011 - 14:03

Согласен с Nickos, камеры сейчас устаревают за 2 года, ренталу выгоднее вкладывать деньги в оптику,свет, телеги, краны и пр. это медленнее устаревает, но вы то собрались вложиться в первую очередь в камеру.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 25 Jun 2011 - 14:26


#22 Anatoly Gaziev

Anatoly Gaziev

    Научил друга включать камеру

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 Сообщений:

Отправлено 25 Jun 2011 - 15:10

Согласен с Nickos, камеры сейчас устаревают за 2 года, ренталу выгоднее вкладывать деньги в оптику,свет, телеги, краны и пр. это медленнее устаревает, но вы то собрались вложиться в первую очередь в камеру.


Мы хотим для начала взять не только камеру, но еще звук и немного света. Тележку в аренду - ее цена соразмерна с камерой, а аренда существенно дешевле. Оптику покупать в последнюю очередь - очень дорого. На счет устаревания камер. Это скорее касается цифровых. На пленочную арри 30-летней давности можно прекрасно снимать. Да и на счет цифровых. Тут же сказали, что для кино 2К разрешения вполне хватает. То есть достигнут уровень определенного стандарта. Следовательно та же Red не так-то быстро устареет.


Все же ссылочки бы хотелось.



#23 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Jun 2011 - 16:04

Тележку в аренду - ее цена соразмерна с камерой, а аренда существенно дешевле.

Телега прослужит лет 15 при аккуратной эксплуатации (цифровая камера быстро морально устареет), соответственно в аренду закладывается более низкая амортизация.

Это скорее касается цифровых.

Естественно.

На пленочную арри 30-летней давности можно прекрасно снимать.

Можно, но дорого для низкобюджетного кино.

Тут же сказали, что для кино 2К разрешения вполне хватает.

Пока что хватает.

Следовательно та же Red не так-то быстро устареет.

RED ONE уже устарел, MX, на мой взгляд, камера неудачная, EPIC - недешевая и под заказ. Альтернатив ARRI немного.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 25 Jun 2011 - 17:36


#24 Anatoly Gaziev

Anatoly Gaziev

    Научил друга включать камеру

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 Сообщений:

Отправлено 25 Jun 2011 - 17:41

RED ONE уже устарел, MX, на мой взгляд, камера неудачная, EPIC - недешевая и под заказ. Альтернатив ARRI немного.

Почему же устарела? На ней же можно снимать с разрешением 2К. (Я не говорю о моральном устаревании, а о качестве съемки).

А, чем неудачная МХ?. (Вы имеете ввиду Mysterium-X?)

Сообщение отредактировано Anatoly Gaziev: 25 Jun 2011 - 17:58


#25 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Jun 2011 - 18:06

Почему же устарела? На ней же можно снимать с разрешением 2К. (Я не говорю о моральном устаревании, а о качестве съемки).

Небольшой динамический диапазон, высокая компрессия, заметный роллинг шаттер.

А, чем неудачная МХ?. (Вы имеете ввиду Mysterium-X?)

То-же самое что и RED ONE, более высокая чувствительность, больший ДД, но при этом ХУДШАЯ цветопередача. Особенно это заметно по телесным тонам.

#26 Anatoly Gaziev

Anatoly Gaziev

    Научил друга включать камеру

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 Сообщений:

Отправлено 25 Jun 2011 - 20:00

Небольшой динамический диапазон, высокая компрессия, заметный роллинг шаттер.

То-же самое что и RED ONE, более высокая чувствительность, больший ДД, но при этом ХУДШАЯ цветопередача. Особенно это заметно по телесным тонам.

М... да, это уже серьезно...

А, если сравнить c Alexa, какая по-вашему лучше?.Кстати, у Arri ecть еще цифровая камера, она-какова?


Где можно глянуть на цены Alexa?



#27 Ilya Ositchev

Ilya Ositchev

    <...>

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2167 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Jun 2011 - 20:21

А, если сравнить c Alexa, какая по-вашему лучше?.Кстати, у Arri ecть еще цифровая камера, она-какова?

Где можно глянуть на цены Alexa?

Alexa это и есть Arri

#28 Anatoly Gaziev

Anatoly Gaziev

    Научил друга включать камеру

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 Сообщений:

Отправлено 25 Jun 2011 - 20:29

Alexa это и есть Arri

Это я знаю. Я имел ввиду, что у Arri есть кроме Alexa еще одна цифровая камера (кажетсяD21).
Все-таки, может кто подсказать, где найти цены на Alexa?

#29 Ilya Ositchev

Ilya Ositchev

    <...>

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2167 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Jun 2011 - 20:32

Сорри не заметил.
По ценам лучше всего узнавать там где планируете покупать, и на полном серьезе лучше это делать не у нас (имею ввиду Россию)

D21 пишет на пленку и там есть еще версия D21\alexa, которая безленточная

Сообщение отредактировано Ilya Ositchev: 25 Jun 2011 - 20:33


#30 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Jun 2011 - 20:38

А, если сравнить c Alexa, какая по-вашему лучше?.Кстати, у Arri ecть еще цифровая камера, она-какова?

Есть D-21, но это устаревшая громоздкая камера. Alexa на сегодняшний день лучше всех серийных камер, причем с приличным отрывом.

Где можно глянуть на цены Alexa?

Голову можно купить за 55 000$.

#31 Anatoly Gaziev

Anatoly Gaziev

    Научил друга включать камеру

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 Сообщений:

Отправлено 25 Jun 2011 - 20:49

<br />Есть D-21, но это устаревшая громоздкая камера. Alexa на сегодняшний день лучше всех серийных камер, причем с приличным отрывом. <br /><br />Голову можно купить за 55 000$.<br />

<br /><br /><br />
Ну, вот, а тут говорили, что Alexa всего на $10000 дороже Red!

#32 Ilya Ositchev

Ilya Ositchev

    <...>

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2167 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Jun 2011 - 21:32

я же сразу написал:

Pricing begins at only €45K Euros.
http://www.arridigit...exa-reservation



#33 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Jun 2011 - 21:51

Ну, вот, а тут говорили, что Alexa всего на $10000 дороже Red!

На 10 тыс больше чем заявленный вами потолок в 50 (даже на 5) ;).

Сообщение отредактировано alexgalagan: 25 Jun 2011 - 21:54


#34 Anatoly Gaziev

Anatoly Gaziev

    Научил друга включать камеру

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 Сообщений:

Отправлено 25 Jun 2011 - 23:37

На 10 тыс больше чем заявленный вами потолок в 50 (даже на 5) ;).


А я думал Вы имели ввиду от стоимости Red.

#35 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 29 Jun 2011 - 16:19

Чёй-то у меня проблемы какие-то с форумом
Это уже 5-я попытка ответить в эту ветку :cray:

Кроме Red ничего не знаем. Есть ли достойная альтернатива?

Есть
Правда, смотря для каких целей
Если для хромакея-спецэффектов, то ИМХО нет - по разрешению РЭД существенно лучше всех остальных
Если для обычной постановки, то в заявленном диапазоне альтернативой можно назвать Sony PMW-F3
Но это достаточно условная альтернатива, поскольку у нее нет выхода RAW и для кино потребуется докупить опцию, в частности, вывода на внешний рекордер 4:4:4
Более качественную альтернативу уже назвали - ARRI Alexa.
Ну и коль уже ее затронул, то ответ на многократно повторенный вопрос о цене:
Официальная цена ARRI на Алексу - 50 000 евро за камеру с видоискателем, SxS ркордером, ручкой и клиновым адаптером штатива.
Однозначно, понадобится система питания, возможно, удлиннитель видоискателя, плечевая опора, адаптер штативной площадки и т.д.
И следует учитывать, что указанная цена - это "чистая" цена ex-works без налогов и доставки. В отличие от других продуктов ARRI, на Алексу нет дилерской скидки, поэтому у дилеров цена адназначна выше.
И еще: срок отгрузки с момента заказа - 5 месяцев.

критику люди пишут, ... даже не подозревая насколько большая часть кино уже давно снимается на ред

не такая большая, как это пытается представить харизматическая церковь "РЭД лучче всех"
хотя и не малая
РЭД уже из экзотики превратилась в достаточно "стандартный" инструмент производства

На форуме наверняка еще подскажут варианты, спросите у beefeater'a :)

А, кто такой beefeater и как у него спросить?

это я :hi:
если нужна еще информация, свяжитесь со мной по avm@opta.kiev.ua
в личку на этом форуме пока не стоит, поскольку у меня кикие-то траблы с входом на него и с возможностью что-нить написать

А чем Red отличается от Panasonic 100?

Гы...
Много чем
Прежде всего, это камеры совершенно разного назначения:
РЭД - камера, ориентированная на большой экран и только профессиональное производство в достаточно сложном техпроцессе
AF100 - низкобюджетная камера, ориентированная на полупрофессиональное и низкобюджетное профессиональное производство и предназначенная, главным образом, для тех, кто очень любит "киношную" малую глубину резкости, не имеет денег и поэтому снимает на гибридные видеофотокамеры, но не любит присущие им недостатки. Можно, ессно, и ею снимать для большого экрана, но это не идеальное решение, разве что в качестве второй камеры.
В чем она уступает Рыдвану? Много в чем. Вот только часть:
- нет полноценного выхода на внешний рекордер (не говоря даже о RAW, нет ни 10 бит ни 4:4:4. только 4:2:2 8 бит)
- матрица меньше по размеру чем Super 35, поэтому получаем непривычные уменьшенные углы зрения ("кроп")
- больше опасность появления различных артефактов
- ИМХО недостаточные возможности по настройке изображения
- Матрица РЭД разработана специально для этой камеры, матрица сотки - переделанная от фотокамеры.
- уже динамический диапазон
...

А, вообще, съемка с разрешением 2К достаточно для перегона на пленку с последующим кинотеатральным прокатом?

Я правильно понял: Panas 100имеет тоже 2К? Если да, почему он столь дешев в сравнении с Red?

для вывода на пленку для большого экрана достаточно даже хорошей съемки в стандартном разрешении
100-ка имеет меньше чем 2К, РЭД 4К кагбэ
соответственно разрешение Рэдвана как раз в два раза выше, чем у сотки

А, не подскажите, где взять цифры на Alexa? На Red есть все на их сайте, к примеру.

Цифры по мылу...
Насчет же "На Red есть все на их сайте", то это компании, которые работают по разным бизнес моделям. RED Digital продает свою продукцию напрямую без дилерской сети, поэтому и публикует цены на сайте, с которого можно и заказ оформить. А большинство производителей работают через дилерскую сеть и открыто цены не публикуют (если не считать США, где приняты несколько отличающиеся от остального мира нормы поведения в бизнесе).

Кажется именно про Alexa мне говорили, что у нее носитель для записи стоит бешенных денег. Могу ошибаться.

Стандартный SxS носитель относительно недорогой
дорогие - накамерные рекордеры s.two и Codex, которые пишут ARRIRAW некомпресс

А, если сравнить c Alexa, какая по-вашему лучше?.Кстати, у Arri ecть еще цифровая камера, она-какова?

для рир-проекции РЭД, для всего остального Алекса
У ARRI есть еще D21, но она уже не очень интересна, поскольку на подходе Alexa Studio.
И D21, и Alexa Studio отличаются от базовой Alexa EV, прежде всего, наличием зеркального обтюратора и оптического видоискателя, как у пленочных камер.

PS 2 Anatoly Gaziev Как я понял, Вы в Киеве. Поэтому по поводу RED (пощупать-посмотреть) Вы можете обратиться к vol_k, он отвечал Вам в этой ветке. Думаю, и по поводу аренды "всякого разного" он сможет Вам подсобить

Сообщение отредактировано beefeater: 29 Jun 2011 - 16:28


#36 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 29 Jun 2011 - 16:33

Если для обычной постановки, то в заявленном диапазоне альтернативой можно назвать Sony PMW-F3

Неоправданно дорого, судя по тестам.

#37 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 29 Jun 2011 - 16:39

Неоправданно дорого, судя по тестам.

как там Титомир говорил: "Пипл хавает" :)
Берут достаточно активно и я пока жалоб не слышал -
не сомневаюсь, что со временем появятся.
Более того, лично у меня уже одна жалоба есть: Стандартными и сервисными средствами настройки я не могу свести две камеры к полностью идентичной картинке (прежде всего - по гаммам по цветам), а разброс имеет место быть

#38 Anatoly Gaziev

Anatoly Gaziev

    Научил друга включать камеру

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 Сообщений:

Отправлено 29 Jun 2011 - 17:14

Вeefeater, большое Вам спасибо за очень подробный ответ. И всем, кто мне отвечал тоже. У вас тут очень благожелательный форум, это очень приятно, мой вам всем респект :hi:.

По существу. Получается, что Alexa отличается от Red на приличную сумму. Я понимаю, что это лакомая камера, но, когда считаешь каждую копейку :cray:.. С другой стороны, есть ощущение, что Red все-таки имеет минусы (качественно-технические). Например, тут писали, что при съемках с разрешением 4К возникают артефакты - рубленные границы, если я правильно понял. Правда, тут же писали, что с этим в пост-обработке можно бороться. Это я как бы выводы формулирую ). Еще возникают некоторые проблемы с цветопередачей. Возможно, спасут фильтры. Мой друг, питерский оператор Миша Левитин, сказал, что белая машина в кадре приобрела паразитный оттенок (кажется розовый, но могу не помнить).
Камера нужна для съемок КИНО (т.е. перегонять на пленку для кинотеатрального показа). Кстати, я тоже любитель малой глубины резкости, грешен.


:offtopic: Теперь вопрос немного не в тему (пардон, конечно). Может быть действительно, как мне советовали не покупать камеру с самого начала, а брать пока в аренду? Тогда, может быть посоветуете, что покупать в первую очередь. Начальная сумма, конечно, мизерная (примерно $100 - 120 тыс), но, что есть, то есть.


Мой вариант. Свет - приборов 10 - 15 и генератор (80 кВт) на базе грузовой машины. Звук для записи на площадке. А, может быть, вообще, с монтажки начать? У кого какие варианты?

Буду благодарен за любое мнение.

Кстати, подскажите пожалуйста, к Red, что брать еще нужно в комплекте? Особенно интересует вопрос на чем монтировать ее материал 4К?

Сообщение отредактировано Anatoly Gaziev: 29 Jun 2011 - 17:32


#39 vol_k

vol_k

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 864 Сообщений:

Отправлено 29 Jun 2011 - 17:59

Зачем Вам генератор здался ? - да еще и "тихий" (Вы же ж звук на площадке писать хотите)
и что означает "приборов 10-15" ? каких именно "приборов" "теплых" "холодных" - кинофло, флетхеды опенфейсы "джамбы"
комутация/грип/фильтрация - и САМОЕ ГЛАВНОЕ ЛЮДИ которые будут работать с этим железом - которых Вы должны будете удивить зарплатой

суммы хватит чтобы укомлектовать RED и зарплату механикам оплатить

не ломайте свой мозг - отдайте техрайдера оперцеха/звукарей техническому директору (или кто у вас там), он вам и скидки в ренталах выбьет и пайплайн постпродакшена нарисует

Мой друг, питерский оператор Миша Левитин, сказал, что белая машина в кадре приобрела паразитный оттенок (кажется розовый, но могу не помнить).


это вероятнее всего было на натуре в закат или восход - машина была в контровом
это же касается открытого огня
спасают IR Cut фильтры

#40 Anatoly Gaziev

Anatoly Gaziev

    Научил друга включать камеру

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 Сообщений:

Отправлено 29 Jun 2011 - 18:08

Зачем Вам генератор здался ? - да еще и "тихий" (Вы же ж звук на площадке писать хотите)
и что означает "приборов 10-15" ? каких именно "приборов" "теплых" "холодных" - кинофло, флетхеды опенфейсы "джамбы"
комутация/грип/фильтрация - и САМОЕ ГЛАВНОЕ ЛЮДИ которые будут работать с этим железом - которых Вы должны будете удивить зарплатой

суммы хватит чтобы укомлектовать RED и зарплату механикам оплатить

не ломайте свой мозг - отдайте техрайдера оперцеха/звукарей техническому директору (или кто у вас там), он вам и скидки в ренталах выбьет и пайплайн постпродакшена нарисует


А, как же без генератора? Звук будем писать на площадке. Я собираюсь делать мощную звукоизоляцию кузова + будут рамы с гасящей звук тканью. Свет 70% теплого, 30% холодного..

это вероятнее всего было на натуре в закат или восход - машина была в контровом

Возможно. Не уточнял )

#41 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 29 Jun 2011 - 20:21

А, может быть, вообще, с монтажки начать? У кого какие варианты?

С неее бы я и начал))). Ну плюс недорогую камеру (типа Панаса AF100) для проб. Деньги лучше вложите в производство, рожать еще один недоделанный рентал? Смысл?

#42 Anatoly Gaziev

Anatoly Gaziev

    Научил друга включать камеру

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 Сообщений:

Отправлено 29 Jun 2011 - 20:44

С неее бы я и начал))). Ну плюс недорогую камеру (типа Панаса AF100) для проб. Деньги лучше вложите в производство, рожать еще один недоделанный рентал? Смысл?


Почему, если студия приобретает свое оборудование, все сразу начинают говорить о рентале :) ? На счет приобретения камеры типа AF100. Задача у нас - кино. Т.е. цифровой материал печатать на пленку для кинотеатров. Поэтому камеру нужно выбирать соответствующую. А, что Вы имели ввиду, говоря "для проб"? У нас нет денег что-то брать для проб. Поэтому мы хотим все очень тщательно взвесить. (для этого я на этом форуме прошу у всех советов). Теперь о монтажке. Вы могли бы подсказать, что именно брать и в какую сумму это обойдется. Спасибо..

Еще один вопрос. Тут многие не советуют для начала брать камеру (предлагают, к примеру телегу). Аргументы: камера быстро устаревает. Вы советуете камеру. Не могли бы как-то аргументировать Вашу позицию?


Сообщение отредактировано Anatoly Gaziev: 29 Jun 2011 - 20:48


#43 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 29 Jun 2011 - 20:57

Почему, если студия приобретает свое оборудование, все сразу начинают говорить о рентале :) ?

Сколько картин в год вы собираетесь снимать?

А, что Вы имели ввиду, говоря "для проб"?

Кастинги, репетиции, выбор натуры. Досьемки, в конце концов.

Теперь о монтажке. Вы могли бы подсказать, что именно брать и в какую сумму это обойдется. Спасибо..

Учитывая неопределенную судьбы Final Cut Pro, не знаю что вам сейчас посоветовать. Для чернового монтажа тыс в 10 ($) впишетесь.

Еще один вопрос. Тут многие не советуют для начала брать камеру (предлагают, к примеру телегу). Аргументы: камера быстро устаревает. Вы советуете камеру. Не могли бы как-то аргументировать Вашу позицию?

Без какой-нибудь камеры ни один продакшн работать не сможет. Только совсем не обязательно для кастинга/проб покупать Arri))).

Сообщение отредактировано alexgalagan: 29 Jun 2011 - 20:55


#44 Anatoly Gaziev

Anatoly Gaziev

    Научил друга включать камеру

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 Сообщений:

Отправлено 29 Jun 2011 - 21:04

Сколько картин в год вы собираетесь снимать?

Одну. Полнометражную игровую. Остальное - ТВ-муви, сериалы.

Кастинги, репетиции, выбор натуры. Досьемки, в конце концов.



Теперь понял.



Учитывая неопределенную судьбы Final Cut Pro, не знаю что вам сейчас посоветовать. Для чернового монтажа тыс в 10 ($) впишетесь.
Можно подробней?



Без какой-нибудь камеры ни один продакшн работать не сможет. Только совсем не обязательно для кастинга/проб покупать Arri))).



Ваша аргументация ясна, она похожа на мою ). А, что Вы скажете на счет приобретения света, генератора на базе машины, звука (для записи на площадке)?.

Сообщение отредактировано Anatoly Gaziev: 29 Jun 2011 - 21:07


#45 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 29 Jun 2011 - 21:28

Сколько картин в год вы собираетесь снимать?

Одну. Полнометражную игровую. Остальное - ТВ-муви, сериалы.

Ну вот под "ТВ-муви, сериалы" и купите камеру, причем не одну, скорее всего. Монтажкой (если будете делать у себя), тоже одной не обойдетесь.

Можно подробней?


Мониторы - пристойный видео - не менее 3500$, плюс два интерфейсных - где-то 1500$. Компьютер+SDI карта - допустим 3500$, остальное на диски))). Ну и софт вообще-то ;).

Сообщение отредактировано alexgalagan: 29 Jun 2011 - 23:49


#46 Anatoly Gaziev

Anatoly Gaziev

    Научил друга включать камеру

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 Сообщений:

Отправлено 29 Jun 2011 - 21:39

Мониторы - хорший видео - не менее 3500$, плюс два интерфейсных - где-то 1500$. Компьютер+SDI карта - допустим 3500$, остальное на диски))).

А, что на счет чистого монтажа?Я не понимаю, что значит черновой и чистовой? Т.е. почему нельзя делать чистовой?

#47 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 29 Jun 2011 - 22:40

А, что на счет чистого монтажа?Я не понимаю, что значит черновой и чистовой? Т.е. почему нельзя делать чистовой?

В смысле - в черновом качестве. На таком компьютере скажем REDCODE в реальном времени вы не проиграете, это нужно будет делать через прокси, конформ фильма тоже не сделаете. Это вам и не нужно, за подобными услугами лучше обратиться к специализированным сервисам.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 29 Jun 2011 - 22:42


#48 vol_k

vol_k

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 864 Сообщений:

Отправлено 29 Jun 2011 - 22:45

потому-что, то ЧТО БУДЕТ делать всЁ отличное от чернового монтажа - будет стоить ближе к 50 K $ - и наскольо-ближе будет зависить от выбраного Вами пайплайна
"отличное от" там предостаточно - Цветокоррекция, какойникакой композитинг, конформ - это работы, и железо/софт соответствующий для этих работ - типа контрольные монитора (проектор) и тд и тп

В смысле - в черновом качестве. На таком компьютере скажем REDCODE в реальном времени вы не проиграете, это нужно будет делать через прокси, конформ фильма тоже не сделаете. Это вам и не нужно, за подобными услугами лучше обратиться к специализированным сервисам.


сервисы денег хотят адекватных

дешевле платку докупить

#49 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 29 Jun 2011 - 23:46

сервисы денег хотят адекватных

дешевле платку докупить

По-моему дешевле посчитать в прокси ;). Сам же пишешь - машина для цветокоррекции - это отдельная (другая) история.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 29 Jun 2011 - 23:47


#50 Nickos

Nickos

    смотрящий

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2153 Сообщений:

Отправлено 30 Jun 2011 - 10:08

Anatoly Gaziev скажите, у Вас в штате есть человек с техническим образованием (или просто тот, кто будет отвечать за технологическую цепочку производства)? Наймите толкового специалиста, заплатите ему денег - он вам просчитает все варианты. У Вас ведь пробелов в знаниях масса(не обижайтесь только).
Да и на форуме спрашивать, что покупать за 100 штук как-то не комильфо - если не оправдает Ваших надежд покупка кому предъяву кинете - форуму?, вот мол плохие такие, насоветовали мне модель ХХУ , а теперь надо еще УУХ покупать для нормальной работы, а лучще еще и УХУ.
Деньги вложите в гонорары хорошему сценаристу-режиссеру-актерам-людям на съемочной площадке наконец, а технику для первого проекта возьмите напрокат.
Или ищите миллион хотябы и постройте полнофункциональную продакшн-постпродакшн студию с прицелом на будущее.
Зачем вы изобретаете велосипед("что бы такого прикупить на 100тысяч для производства?") - сосредоточтесь на будущем фильме, на стоимости копий, на рекламе по продвижению его в кинотеатры, наконец (или на телек). А то создается впечатление что Вам деньги руки жгут и их надо срочно потратить...


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru