Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография

Как имитировать "живую" камеру...


  • Please log in to reply
33 ответов в этой теме

#1 TorriX

TorriX

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1077 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2011 - 16:45

Как правильно снимать такую камеру, которая все время в движении,наезды,отклонения?
Какие есть для этого может правила,нюансы?
Как пример можно использовать вот эту мою съемку в студии.Пока интересует только работа камеры, ее движения.Как должно быть и в чем ошибки?
Спасибо

Сообщение отредактировано TorriX: 06 Jun 2011 - 18:38


#2 juk i gav

juk i gav

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 282 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Jun 2011 - 20:22

Да уж... Хотелось бы какие нибудь рекомендации от спецов по этому стилю. В ролике явно не живая камера, а раздражающая. Я уж не говорю про постоянные и одинаковые смены кадров с демонстративными нарушениями смены оси съемки. Или это тоже специально?

#3 TorriX

TorriX

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1077 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2011 - 21:14

Дело даже не в специально или нет.Всего было по 3 плана с каждой стороны.Это даже не клип а просто была привязка видео к звуку.В дальшейшем буду стараться снять минимальный сценарий на природе, городе и придать живости съемке.Поэтому пока парралельно возник вопрос а как вообще надо "оживлять" КАМЕРУ.

#4 TemK

TemK

    overflow

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 237 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Jun 2011 - 21:22

Мне показалось что в некоторых местах использовался штатив и там явно прослеживаются огрехи с движняком на ОП, снимайте с рук или рига использую соотвествующую оптику, тогда движения будут более натуральными.

#5 TorriX

TorriX

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1077 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2011 - 21:26

В основном снимал с монопода, с рук разве что проход перед микрофоном и начальные планы аппаратуры.
огрехи с движняком на ОП это о чем речь?
Снимал все на 24-70 на разных фокусных.Какая оптика должна быть соотвествующая?

#6 TemK

TemK

    overflow

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 237 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Jun 2011 - 22:11

Мне показались неестественные движения на Общих Планах то бишь поясных, был ли это мнопод или штатив по микродвижениям видно не то.
По оптике высказал общие рекомендации без конкретики поскольку не являюсь специалистом в этой области. Да и давать советы не зная на фф или кроп снималось сложно. смысл в том что используя некоторые фиксы или другие объективы можно уменьшить дистанцию до объекта съемки и соотвественно изменится характер "движения" камеры.

#7 Belvad

Belvad

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1179 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Jun 2011 - 22:34

1. Ни когда не пытайтесь оживить не торопливое действие в кадре активно "мечущейся" камерой. "Движняк" камеры должен быть адекватным происходящему.
2. Если нельзя, но очень хочется, то просто снимайте с рук пытаясь максимально стабилизировать камеру, так как будто штатива нет, но нужно снять максимально стабильно. Естественного тремора рук и дыхания вполне хватит для создания желаемого эффекта "живой" камеры.
3. Вся прелесть "живой" камеры в том, что она не привязанная к жесткой опоре может проследить за быстро перемещающимися объектами по самым замысловатым траекториям в непосредственной близости от камеры. На штативе такое уследить бывает просто не реально - гоночная машина проносится не далеко от камеры, на штативе развернуть камеру на 180 градусов практически не реально, а оператор с камерой на плече это сделает.

#8 TorriX

TorriX

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1077 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2011 - 22:39

Снимал на Марк2 и 24-70.Поясные планы на широком угле, т.к. комнатка мизерная и стоял в упор.В принципе чтобы не использовать длинные фокусные и соотв. избежать тряски, всегда можно подойти поближе.
Но сам вопрос для меня остается открытым...как надо снимать живую камеру?как двигать?отчего это зависит и есть ли какие-то рекомендации для этого?
Одно дело смотреть готовые работы, а другое знать когда и как надо двигать агрегатом :)

...Ага, Вадим опередил с ответом.Ну одно дело снимать без штатива и монопода и как получится ( в смысле движения), а другое специально делать эти самые движения, будь то волнообразные или следящие, приближая и удаляя объект.Как быть в этих случаях?

Сообщение отредактировано TorriX: 06 Jun 2011 - 22:44


#9 Belvad

Belvad

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1179 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Jun 2011 - 23:04

Нет, ни каких специальных движений делать не нужно, это всегда смотрится не естественно. Вот как в руках камера шевелится так и снимать - если вдруг захочется снять "Спасти рядового Райана", то бежать как пехотинец под обстрелом - запыхаешся и камера будет в руках плясать ну ооочень естественно. Танцы снимать - вальсируй вместе с камерой, бокс снимать - перемещайся как боксёр! А стоит девушка возле микрофона и ты с камерой стой, не дёргай её.

#10 TorriX

TorriX

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1077 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2011 - 23:16

В моем случае надо было просто жестко все снять или допустимо было плавные наезды,перемещения и т.п.?

#11 Glory

Glory

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2355 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2011 - 23:28

чередовать...

#12 TorriX

TorriX

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1077 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2011 - 23:45

Имеешь ввиду планы или о чем ты?

#13 Glory

Glory

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2355 Сообщений:

Отправлено 07 Jun 2011 - 09:02

Съёмку... От начала до конца штатив, потом "с рук".

При нарезке бушь делать "рваный монтаж".

#14 Belvad

Belvad

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1179 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 07 Jun 2011 - 10:44

Я бы на Вашем месте пока бы отработал полностью работу со штатива. Можно панорамы использовать - с рук исполнительницы на лицо, или начинать панораму с "пустого места (фона)" и выходить на лицо, или уходить в пустоту. Можно попробовать и перемещения камеры вокруг девушки, но это чисто "для посмотреть" - пешком ногами Вы чисто всё равно не сможете сделать проездку.
"Живую камеру", хотя у меня это выражение ассоциируется с "живым кефиром", тоже можно попробовать, но не подёргивать объективом, а просто снимать с рук. Сделайте несколько вариантов и посмотрите, какой из них Вам больше нравится.

#15 Glory

Glory

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2355 Сообщений:

Отправлено 07 Jun 2011 - 10:53

Вадим, а заодно может и пару советов за монтаж в стиле с "пустого места на лицо и наоборот..." ?

#16 digitalvlad

digitalvlad

    А?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1824 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 07 Jun 2011 - 10:57

Лично я выдвигаю стедикам на полную длинну, упираю его в ногу выше колена, и обязательно отключаю стабилизатор, чтоб картинка не "прилипала". В такой позе достаточно тяжело держать картинку стабильно, и она сама по себе получается "живая", попробуйте.
В принципе тот же монопод

Сообщение отредактировано digitalvlad: 07 Jun 2011 - 11:46


#17 Glory

Glory

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2355 Сообщений:

Отправлено 07 Jun 2011 - 11:15

Нету где "на посмотреть"? И на тебя и на картинку :blush:

#18 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 07 Jun 2011 - 11:28

из лучшего что я видел: трилогия Борна, сериал 24 гениально снятый и смонтированный, много другого, но это сразу вспоминаются..

Живая камера, это прежде всего субьективная камера, которая выдает ту или иную меру сопережевания, причастности к потоку истории, повествования, и в той степени, которую должен испытать зритель. Это также регулируется вертикальным уровнем камеры по отношению к глазам героев, близостью угла камеры к линии глаз героев, иногда субьективная камера показывает точку зрения героев, это другой аспект.. В монтаже это усиливается длинной кадров, ритмом монтажа, итд..

Много всего, законы есть, они относятся больше к расположению камеры по отношению к субьекту, ....

движения, это психологизм со переживание чистой воды, и зависит от драматургической задачи.


Еще, болтанка с монопода плохо передает субьективность, не поперечного движения, (мы ходим на двух ногах, которые растут в стороны а не вдоль), тоже самое про стедикам..

нужно прежде всего проанализировать свое поведение, свои глаза, физиологию, в тех или иных эмоциональных случаях, где вы свидетель, или участник.

Сообщение отредактировано olegkalyan: 07 Jun 2011 - 11:34


#19 digitalvlad

digitalvlad

    А?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1824 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 07 Jun 2011 - 11:31

Слава, ты же фильмы мои видел (из последних), там сплошь и рядом, особенно крупные планы. Можно для удобства под ногу что то подставить, табуреточку не большую или ящик из под пива, в общем спонтанно что попадется. И длинну телескопа на стедике под себя отрегулировать. Это мой личный способ, не подумайте что с притензией на истину. Он у меня сам по себе так со временем устоялся.

трилогия Борна

достаточно спорно. Там камера не живая, а судорожная, большинству действует на нервы, глаза устают, соответственно ослабевает концентрация. Так больше никто и никогда не снимал, так как это не оправданно. Не нравится такое зрителю. Борна можно рассматривать как исключение или эксперемент.

Сообщение отредактировано digitalvlad: 07 Jun 2011 - 13:47


#20 Glory

Glory

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2355 Сообщений:

Отправлено 07 Jun 2011 - 11:38

ага, Влад... там оно и было значиццо... а зум колечко рулишь рукой?

ПС ...ключ для меня - ВЫКЛЮЧЕННЫЙ стаб... СПАСИБО

Вот здесь видно немножко оператора с "живой" камерой



#21 digitalvlad

digitalvlad

    А?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1824 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 07 Jun 2011 - 11:43

У меня старушка ФХ1 и я всегда снимаю на зуме ради сам знаешь чего. Ручной режим и жму кнопку PUSH AUTO

#22 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 07 Jun 2011 - 12:16

Влад, то что так воспринимаешь Борна, живую камеру, значит что психологически ты видишь мир совершенно по другому, и тебе ближе другая субьективная трактовка реальности..

(меня раздражает Триер, и многие свадебщики с "тухлыми", ничего не подразумевающими пролетами, проходами :search:

точнее всякое движение камеры ради движения, без драматургической нужды..

Сообщение отредактировано olegkalyan: 07 Jun 2011 - 12:24


#23 digitalvlad

digitalvlad

    А?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1824 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 07 Jun 2011 - 12:23

Согласен с тобой Олег

#24 TorriX

TorriX

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1077 Сообщений:

Отправлено 07 Jun 2011 - 12:43

Кстати на счет залипания изображения из-за стабилизации на оптике.Если такое наблюдается, то почему советуют использовать ее при съемке? Может в каких-то случаях она помогает или опять имеются нюансы когда оно надо а когда нет.

#25 AntonioGG

AntonioGG

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1164 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 07 Jun 2011 - 12:51

меня раздражает Триер

а меня он восхищает. особенно Европа.

#26 Glory

Glory

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2355 Сообщений:

Отправлено 07 Jun 2011 - 13:00

TorriX ну ты даёшь... ни всем же нравится живая камера.. ))))

#27 TorriX

TorriX

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1077 Сообщений:

Отправлено 07 Jun 2011 - 13:08

Чего тебя так удивляет, и причем нравится или нет.Я его рассматриваю как один из приемов.Когда понадобится,чтобы знать как снимать.

#28 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 07 Jun 2011 - 13:34

можно вспомнить Ноэ, "Необратимость","Вход в пустоту", но там камера не живая, скорее противоречащая любому здравому смыслу, живет своей непредсказуемой жизнью, не имеющая дела к субьективизму, сон, итд.

Чего тебя так удивляет, и причем нравится или нет.Я его рассматриваю как один из приемов.Когда понадобится,чтобы знать как снимать.


Тут надо и знать (HCW), и чувствовать и передавать камерой, этому научиться трудно. Нужен постоянный и большой опыт сьемки с рук.
(кто последний раз когда снимал с рук свадьбу, кино, итд, итп? не просто поливалово а с элементами драматургии??)

#29 Glory

Glory

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2355 Сообщений:

Отправлено 07 Jun 2011 - 13:35

Вот человек спрашивает КАК (технически), а остальные говорят ГДЕ.. (за искл. Влада)...

#30 Glory

Glory

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2355 Сообщений:

Отправлено 07 Jun 2011 - 13:47

Офф топ.. не досмотрел... он там по сценарию наверное пукнуть должен был... и отрыжку пустить... Есть?

Сообщение отредактировано Glory: 07 Jun 2011 - 13:47


#31 Belvad

Belvad

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1179 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 07 Jun 2011 - 13:48

Вот человек спрашивает КАК (технически), а остальные говорят ГДЕ.. (за искл. Влада)...

Основной всё же вопрос ЗАЧЕМ? Если есть понимание для чего это нужно, то ответ КАК скорее всего найдётся сам. Снимал не давно рекламу салону красоты, режиссёр захотел "живую" камеру - просто отставил штатив и снимал с плеча, с уровня пояса, всё с рук - обычной шевелёнки вполне хватило для поставленной задачи.

#32 Glory

Glory

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2355 Сообщений:

Отправлено 07 Jun 2011 - 13:50

вот... уже конструктив.. (хотя я считаю что именно КАК, а не где...) умея одно - второе легче...

...а стаб отключали на камере? :crazy:

#33 TorriX

TorriX

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1077 Сообщений:

Отправлено 07 Jun 2011 - 14:09

digitalvlad... жесть... крыша едет неподеццки... такое даже мне не под силу :crazy:
Так что на счет использования стабилизации? Оно вааще нужно или всегда вырубать?В каких случаях залипания? (хотя вся моя оптика без стабилизации) ))

#34 digitalvlad

digitalvlad

    А?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1824 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 07 Jun 2011 - 14:23

Конкретно для этой задачи, я стабилизатор выключаю.




0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru