Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография

Как снимать с крана..


  • Please log in to reply
37 ответов в этой теме

#1 Vitaly Nahshunov

Vitaly Nahshunov

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1203 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2011 - 14:41

Воть, разнесли в пух и прах эту мою съемку. Хотелось бы разобрать что именно не так? Почему так снимать нельзя и проч.



#2 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Jun 2011 - 15:52

Воть, разнесли в пух и прах эту мою съемку. Хотелось бы разобрать что именно не так? Почему так снимать нельзя и проч.

http://vimeo.com/23416444


мне нравится, Терри Гиллиям отдыхает! расскажи про сетап!

#3 juk i gav

juk i gav

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 282 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Jun 2011 - 16:09

Мне тоже нравится. Я танцы с рук снимаю примерно в таком стиле, а краном такое вытворять... Не пойму только как ты делаешь переворот, когда у тебя головка по третьей оси поворачивается вроде как только примерно на 90 градусов в каждую сторону? Или там другая головка, или я не врублюсь в траекторию крана и головки?

#4 Glory

Glory

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2353 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2011 - 17:21

Мне супер понравилось, Виталий...

#5 Arty

Arty

    Местный бродяга.

  • Админы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5903 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2011 - 17:37

Воть, разнесли в пух и прах эту мою съемку.


А аргументы при этом какие были ?

#6 Glory

Glory

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2353 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2011 - 17:46

Наверное у не лётчиков голова закружилась )) У меня вот некоторые стыки не проконали "по Соколовски"... нарушен принцип "движения масс" в кадре... И возврат к одному и тому же плану дважды.. Думаю что "улыбаться на одну шутку дважды" - это лишнее...

#7 Belvad

Belvad

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1179 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Jun 2011 - 18:24

Прошу коллег воздержаться от обсуждения посторонних проблем не касающихся вопросов освоения работы с краном.

#8 ALEK S

ALEK S

    Подержал камеру в руках

  • Читатели
  • PipPip
  • 30 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Jun 2011 - 18:50

Хотелось бы разобрать что именно не так? Почему так снимать нельзя и проч.

http://vimeo.com/23416444

ну если спросил выскажу свое имхо.

как меня учили должна быть начальная и конечная точка у плана. начало движения, как крана, так и головы не должно читаться (как смычек у скрипки).


в представленном ролике ,когда камера движется в третьей оси ,то возврат к горизонту происходит так ,"как качели останавливаются".

а что можно оценить в данном ролике?кран просто колбасит в право- лево ,вверх-вниз и все , движение почти везде рваное .

мастерство крановщика можно оценивать по конкретной задаче . данный пример имеет место быть на израильской свадьбе .ну так он там и есть :) там ему и быть :)

А аргументы при этом какие были ?

ну если вы трете посты, то вот такие

Мне супер понравилось, Виталий...


только с приставкой - НЕ :)

Сообщение отредактировано ALEK S: 06 Jun 2011 - 18:54


#9 Tuuls

Tuuls

    бредущий к цели

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 903 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2011 - 21:22

И првильно разнесли :blink: зритель себя космонавтом чувствует во время просмотра :o так и проблеваться не долго

Наезд + вращение по оси съемки + движение стрелы + панорамирование + вертикальное перемещение + все это ОДНОВРЕМЕННО = :vampire: ужасужасужас !

Вся природа визуального получения информации направленна на то , ЧТОБЫ СТАБИЛИЗИРОВАТЬ КАРТИНКУ И УСПЕВ РАССМОТРЕТЬ , ОСМЫСЛИТЬ !

Пример из мира животных :



У петуха каждая мышца организма работает , что бы голову и глаза держать стабилизировано ибо что-то можно про*пать !
В твоей же съемке все сделано для того , что бы проипать ! А такое смотреть жутко не интересно !
Плавнее надо быть. Максимум два действия краном должно быть. как-то , вверх+панорама , пролет+отъезд , ну и т.д.

Видео скачал , как пример , как нельзя снимать с крана :drinks: пасиба :drinks:

Сообщение отредактировано Tuuls: 06 Jun 2011 - 21:24


#10 SergMvideo

SergMvideo

    Научил друга включать камеру

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 550 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Jun 2011 - 21:34

Неосмысленные и очень хаотичные движения краном и головкой, достаточно резкие, хотя ни смотря ни на что, умеючи сделанные. То есть такие опытные движения от балды (в частности поворот в 360 относительно горизонта и пр.) В итоге всё увиденное воспринимается как движение ради забавы, а не для достижения какой-то художественной цели. В этом и смысл, что покритиковали в пух и прах. Это мнение не профессионала, но зрителя, знающего что такое кран и что есть движение камеры в 3D пространстве (не путать с 3D фильмами :))

#11 Glory

Glory

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2353 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2011 - 21:39

Я думаю в этом ролике человек показывал умение владением краном... а не "сымал кино"...

#12 Tuuls

Tuuls

    бредущий к цели

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 903 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2011 - 21:42

человек показывал умение владением краном... а не "сымал кино"...


И ? как ? умеет ? жОстиками ??? :lol2:

Мне кажется , что этот топик кто-то специально создал что-бы поржать над любителями :crazy:

Кран не простой ! По оси Z не многие головы на 360 крутят !

Сообщение отредактировано Tuuls: 06 Jun 2011 - 21:45


#13 Glory

Glory

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2353 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2011 - 21:53

Думаю умеет...

Ты наверняка хотел бы как "еа песне года" кран прилетел-улетел?

#14 Tuuls

Tuuls

    бредущий к цели

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 903 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2011 - 22:03

Ты наверняка хотел бы как "еа песне года" кран прилетел-улетел?


Именно ! :lol2: А кинушка про "пчелку Маю попавшую на свадьбу" не впечатлила , укачало ! :lol2:

#15 Belvad

Belvad

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1179 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Jun 2011 - 22:17

Не совсем понял чего вы накинулись на NVN - кран летает исправно. Правда я не понял, что в ролике и критиковать - похоже на простой тест подвижности во всех плоскостях, какие подвернутся под руку. Эт скорее к техникам. Короче, задача поста не понята. Да, на 2-ой минуте меня укачало... :pardon:

Сообщение отредактировано Belvad: 06 Jun 2011 - 22:19


#16 Vitaly Nahshunov

Vitaly Nahshunov

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1203 Сообщений:

Отправлено 07 Jun 2011 - 05:13

Я тут отсутствовал, извиняюсь, что оставил без присмотра тему. Счас всем отвечу.

Терри Гиллиям отдыхает! расскажи про сетап!

Олег, не уверен что правильно понял про сетап, но если ты интересуешься агрегатом, то это CamMate T25. За комплимент спасибо.


Не пойму только как ты делаешь переворот, когда у тебя головка по третьей оси поворачивается вроде как только примерно на 90 градусов в каждую сторону? Или там другая головка, или я не врублюсь в траекторию крана и головки?


Андрей, здесь голова на 360 градусов по трем осям врашается :)

Мне супер понравилось, Виталий...


Приятно слышать, спасибо. Ты спрашивал на вимео про камеру, там стояла трехсотка панасовская. Съёмка велась в DV 16:9.

А аргументы при этом какие были ?


Один из них этот: "научи дурака богу молиться -он лоб расшибет".

Наверное у не лётчиков голова закружилась )) У меня вот некоторые стыки не проконали "по Соколовски"... нарушен принцип "движения масс" в кадре... И возврат к одному и тому же плану дважды.. Думаю что "улыбаться на одну шутку дважды" - это лишнее...


Да, голова с непревычки кружится реально - факт. Слава, так здесь нет никакого монтажа. Я накидал до кучи разных моментов со съемки, дабы показать какие возможности у крана и крановщика. На самом деле так весь вечер не снимаем. Практически это все выкрутасы за всю трехчасовую съемку, ну может ещё столько же моментов наберется, но менее головокружительных, а так все ровно.

ну если спросил выскажу свое имхо.

как меня учили должна быть начальная и конечная точка у плана. начало движения, как крана, так и головы не должно читаться (как смычек у скрипки).


В общем-то согласен, но! Мы не на концерте, где процесом управляет режиссер. Тогда все планы по команде режиссера будут иметь и начало и середину и конец и ещё, что реж. пожелает, а так - свободная съемка. Задача максимально приблизить съемку к экшену, причем только в тех случаях, где это можно делать. Повторюсь, весь вечер так не снимаем, 10-15% от всей съемки.


в представленном ролике ,когда камера движется в третьей оси ,то возврат к горизонту происходит так ,"как качели останавливаются".


Ну дык это ж прием съемки такой, покачивание. :)Ты наверное это воспринимаешь как брак. Могу заверить, что это делается намеренно. Другой вопрос - стоит ди?


а что можно оценить в данном ролике?кран просто колбасит в право- лево ,вверх-вниз и все , движение почти везде рваное .

мастерство крановщика можно оценивать по конкретной задаче . данный пример имеет место быть на израильской свадьбе .ну так он там и есть :) там ему и быть :)


Ок, поставь тогда задачу, постараюсь на ближайшей съемке осуществить и выложить. Только хочу предупредить, что не всегда материал остается у меня. Обычно после съемки его забирает заказчик. При первой же возможности сделаю - не вопрос.

ну если вы трете посты, то вот такие

только с приставкой - НЕ :)


Примерно догадываюсь о чем ты мог писать, но это не ведлайв, где можно безнаказанно поливать грязью. Ну, а то что приставка "НЕ" - это какраз нормально, это даже хорошо, что не всем нравится. Будем расти..

И првильно разнесли :blink: зритель себя космонавтом чувствует во время просмотра :o так и проблеваться не долго

Наезд + вращение по оси съемки + движение стрелы + панорамирование + вертикальное перемещение + все это ОДНОВРЕМЕННО = :vampire: ужасужасужас !

Вся природа визуального получения информации направленна на то , ЧТОБЫ СТАБИЛИЗИРОВАТЬ КАРТИНКУ И УСПЕВ РАССМОТРЕТЬ , ОСМЫСЛИТЬ !

Пример из мира животных :

У петуха каждая мышца организма работает , что бы голову и глаза держать стабилизировано ибо что-то можно про*пать !
В твоей же съемке все сделано для того , что бы проипать ! А такое смотреть жутко не интересно !
Плавнее надо быть. Максимум два действия краном должно быть. как-то , вверх+панорама , пролет+отъезд , ну и т.д.

Видео скачал , как пример , как нельзя снимать с крана :drinks: пасиба :drinks:


Тебе наверное это понравится, здесь какраз-то, о чем ты говорил.

http://vimeo.com/14201222

http://vimeo.com/14201611

#17 animator

animator

    NLE? Камера ?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 575 Сообщений:

Отправлено 07 Jun 2011 - 10:54

Вы не написали кто раскритиковал. Если конечный заказчик, то это понятно.
Он не спец, ему надо не все проезды показывать, от которых его затошнит, а кусок готового ролика с вкраплениями крана, т.е. как кран работает в готовом материале.
А сказать ему "будет так и так" пустой звук - он не сможет представить. А по этому видео подумает, что круто, но потом башню снесет при просмотре.
В ролике есть несколько неудачных моментов резкого поворота головы - эти моменты надо было вырезать.
Показывать только вылизанную короткую нарезку. Стыки тут лучше наплывом.
Еще, по моему, було бы неплохо добавить небыстрых проездов. Медленный плавный пролет над толпой, медленный подлет к бокалу. Чтобы глаз отдохнул.

Все вышенаписанное ИМХО.

#18 Tuuls

Tuuls

    бредущий к цели

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 903 Сообщений:

Отправлено 07 Jun 2011 - 13:34

Тебе наверное это понравится, здесь какраз-то, о чем ты говорил.


:good:

#19 Vitaly Nahshunov

Vitaly Nahshunov

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1203 Сообщений:

Отправлено 07 Jun 2011 - 14:58

Вы не написали кто раскритиковал. Если конечный заказчик, то это понятно.

Та нет, заказчик не критиковал, это коллеги по цеху. Один из них в этой теме присутствует, но мне кажется здесь личная неприязнь имеет место быть, нежели здоровая критика.

В ролике есть несколько неудачных моментов резкого поворота головы - эти моменты надо было вырезать.
Показывать только вылизанную короткую нарезку. Стыки тут лучше наплывом.
Еще, по моему, було бы неплохо добавить небыстрых проездов. Медленный плавный пролет над толпой, медленный подлет к бокалу. Чтобы глаз отдохнул.

Все вышенаписанное ИМХО.

Повторюсь, это не ролик, а выдранные из чернового материала шоты. Тоесть - это сырец. Конечно потом при монтаже все неудачные места удаляем, тем более, что есть материал со второй камеры. Спокойные пролеты тоже есть, их 80%. В этом видео только экшен показан. Спасибо за мнение.

Пример из мира животных :

http://youtu.be/sXUeO3auRZg

У петуха каждая мышца организма работает , что бы голову и глаза держать стабилизировано ибо что-то можно про*пать !

Кста, где-то видел в инете, что прикрепили к голове курицы видео глазок и бегали с ней. Видео было очень стабильным. :) Даже задумались над подобной технологией.

#20 Vitaly Nahshunov

Vitaly Nahshunov

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1203 Сообщений:

Отправлено 25 Jun 2011 - 20:40

Воть, человек работает красиво. Смотрю, учусь..




#21 Anatoliy A. Vorobey (sparrow)

Anatoliy A. Vorobey (sparrow)

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2027 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Jun 2011 - 22:33

первый пост-
Вот, разнесли в пух и прах эту мою съемку. Хотелось бы разобрать что именно не так? Почему так снимать нельзя и проч.
последний пост-
Повторюсь, это не ролик, а выдранные из чернового материала шоты. Тоесть - это сырец. Конечно потом при монтаже все неудачные места удаляем, тем более, что есть материал со второй камеры. Спокойные пролеты тоже есть, их 80%. В этом видео только экшен показан. Спасибо за мнение.

Ну! покажите, что на-монтировали...

#22 Vitaly Nahshunov

Vitaly Nahshunov

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1203 Сообщений:

Отправлено 25 Jun 2011 - 23:13

Я сейчас только снимаю. Монтируют монтажеры студий, для которых снимаем. То что получается потом, стмотрите ниже.



Прим. не я снимал и не я монтировал.

#23 TemK

TemK

    overflow

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 237 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 26 Jun 2011 - 00:53

Кошмар какойто даже не смотря на название "хайлайт". Такое видео считается нормальным у вас или?

#24 Vitaly Nahshunov

Vitaly Nahshunov

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1203 Сообщений:

Отправлено 26 Jun 2011 - 05:07

Это такцир(короткая версия под энергичную музыку). Конечно это не лучший вариант, но таки да - видео стандартное.

#25 DimSUN

DimSUN

    Любитель радиоактивных роллов

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 27 Jun 2011 - 14:08

Это демонстрация возможностей техники?
Аж укачало :bad:

#26 animator

animator

    NLE? Камера ?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 575 Сообщений:

Отправлено 28 Jun 2011 - 07:24

"Это черновой материал..."

Кто тогда заказчик? Вы же ему показывали этот черновой материал. Для него это ролик почти готовый.
Вообще, показывать черновой материал заказчику, обычно, не есть хорошо. Заказчик может испугаться, а представить, как это будет красиво опыта не хватает.

#27 Vitaly Nahshunov

Vitaly Nahshunov

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1203 Сообщений:

Отправлено 28 Jun 2011 - 07:57

Это демонстрация возможностей техники?
Аж укачало :bad:

Нет, это демонстрация моего мастерства. :) Могу снимать так, что б не укачивало тоже. Пост номер 16.

"Это черновой материал..."

Кто тогда заказчик? Вы же ему показывали этот черновой материал. Для него это ролик почти готовый.
Вообще, показывать черновой материал заказчику, обычно, не есть хорошо. Заказчик может испугаться, а представить, как это будет красиво опыта не хватает.


Я ж не монтаж продаю, съемку.. Потому заказчик обязательно должен видеть сырец - без прекрас. Нравится - берет, или говорит заранее, что из увиденного ему бы не хотелось видеть на его съемке.

Сообщение отредактировано NVN: 28 Jun 2011 - 08:13


#28 Ilya Ositchev

Ilya Ositchev

    <...>

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2167 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 Jun 2011 - 09:03

Потому заказчик обязательно должен видеть сырец - без прекрас

А я вот наоборот считаю, что заказчику нельзя показывать полуфабрикат - первое впечатление самое важное.

#29 Vitaly Nahshunov

Vitaly Nahshunov

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1203 Сообщений:

Отправлено 28 Jun 2011 - 12:28

Заказчик - коллега, который нанимает кран на свою работу. Он прекрасно разбирается и видит все. Ему нужно показывать реальную съемку, а не завуалированные более менее удачные пролеты. Его не проведешь красивой нарезкой.

#30 animator

animator

    NLE? Камера ?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 575 Сообщений:

Отправлено 29 Jun 2011 - 16:47

Сколько я поимел проблем с разными такими "коллегами". Показываешь сырец - говорит что за фигня - не нравится. Потом подделаешь, говоришь вот переснял. Оказывается "совсем другое дело".

#31 Vitaly Nahshunov

Vitaly Nahshunov

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1203 Сообщений:

Отправлено 30 Jun 2011 - 01:57

Не, у нас адекватные коллеги, а вообще в этом деле репутация рулит. Работы будут смотреть - если тебя совсем не знают, или ты начинающий. Скажем сейчас я таскаю с собой по свадьбам своего сына, ему 16 с половиной. Говорю всем, что он меня скоро заменит, они видят как он развивается и когда придет время, то не будут сомневаться в его работе и будут его брать без всяких дэмо роликов.

#32 Vitaly Nahshunov

Vitaly Nahshunov

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1203 Сообщений:

Отправлено 03 Feb 2012 - 17:59

Закинул свой ролик на конкурс крановщиков тут: http://www.cammate.c...tion-award.html
Интересно будет узнать результаты голосования, которые огласят 20-го февраля.

p.s. Если вдруг кто захочет проголосовать, кликните на номер рядом с понравившимся клипом. Откроется ссылка на емайл, куда надо направить свой голос, указав при этом имя, город, штат и страну.

Сообщение отредактировано NVN: 03 Feb 2012 - 18:00


#33 Vitaly Nahshunov

Vitaly Nahshunov

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1203 Сообщений:

Отправлено 25 Feb 2012 - 02:46

http://www.cammate.c...tion-award.html

Второе место!

#34 PSComp

PSComp

    За одного битого, двух небитых дают.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1695 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Feb 2012 - 02:54

Молодцы! Поздравляю! Так держать!

#35 Alex_Lap

Alex_Lap

    Нажал на красную кнопку. Теперь ищу, мать ее, зеленую!

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1822 Сообщений:

Отправлено 25 Feb 2012 - 04:57

Не скажу, что сам конкурс впечатлил, но в любом случае - Поздравляю! :good:

#36 Trim to Fill

Trim to Fill

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 103 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Feb 2012 - 19:10

Упс, меня тоже стошнило)
Проблема в том что ничего не снято, не понятно что оператор хотел снять так махая камерой. Что хотел сказать автор своим исходником...

#37 SergMvideo

SergMvideo

    Научил друга включать камеру

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 550 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 27 Feb 2012 - 21:52

Тоже голова закружилась. Ролик говорит только о технических способностях крана и его оператора, но нисколько не являет из себя произведение искусства с использованием данной киносъемочной техники. Такие головокружительные полеты ничто иное как просто баловство! ИМХО!

#38 Vitaly Nahshunov

Vitaly Nahshunov

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1203 Сообщений:

Отправлено 24 Oct 2012 - 09:13

нарезка c поcледних работ..

http://vimeo.com/52056911




0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru