71 ответов в этой теме

[mval]

[off:]

ЦМОС матрицы они не внедряли, пока не решили проблемы с ролинг шатером и тд.

- Да бросьте, не внедряли по одной причине - кто - то наверху решил, что CMOS - баловство и CCD - форева. Только спустя года полтора - два после сонькиных успехов стали чесаться и строить завод, и даже когда выпустили 41ю и 300ю камеры, продолжали допиливать 150 и 170 - они ровесники 300ки, а ведь это камерки, которые по камерной части были на уровне соньки Z1, т.е. года на три отставали от конкурента.

Также Панас представил 300 камеру какраз года 2 назад, правда на тот момент были проблемы с чувствительностью и тд. Поэтому ее быстро сняли и отправили на доработку. Между 371 и 3100 все еще есть 500ая камера.

- менно - уже 2 года назад могли сделать 250ку и 130-160ки, но 2 года сидели. 500ка после выхода 300ки (даже не 370ки) уже никому не интересна, кроме чувствительности - никаких преимуществ. Недостатков - масса, что делало ее камерой для переходного процесса, которая снимала и в SD и в HD хуже, чем чисто SD или HD камеры.

И о каких соневских недорогих решениях идет речь непонятно. В том сегменте у соньки все камеры с их убогим Мпег2 Лонг Гоп кодеком и вот это как раз не понятно, почему Сони так медленно решает проблемы с кодеком и уже реально отстает по технологиям на поколение.... 85% кстати я писал про Прибалтику, я на самом деле думаю, что процент на много выше И это при том, что еще 5 лет назад все каналы 100% были на Сони и про Панас вообще никто не думал из за из поршивой механики. Но с переходом на безленту преимущество панаса для канала очевидна.

Для 90% новостей Ex - выше крыши, кому мало 350й камеры с КМОПами и 4:2:0 - есть 500ка с CCD и 4:2:2. Я кстати не оспариваю качества 3100ки. Просто ее цена с объективом, вьюфиком и пр. - за 40 килобаксов, Сонька 350я - почти вдвое дешевле. - та самая ситуация - есть камера за 10 килобаксов, есть - за 40, а серединки за 20-25 нет (пятисотку даром не надо). Кстати панасов на каналах было полно - DVCPRO в Европе не очень прижился (отчасти из - за снобизма панаса, не захотевшего евроверсию 4:2:0 сделать), а в штатах DVCPRO был точно больше распространен, чем DVCAM, в том числе и из - за неубиваемой механики, но главное - из - за развития в сторону DVCPRO50 и DVCPROHD.

Для студийных решений панас не самый лучший выбор, 3100 камера все таки хай энд репортажная, а не студийная камера...

- об этом и речь - нету у панаса внятного бюджетного студийного решения. В отличие от...[/off]

[karollt]

Сама камера не сравнима с ЕХ1, тк по мне, у Сонки нет ни одного параметра лучше Панаса кроме пиара в 1/2 матрицы.

[Ilya Ositchev]

пиара в 1/2 матрицы.

Ну а у панасоника пиар 10 бит и 422, так что все хороши по своему

[karollt]

Ну а у панасоника пиар 10 бит и 422, так что все хороши по своему

При сьемке хромокея разница очевидная, тк получаете реальные 10бит 4:2:2, также на любом посте или граиде, а вот реального преимущества 1/2 перед 1/3 примерно как мегапиксели в фотике...

Сообщение отредактировано karollt: 24 Jan 2012 - 10:32

[animator]

Ну дело не только в пиаре. У EX и чувствительность неплохая для HD (даже не будем о ГРИПе, фиг с ним). Сравнивали с Canon XF300, соня выиграла. Если панасоник догонит по чувствительности - сниму шляпу и куплю(а то у них вечно слепые матрицы).

[karollt]

Ну тут вопрос как сравнивать, у ЕХ1 по спецификации 0.14лукс минимум у Панаса 0.28, но нужно иметь в виду, что у Панаса более широкий и длинный объектив и тем более у ЕХ уже на посте ничего не вытащить, а при 100мбпс 4:2:2 10бит на посте в разы больше инфо и есть из чего вытаскивать и чем шумы убирать.

[Ilya Ositchev]

у ЕХ уже на посте ничего не вытащить

Это да, там любая коррекция и mpeg2 прет по полной. Решается вопрос внешним рекордером. Мы пишем на Nanoflash зачастую и на наших больших PMW-350

Но кстати, то что я видел с панасоника 300-ки, снятое ночью мне показалось вполне приемлимым и beefeater, говорил что новая система обработки сигнала приблизила 300-ку по шумам к ex'нам,

Сообщение отредактировано Ilya Ositchev: 25 Jan 2012 - 09:26

[karollt]

Да, также как и BBC, все Sony камеры со внешним рекордером, иначе пипец... только согласитесь внешний рекордер это спасение из ситуации, а не нормальный воркфлоу у камер такого уровня...

Хочу отметить, что 300ка была очень коротко на рынке и панас ее быстро заменил на 371, где на много лучше по шумам дела обстоят.

[Ilya Ositchev]

внешний рекордер это спасение из ситуации, а не нормальный воркфлоу у камер такого уровня...

Да, тут сложно не согласиться. Странная позиция у сони ничего не скажешь.

[karollt]

Официально Сони говорит о том, что они считают, что такого кодека за глаза, камера репортажная и никто там сильно на посте не сидит. Также они убеждены в том, что их топовый кодек 50мпбс 4:2:2 на уровне с AVCIntra и даже более, у них есть преимущество в том, что меньше места файлы занимают, а панас типо просто раздувает и место не экономит, не думает о клиенте Так мне каждый раз говорил представитель сони броадкаст в Прибалтике, но на самом деле помойму реально у них там запара, уж очень они не хотели с золотой жилы (пленки) слезать, вот и отстали лет на 5 как минимум...

[Ilya Ositchev]

Забавно, но мне Sony броадкаст рус тоже нахваливала свой XDcam HD422. Там больший кайф не в кодеке, а в камерах на который они его ставят.

Сообщение отредактировано Ilya Ositchev: 25 Jan 2012 - 14:54

[mval]

Ну положим 3100й панас будет получше, чем 500я соня во всех отношениях при очень схожей цене, а топовый сонькин кодек - это все тот же МПЕГ2, и 8 бит, причем увеличение битрейта по сравнению с Ех почти точно соответствует добавлению второй двойки, так, что это конечно топовый кодек, но только по сравнению с той же 350кой, а по сравнению с панасом - чистой воды развод. Справедливости ради - для репортажа достаточно, но никакого запаса на пост нет, и возможности неплохих матриц не реализует. Есть правда один плюс у 350ки - репортажный объектив с автофокусом, у панаса такого нет. Для хромака в принципе внутренний рекордер не нужен - в студии лучше сразу писать в комп, так, что тут у верхних камер разницы почти нет. Для младших камер в общем странная ситуация - у панаса - некоторая избыточность кодека для 1/3" матрицы, у соньки - наоборот возможности матрицы кодеком не реализуются. Вот 250му панасу очевидно не хватает возможности писать в AVCHD - для экономии места во многих ситуациях, а соньке - аналога AVCI. Насчет матриц - соньке сейчас нет смысла их улучшать на Ех-1R, может потому и не дергаются, но в принципе резерв очень приличный - при одинаковых технологиях полудюймовые матрицы будут иметь на стоп лучшую чувствительность, либо на 3 Дб меньший уровень шумов.

[karollt]

Я не знаю какие у вас там прайслиты и на сколько они извращены, но между 3100 и 500 панасом разница в цене ровно в 2 раза. И 3100 будет лучше по всем параметрам, тк это уже хай енд камера, где 500ка это удачный компромисс в свое время и теперь 371 по мне еще более удачный компромисс

Что касательно обьективов, то они в этом классе камер всегда берутся отдельно и мне кажется, что у фуджинона большей выбор с автофокусом для панаса например.

На счет 250 и писалки в AVCHD, панас спецально выпустил 130 и 160 камеры, которые по сути таже камера но с другим кодеком
AVCHD в принципе бытовой формат и ориентирован на небольшие студии, свадьбы, школы и тд. 250 камера сделана именно для телика, где идет полное П2 воркфлоу, где все наплечные камеры П2 и нужно пару хендикамов, для разных ситуаций. И особенный плюс в том, что 250 и 371 камеры реально одинаковы, только в разных боди, и картинка у них как с одной камеры но разных обьективов, что дает особое приемущество при мультикаму и большую гибкость, что телики очень ценят.

Соньке реально нужно чтото делать с кодеками, пока их вообще с бродкаста не сняли, а это главная кормушка, тк потом будет сложно возвращатся....

[mval]

При чем тут 500 панас? Это мертвая камера после выхода 370ки. Сравнение между панасом 3100 и сонькой 500й. Автофокусные фуджиноны для панаса будут стоить больше цены камеры, т.к. фокусировка должна осуществляться самим объективом, а не в связке с камерой.Объектив с автофокусом для 350й идет в одном из комплектов, именно для репортажей - очень сбалансированный комплект. И именно такого комплекта у панаса нет, а учитывая серьезное отставание панаса по врмени - Ex-1-3 - более 3х лет, 250ка - только появилась, панас имеет несбалансированную по уровням линейку, соответственно заявления о том, что на панасе сидят 85% телекомпаний мягко говоря черезчур оптимистичны. Насчет 130 и 160 камер - это другой сегмент, вся фишка могла бы быть в том, чтобы было единое семейство форматов - AVCI - для бескомпромиссного качества, AVCHD - для экономии места на той же камере. Сейчас 250ка имеет избыточный для своих матриц AVCI-100, компромиссный AVCI-50, абсолютно устаревший DVCPROHD, пачку вариаций DVCPROSD, но полезной опции снять 1080p50, как младший брат 160ка - не имеет, и просто опции снять в экономичном AVCHD скажем, 6-9Мбит/с, чтобы сразу без пересчета отправить репортаж в HD через интернет не имеет... Это разумеется не только к 250ке относится, но и к 3100.

Насчет соньки не волнуйтесь - никуда не денутся, а если чуть запахнет жареным - они легко сваяют ченить 100Мбитное - карточки позволяют, и никаких технических, или лицензионных сложностей для соньки нет. Сегодняшняя инертность - чистой воды снобизм.

Сообщение отредактировано mval: 26 Jan 2012 - 21:21

[karollt]

Сорри, не заметил, что ты сравнивал с 500ой соней

И опять таки повторюсь цифры привожу нашего региона, но думаю если покопаться, можно будет достать более широкую карты. И если будет интересно могу привести список прибалтийских ТВ, кто на чем сидит для наглядности.

Самую новую инфу, что мне удалось найти, так это то, что на октябрь 2009 года на П2 перешло 1250+ бродкастеров, 125000+ П2 устройств, среди этих бродкастеров упоминаются и Первый канал, и НТВ плюс и тд. учитывая, что П2 Панас запустил в середине 2004 года, то можно предположить, что на сегодняшний момент у них 1500-1750 крупных клиентов, и за 200к проданных устройств. Интересно узнать, сколько в мире вообще крупных компаний и тогда можно прикинуть долю рынка.

Я уверен, что не один десяток процентов Панас отнял у Сони за последние 10 лет. И также уверен, что доминирование второй не так уже очевидно.

[mval]

Безоговорочное доминирование соньки в последние лет 15-20 - это вообще российский феномен, даже в европе уже не так однозначно, а в Америке люди лучше считают деньги, и существенно более дешевые панасовы решения находили своих приверженцев даже во времена БетыСП.

[karollt]

Ну у нас как и на всем пост советском пространстве Сони не то, что доминировала, а была фактически на всех ТВ по всей Прибалтике почти 100%. И с появлением П2 и переходом на безленту, в Литве остался только один гос канал, но им в принципе пофиг, что в мире происходит, в Латвии вроде нет ни одного большего канала с Сони и похоже в Эстонии, но это по репортажным, по студийным выталкивают GV LDK камеры и недавно каналы MTG группы новые студии сделали на базе 370панасов со студийными адаптерами. Во общем как каналы стали частными, так и сони стала менее конкретно способна. Правда большенство ПТС на Сони сидит. Хотя первая в Прибалтике HD ПТС Эстонского ТВ искав максимального качества и делая с нуля взяли на базе LDK камер.

[mval]

OFF TOPIC

Еще раз: П2 для ТК - это репортажный формат, ниша, где сидели всякие DVCPRO с DVCAMами, для студий, или полноценных ПТС - оно не нужно. Именно для репортажей какчества XDCAM Ex достаточно, или почти достаточно - вот сонька и не чешется, но зато для репортажей важна ЛИНЕЙКА камер от самых дешевых до среднего уровня цен (типа 3100 панаса, или 500й соньки). Под высшим уровнем понимаю 3700 у панса и сонькины аналоги, но это уже не для репортажа, и это сегмент умирающий ввиду массового распространения полноматричников. Как раз линейка у панаса очень бедная - по сути остались 2 плечевые камеры и одна ручная, и плюс недостатки рекордеров по экономичности - отсутствие возможности писать в AVCHD. То, что панас в лидерах сейчас - это заслуга раннего введения П2, а не супер-пупер качества камер и формата. В регионах самая популярная репортажная камера - сонька 300я (DVCAM), ну и немного - 400й панас (DVCPRO). На большее у нищих студий денег не хватало. Сейчас технику менять придется (просто ресурс выработан, да и переход на цифру потребует и перехода на 16:9) - что панас может предложить в качестве конкурента 320-350 сонькам? 370ка - уже сильно слабее, 3100 - сильно дороже. А у соньки еще и туз в рукаве - студийная камера на базе той же 350ки - для людей, считающих деньги (в т.ч. и на освещение - сами светильники и электроэнергию) и покупающих оборудование лет на 15 - всякие 370е панасы со студийными адапторами - не катят. Камеры GV в крупных студиях - это заслуга интерфейсов - лет 5 назад только GV предложил HD по дешевому и железобетонному триаксу, ну и вообще они на тот момент лучшие студийные камеры (ИМХО) сделали. Сегодня у соньки - десяток студийных и ПТС камер на любой вкус, цвет и кошелек, у панаса с этим глухо - только дорогие. Сравнительно недавно все обстояло сильно иначе. В общем не знаю, в чем дело, но на сегодня панас как - то сворачивается, и это обидно. Выпуск долгожданных ручных бюджетных камер, а заодно - замена 3100й камерой всего устаревшего зверинца 2/3" - правильные решения конечно, но требуются еще шаги: 1. ТЖК камера промежуточного уровня и цены между 370й и 3100й, вероятно - на базе 2/3" MOS матриц и желательно - с китовым дешевым объективом (500ка устарела безбожно и по качеству картинки уступает 370й); 2. студийные и ПТС камеры на базе этой промежуточной модели, возможно - и соответствующие многозадачники с дешевыми интерфейсами; 3. Расширение форматов записи для P2 в обе стороны - для художественных задач - возможность записи 1080p50-60 в AVCI, а для репортажных - возможность записи AVCHD - вот это сделало бы панас снова лидером индустрии, причем независимо от того, будет сонька шевелиться, или нет.

Сообщение отредактировано mval: 28 Jan 2012 - 02:19

[XYman]

Знает кто -нибудь, может ли камера писать в зеркальном режиме как AVCCAM 160AEN (на которой работаю)? Сейчас появился адаптер AJ-P2AD1G куда можно подцепить обычные скоростные карты SDHC и работать, в частности SanDIsk Extreme Pro до 95 поддерживают скорость. Соответственно кто - нибудь пробовал писать AVC-Intra 100 на SanDisk Extreme Pro 32Gb? И еще вопрос, почему не реализовано в прогрессиве 50 кадров в секунду в этой камере в 1080p?

 

[serg korodenko]

Потому что на момент выхода HPX250 ещё не утвердили спецификацию AVC-Ultra, в следующей - PX270 должен быть этот режим.

Может и под 250 прошивку выпустят в будущем, однако выход SDI у неё не 3G, поэтому ...

[XYman]

А когда планируют PX270 выпустить - форм фактор прежний останется?

[beefeater]

Когда выпуск 270й? - весной 2014

Форм-фактор - не совсем прежний, но близко к нему