Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография

25 vs 29.97


  • Закрытая тема Тема закрыта
40 ответов в этой теме

#1 Frippy

Frippy

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3949 Сообщений:

Отправлено 13 Dec 2010 - 11:44

Не спрашивайте у меня, почему 100% идиоты снимают видео...
В общем, есть у меня пьянка, снятая на JVC_не_помню_модель, та что HD с SxS - жалкое подобие Соньки короче.. :)
В общем один умник снимал в 25 к/с, второй в 29.97. Нужно собрать пьянку в 2 камеры :)
Вопрос - как правильней Эдик скорвертит - 25 в 29 или 29 в 25?
Какой проект создать?

На выходе 2 файла, DV и HD

#2 PavelBuilder

PavelBuilder

    ...

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5853 Сообщений:

Отправлено 13 Dec 2010 - 13:59

Тут дело не в идиотизме, в принципе такое бывает и в обычной ситуации: у меня есть проект снятый на HDV 25 и есть материал H.264 29.97 fps и не потому что операторы идиоты, а потому что это две разные камеры, которые снимать по другому не умеют, а выбор их обусловлен неизбежностью съемки именно ими. У читывая, что больше материала было в 25, я проект делал 25. Хотя мог бы и на оборот, ядля меня критерием было, что в HDV я снимал больше

#3 Frippy

Frippy

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3949 Сообщений:

Отправлено 13 Dec 2010 - 15:09

Павел, в моём случае идиотизм приравнен к тому, что у нас оператор это тот, кто накопил денег на камеру....
Ну а что порыться в меню камеры - это нонсенс вообще - т.к. хотяб мешает отсутствие минимальных знаний английского...
В общем - разницы нету какой проект сделать? То есть всё равно конфетки там не будет - так хотяб будет совместимо с европейской зоной? :)

#4 PavelBuilder

PavelBuilder

    ...

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5853 Сообщений:

Отправлено 13 Dec 2010 - 15:11

Я с эдиусом пока на вы ... советовать не буду

#5 3la3ku

3la3ku

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 547 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 Dec 2010 - 17:29

а ты посмотри может еще и звук разный:secret: Не забудь если в бине будешь менять 29 на 25 то клип уменьшится - хотя время будет показывать тоже:drinks:

#6 Frippy

Frippy

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3949 Сообщений:

Отправлено 13 Dec 2010 - 17:32

как раз таки в бине менять ничего не буду - пусть транскодирует...

вопрос-то был в какую сторону лучше будет картинка - 25_в_29 или 29_в_25 ?

#7 sasha_vision

sasha_vision

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 Dec 2010 - 19:21

я думаю картинка будет лучше 29-25 (чисто теоретически)..так как проще будет убрать пару кадров чем дублировать.
п.с. чего не попробуете сами как лучше?кусочек видео.?

Сообщение отредактировано sasha_vision: 13 Dec 2010 - 19:22


#8 Frippy

Frippy

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3949 Сообщений:

Отправлено 13 Dec 2010 - 20:11

не хочу "на глаз" ковырять, хочется выслушать тех кто "уже плавал"

#9 PavelBuilder

PavelBuilder

    ...

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5853 Сообщений:

Отправлено 13 Dec 2010 - 21:06

Я плавал 29-25 - остался доволен

#10 Frippy

Frippy

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3949 Сообщений:

Отправлено 13 Dec 2010 - 22:30

Ну на том и порешим.....

#11 YNUS

YNUS

    Y

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2693 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 14 Dec 2010 - 22:35

Если качественно.
В эдиусе лучшим вариантом будет PAL в NTSC, если надо наоборот, запасайся временем и пространством для конвертирования исходника из NTSC в PAL.

#12 Frippy

Frippy

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3949 Сообщений:

Отправлено 15 Dec 2010 - 08:48

почему будет лучшим вариантом будет PAL в NTSC? то есть это "на глаз" либо уже проверено?
интересует его алгоритм обработки, пишут же "кидай на таймлайн что угодно" :)

#13 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 Dec 2010 - 09:48

Использовал NTSC исходники в паловском проекте, и наоборот - принципиальной разницы в качестве транскодирования не видел. Небольшой строб на плавных движениях есть в обоих случаях, для сравнения после прокодера строб чуть меньше, но тоже заметен

Сообщение отредактировано mval: 15 Dec 2010 - 09:51


#14 Frippy

Frippy

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3949 Сообщений:

Отправлено 15 Dec 2010 - 09:58

ну как Павел и сказал - пофигу...)))

#15 YNUS

YNUS

    Y

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2693 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 Dec 2010 - 14:58

почему будет лучшим вариантом будет PAL в NTSC?

А хз, спроси разработчиков GV.

то есть это "на глаз" либо уже проверено?

и проверено и на глаз, сам то чего не потестируешь? :)

#16 Frippy

Frippy

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3949 Сообщений:

Отправлено 15 Dec 2010 - 15:00

глаз не намётан )))))

#17 Diesel

Diesel

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 314 Сообщений:

Отправлено 15 Dec 2010 - 15:17

Исходить надо из того, где смотреть будут: у нас (PAL) или "там" (NTSC). Такой и проект делать.
ИМХО.

#18 YNUS

YNUS

    Y

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2693 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 Dec 2010 - 15:56

Если сдавать только HD то пофиг какой стандарт, для SD желательно по локализации даунскейлить.

#19 Satkar

Satkar

    balance

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 404 Сообщений:

Отправлено 15 Dec 2010 - 16:45

Проект 1920x1080i50. Все исходники с 29.97 интерпретируются в бине как 25. Там где не нужен синхрон все остается как есть, 29.97 будет замедленным до 83% оригинала, смотрится нормально, иногда даже выигрышно с легким замедлением, и главное качество без потерь, нет никаких преобразований. Если нужен синхрон -- фрагменты снятые в 29.97 ускоряются до 120%.

Такой воркфлоу использовал когда были файлы с 5DmkII в 29.97 и файлы с обычных камер в 25

#20 PavelBuilder

PavelBuilder

    ...

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5853 Сообщений:

Отправлено 15 Dec 2010 - 18:56

Frippy, у меня есть скрипт ависинта на все случаи перекодировко fps, если интересен этот вариант могу выложить.

Я его тоже пробовал, но комментировать не буду, так как результат судя по всему наверное зависит от исходника. Ависинт тем еще интересен, что кроме 29->25 можно еще ряд фильтров применить к месту, вдруг что еще хочется, а это хороший способ и "на елку залезть (выполнить ряд фильтров попутно привести к желаемым 25fps) и ж@пу не ободрать" (минимизировать потери качества)

Сообщение отредактировано PavelBuilder: 15 Dec 2010 - 18:56


#21 Frippy

Frippy

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3949 Сообщений:

Отправлено 15 Dec 2010 - 22:40

Сергей Лебедев - задачу не читаете... у меня съёмка В 2 КАМЕРЫ - настройки одной - 25, второй - 29.97. О каком ускорении-замедлении может быть речь?
Павел - не столько там уплочено, чтоб я транскодил это "по взрослому", ато и "Ниагру" от S&W можно привлечь :)

#22 Satkar

Satkar

    balance

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 404 Сообщений:

Отправлено 15 Dec 2010 - 23:01

Frippy
задачу не читаете..

=) для более детального ответа задача поставлена недостаточно точно =)
какой процент материала идет в синхроне, а какой под нарезку? (танцы, однокамерные интервью, перебивки и тп.)

#23 Frippy

Frippy

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3949 Сообщений:

Отправлено 16 Dec 2010 - 01:44

99% идёт в синхроне

#24 Satkar

Satkar

    balance

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 404 Сообщений:

Отправлено 16 Dec 2010 - 15:44

Тогда лучший вариант заранее перекодировать в прокодере 29.97 в 50i
Наоборот или напрямую в монтажке -- имхо качество хуже..

#25 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Dec 2010 - 09:00

Чисто теоретически Паловский HDV (или чего там - XDCAM?) должен транскодироваться в NTSC-вый чуть качественнее, чем наоборот - ибо изначальное качество картинки выше - в 1.2 раза меньше пикселей в секунду утаптывается в одинаковый поток. Думается, это не только в эдиусе, но насколько это заметно - ??? Я на глаз корректно сравнить не имел возможности. Опять же, то, что для HDV будет заметно, для XDCAM - уже менее заметно.

Сообщение отредактировано mval: 17 Dec 2010 - 09:02


#26 maksimus

maksimus

    хороший.....

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1231 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Dec 2010 - 10:55

ответ прост - что будет качественнее, добавить кадров или выкинуть? :-)

#27 condorstudion

condorstudion

    Дал камеру подержать другу

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 243 Сообщений:

Отправлено 17 Dec 2010 - 12:23

Не хочу создавать новую тему. Подскажите а в Эдиус 5.5 действтельно нет пресета для работы с 1920x1080 24p ?

#28 Сергей Иваныч

Сергей Иваныч

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 942 Сообщений:

Отправлено 17 Dec 2010 - 12:40

maksimus Ответ далеко не так прост. При выкидывании "лишних" кадров будет заметен скачок на движущихся объектах. Этакая телепортация. При добавлении дополнительных кадров (дублировании соседних) скачков не будет, но появляется лёгкий строб, который так греет душу любителям "киношной" картинки. На самом деле алгоритм конвертации FPS сложнее, разный у разных конверторов, но качество будет неизбежно теряться. Хотя на глаз и не сильно заметно.

Сообщение отредактировано Сергей Иваныч: 17 Dec 2010 - 12:42


#29 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Dec 2010 - 19:12

Строб будет в обоих случаях:
в одном случае будет дублирование кадра, в другом - выкидывание лишнего. Чисто теоретически - без разницы, а сами кадры в Пале качественнее. Это конечно упрощение, особенно, если кадры интерлейсные, сами кадры тоже изменяются, если конечно алгоритм не совсем тупой, но все равно при разнице фреймрейта в 20% лучше иметь более качественную картинку исходника, чем большее количество фаз движения, как - то так.

Сообщение отредактировано mval: 17 Dec 2010 - 19:18


#30 Frippy

Frippy

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3949 Сообщений:

Отправлено 17 Dec 2010 - 20:24

а кто сказал что картинка в 29.97 менее или более качественная чем в 25 ?

ну вот сидю, режу-клею, если смотреть на обычном мониторе то Эдиус просто показывает 29.97 как 25 и всё на ура "на глаз" - посмотрим что будет потом на контроле :)

#31 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 18 Dec 2010 - 19:26

Простая логика: битрейт одинаковый, разрешение - тоже, соотвественно каждый кадр в 25 весит на 20% больше - качество выше должно быть.

#32 condorstudion

condorstudion

    Дал камеру подержать другу

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 243 Сообщений:

Отправлено 18 Dec 2010 - 22:58

Сегодня тоже тестил 29 кс. Эдиус одинаково показывает что 25, что 29. Строба на глаз не видно.

#33 PROUS

PROUS

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 803 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 20 Dec 2010 - 20:37

condorstudion
Где не видно? На экране монтажки (ты фиг его заметишь)? Или на экране плазмы 42`? Или на ЭЛТ телевизоре?

Сообщение отредактировано PROUS: 20 Dec 2010 - 20:38


#34 Сергей Иваныч

Сергей Иваныч

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 942 Сообщений:

Отправлено 20 Dec 2010 - 20:58

при разнице фреймрейта в 20% лучше иметь более качественную картинку исходника, чем большее количество фаз движения

Это когда как. При статичной картинке -да. А если идёт панорама, или, как сейчас принято в некоторых художественных фильмах, (причем порой не малобюджетных ) размахивать камерой из стороны в сторону так , что начинает подташнивать, то уже не до качества картинки. Вообще IMHO для сравнения нужно использовать какой-то тестовый клип, наподобие известного, с утками, взлетающими с озера.

#35 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 20 Dec 2010 - 22:35

У нас не сравнение картинки в 50i VS 60i, а сравнение картинки после транскодирования в одном направлении, или в обратном. В обоих случаях существенная потеря качества движения и (или) горизонтального разрешения из - за несовпадения фреймрейта и потеря вертикального разрешения (для нестатичной картинки) из - за деинтерлейсинга с последующим интерлейсингом. В обоих случаях для корректного транскодирования требуется деинтерлейс + ретайминг, для совсем простого - деинтерлейсинг с последующим удалением, или дублированием кадров. Полагаю, что в случае с Эдиусом имеется что - то промежуточное, причем ближе к простому варианту. Для отличия фреймрейта в 20% принципиальной разницы не вижу - что построить пять полей из шести, что шесть из пяти (почти при любой тряске), а вот 20% преимущество в битах на пиксель ИМХО может оказаться весьма критичным для некоторых картинок. Разница не сильно бросается в глаза для XDCAM Ex, для HDV должна быть заметнее.
А тестовый клип сначала нужно снять в двух форматах, причем желательно двумя камерами одновременно, такое просто так не найдешь. У автора топика уникальная возможность проэкспериментировать - идеальный почти тестовый материал )))

Сообщение отредактировано mval: 20 Dec 2010 - 22:36


#36 Frippy

Frippy

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3949 Сообщений:

Отправлено 20 Dec 2010 - 22:52

у меня идеальный повод выматерить операторов, не более :)
кран - 25 к/с - и в этом мне повезло, а то что с плеча в 29.97 - не особо видна разница.

кстати, после сборки этой пьянки я скажу так - XDCAM (пусть и на шумных JVC) выглядит просто сногсшибательно в сравнении с HPX-500!
я когда собрал и включил видео на полный экран 22" FullHD был просто рад до безумия.

столкнулся только с непоняткой - Эдиус в режиме "покататься по видео" как-то криво показывает 29.97->25, то есть выбирать кусочки видео и кидать на таймл-лайн было сложновато

короче, будем верить что сожруть :)

#37 Nosperato

Nosperato

    Edius Prophet

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 521 Сообщений:

Отправлено 28 Dec 2010 - 12:03

Рома, если уж действительно сильно стробит при кидании на таймлайн, прогони через прокодер. Попробуй также кинуть антифликер

-----------------------------------
По сути у нас здесь процентов 80 операторов полные дол**ебы. Оттуда и все наши проблемы. Недавно делал свадьбу, весь объектив заляпан какими то подтеками(если бы кран, так плечо, блин).
На это две причины:
1) У нас в основном снимают одни, монтируют другие
2) Наши коренные Израильтяне, это по сути клиенты, которым можно плюнуть в тарелку, они съедят и спасибо скажут.
-----------------------------------


ЗЫ Рома, попали как то ко мне пару чик-чаковских работ. Волосы дыбом встают, причем не только на голове
Я уже не говорю про монтаж, который им КУБ делает, кроме заставок, в которых они только морды меняют, сам монтаж, полное "Г". Моталки, пол, ноги, синхронная вспышка фотографа. Все входит в фильм. Про цвета коррекцию я вообще молчу...

#38 Frippy

Frippy

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3949 Сообщений:

Отправлено 28 Dec 2010 - 15:05

я уже насмотрелся, плакать хочется....

самое забавное - большая часть моих горе-съёмщиком работают не только на свдьбах, но и на более серьёзных делах - кесесы, ТВ и т.д.....как хорошо что я ТВ не смотрю :)

#39 Nosperato

Nosperato

    Edius Prophet

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 521 Сообщений:

Отправлено 29 Dec 2010 - 11:04

Про текесы(это общественные меропреятия - Рома здесь не все на Иврите говорят ;) ), у меня к ним особое мнение, мне призыв армейский так отсняли и смонтировали(нашел свою старую касету 2001 года, решил оцифровать), что без меркали вообще никак.

Есть элита, но они все на рекламе сидят и на ARRI с REDом снимают. Ну там и цены другие. Я уже молчу про флэймовцев, которые эту рекламу монтируют.
глянь сюда www.tamir.tv
Посмотри работы этого пацана, и поимешь что то чем мы занимаемся это полная х..ня
Час его работы стоит столько же сколько вся свадьба в целом

#40 Zloi Strelok

Zloi Strelok

    Иногда

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 573 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 29 Dec 2010 - 13:45

Ну не боги горшки обжигают :pardon:

#41 Сергей Иваныч

Сергей Иваныч

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 942 Сообщений:

Отправлено 29 Dec 2010 - 14:06

Пошёл сплошной трёп. Пора закрывать тему.


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru