160 ответов в этой теме

[alexgalagan]

Да, облом, чтото похуже Панаса смотрится, и по цвету и по ДД.. (верните мои 15к$)

Думаю, правда состоит в том, что это уже "цветокорректированный" в самой камере mpeg2.

[beefeater]

небо в полном залипе(((.

и не только небо (руки, головы, белые автомобили ...)
такое впечатление, что не просто уровень черного задран а еще и уровень видео завышен нипадецки

Думаю, правда состоит в том, что это уже "цветокорректированный" в самой камере mpeg2.

ИМХО, это не проблема камеры а "так сняли"
зачем, непонятно...
если для того, чтоб вытянуть тени, то зачем было потом в посте их зажимать до полного иcчезновения деталей?
все же, то, что я видел на живой камере, позволяет снять с гораздо лучшей динамикой

Сообщение отредактировано beefeater: 20 Dec 2010 - 13:39

[olegkalyan]

Залипы направо и налево, везде, облом, думал про эту камеру, если у кого то есть в Москве, можно сделать сравнительный тест по ДД, с Панасом 104, на вскидку Панас при правильной настройке, выглядит лучше, за 8к$ меньше денег примерно, и с автофокусом.



для такого изображения ЕХ1 подойдет, на которой залипы по хроме, тон кожи, привычное дело..

еще один тест увидел, этот вообще жесть, имхо конечно

Сообщение отредактировано olegkalyan: 09 Mar 2011 - 07:53

[sergey70]

не торопись с выводом. тон кожи можноо подстроить в камере.

[beta-cor]

Мне тож как то понравилось) художки нет но к этому и не стремились Хочу F3, но дорого!

[sergey70]

уверен что потроха от ЕХ. Матрица только полная, что есть гуд. Надеюсь что есть инструменты точной фокусировки а иначе мазня как на фото.

[olegkalyan]

Вы наверное владельцы ЕХ1? поэтому и нравится, но реально последний выглядит что снято на NEX3, 5 не на кино камеру за 13 К$ американских, наверное 16 наших..первый тоже жесть и автор согласен, я ему на вимео написал..
дело не в художке а втом что кодек буквально рассыпается,



шума мало это хорошо, но:
0.30.. 0.38 и похожие места, залипы от свечи, на коже, локте, это к сожалению настройками не исправишь. Это анти кино, анти пленка, старый добрый Canon H1 гораздо лучше держал хайлайты.. Сони надо сделать новый кодек, Мпег2 не для кино..

Сообщение отредактировано olegkalyan: 09 Mar 2011 - 19:17

[sergey70]

Олег, на твоих фото камерах, кодек куда более скромный. Я работаю ЕХ, провальности я не вижу. Конечно, это не старшие собратья по HDCAM, но приемлимо.

[Fanatik]

Похоже на Canon EOS 550D

[olegkalyan]

Похоже на Canon EOS 550D

550 шумит больше, имхо, и у Ф3 лучше разрешение без сомнения, а по держанию хай лайтов, да пожалуй похожи, но за $700 камера, можно понять.

[digitalvlad]

А вот тест лоб в лоб

[olegkalyan]

А вот тест лоб в лоб
http://vimeo.com/20811684

Влад, я видел этот тест утром, не понятно где какие были настройки, этото человек промоутер Сони..
если ктото в Москве уже купил F3 можно в лоб сравнить. (Я сам собирался ее покупать глядя на пару тестов которые делали про)

[digitalvlad]

Действительно странный тест.
Лично я жду FS-100 NXCAM S35mmб собственно она и есть прямой конкурент Панаса 101

[beta-cor]

У меня видео не открывается, дайте ссылку где посмотреть, Olegkalyan я понимаю что "не все золото что блестит", но цена в разлет от панаса на 8 косых за тушку, тетя соня не с потолка нарисовала. 10 битный HD-SDI, и всякие вкусняшки впечатляют.
digitalvlad я тоже жду сравнений в лоб от F3 vs FS-100, да и RED-scarlet на подходе

[Ilya Ositchev]

тетя соня не с потолка нарисовала

Как показывает время, sony любит делать именно так, что вкусности не оправдываются ценой.

Сообщение отредактировано Ilya Ositchev: 11 Mar 2011 - 10:48

[olegkalyan]

http://www.dvinfo.ne...t-same-ex3.html

тема про то что разрешение и картинка практически такие же как на ех3

интересная ситуация, зачем нужен 10 бит SDi с битым кодеком, который плохо держит хайлайты, клипит хрому не по детски, хоть 14 бит давай, процессор если не справляется, толку мало имхо..

а убрали ссылку эту и другие поставили код, думаю потому что это палево для Сони, это реальная антиреклама для камеры "для кино"с PL маунтом, кинооптикой.

RED-scarlet на подходе.. уже года как 3 ждем!

Сообщение отредактировано olegkalyan: 11 Mar 2011 - 13:04

[digitalvlad]

Хмм, оперативненько они это. Видать волнуются перед NABом
Ту недавно немцы ее в руках подержали, как-то не убедительно, можно посмотреть
http://www.videoakti...ony-PMW-F3.html
и скачать

http://www.aktiv-ver...F3_Bahn_25p.MP4
http://www.aktiv-ver...F3_Bahn_50i.MP4

Сообщение отредактировано digitalvlad: 11 Mar 2011 - 13:26

[olegkalyan]

http://www.aktiv-ver...F3_Bahn_25p.MP4
http://www.aktiv-ver...F3_Bahn_50i.MP4
[/quote]

бежевые стены дома в залипе? если б не знал на что снято, подумал бы на мыльницу HDV

[olegkalyan]

Сергей70, если интересно, можем собраться и сделать тест по ДД, сравнить ЕХ1 и АФ100!
/
Я видео на фотоаппараты больше не снимаю, может только на Никон Д3с ввиду необычайной чувствительности и ДД, но не свадьбы, творческие проекты..

Сообщение отредактировано olegkalyan: 11 Mar 2011 - 19:00

[beta-cor]

Наверно Уже ничего сравнивать не надо... http://thebrownings....sonic_AF101.pdf
надо просто подождать...

[beta-cor]

Интересный тест ,Alexa, Red MX & Sony F3 Camera Test Comparison.

[-Stas-]

А что с того, что в Ф3 Мпег2. Там же есть 10 бит выход на внешний мафон. Если проблема в кодеке, то это решаемо.

[beta-cor]

С этим нет проблем)) просто кто то путает, 8бит против 10битного. В 8 битах ловить нечего, все равно что кислые щи борщом разводить, про это уже сотни раз обсуждали, те же картинки только большого рамера.

[alexgalagan]

Интересный тест ,Alexa, Red MX & Sony F3 Camera Test Comparison.

Тест малоинформативнфый, но Alexa - лучшая.

[olegkalyan]

F3 в залипе, в окне, видел этот тест, Ред МХ довольно хорошо смотрится, Alexa супер, стопа на 3 лучше по дд навскидку..
Путать 8 бит и 10 сложно, то что они смотрятся практически одинаково, на ЕХ3, из того что видел т.е, люмы и хромы а главное ДД мало, для многих не секрет, но это не факт, чистое имхо.

Кто нибудь может показать хотябы минуту хорошего материала снятого на ЕХ3. Навскидку забил на вимео, посмотрел...

Сергей70, практически все что видел снятое ЕХ1, ЕХ3 страдает хроническими проблемами по ДД и цвету, покажи мне хотябы минуту материала, который считаешь хорошим, буду признателен и рад если исправлю мнение, недавно смотрел у топ свадебной студии в Киеве, снимающей на ЕХ1, 90% материала можно в мусор, там проблема конечно оператора, неправильно экспонирующего, но камера не дает много возможностей,
Кенон ДСЛР в этом смысле предпочтительнее, поэтому многие свадебщики работающие на потоке перешли на фотоаппараты, кроме возможно банкета, да и то редко.

пс
я реально хотел купить Ф3, был на презентации в Лос Анжелесе месяц назад...но пока все что вижу очень неубедительную картину, кроме первых тестов, сделанных проффесионально (может они снимали на Алексу?

Сообщение отредактировано olegkalyan: 12 Mar 2011 - 21:08

[sergey70]

нужно пересечся. сделать пару тестов.

[Fanatik]

Картинка с Sony не радует во всех смыслах:




P.S. Японцев жаль...

[animator]

А что не нравится в картинке?

[Fanatik]

Ужасные пересветы, будто с 1/3" матрицы.

[olegkalyan]

Согласен digitalvlad, жаль японцев, ужасное событие, Ф3... нормально, но на кино не похоже, скорее похоже на младшего брата ЕХ3.
для справедливости нужно сказать что по шумам Ф3 супер, видел ее на презентации плюс 18 дб смотрелось отлично, но нужно как то ее накручивать по другому, похоже снималось на заводских установках, по дд, общей картинке, аф100 смотрится лучше больше на кино похоже, имхо конечно.

автор добавил больше материала оттуда.

Сообщение отредактировано olegkalyan: 24 Mar 2011 - 08:38

[olegkalyan]

http://provideocoali..._the_charts/P1/

интересный тест, Ф3 показывает явный хрома муар, хрома клиппинг, при немного лучшем разрешении количества линий, если снимать чарты с радугой, а не людей, наверное Ф3 лучше! Арри Алекса делает всех

Сообщение отредактировано olegkalyan: 24 Mar 2011 - 10:32

[Ilya Ositchev]

Арри Алекса делает всех

И по цене тоже

[Aleksandr_Oleynik]

Ф3... нормально, но на кино не похоже, скорее похоже на младшего брата ЕХ3.

На кино становится похоже после апдэйта прошивки за 3300 USD -



http://nofilmschool.... (NoFilmSchool)

Пишут, что этот S-Log добавит до 2-х стопов!

Ну и понятно, что к этим 3300 нужно будет ещё 1000$ за ATOMOS ATOMNJA001 Ninja Video Hard Disk Recorder добавить или уже смотреть на HyperDeck Shuttle, хотя он тоже 4:2:2, хоть и некомпрес и 10 Bit
Так что скорее всего без Cinedeck не обойтись - http://www.dvinfo.ne...gemini-444.html

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 08 May 2011 - 09:01

[alexgalagan]

Не особенно дешевое, не слишком удобное и не ахти какое качественное решение получается.

[Aleksandr_Oleynik]

Не особенно дешевое, не слишком удобное и не ахти какое качественное решение получается.

Тут нужны коментарии.....
Что дешевле, удобнее и качественнее?

Да.... и у меня извращённые на всю голову требования к камере - минимальные габариты и вес
В этом смысле я готов вовсе вопрос цены убрать из критериев выбора, но Очень хотелось бы иметь реально не ниже 1000 линий чёткость, 4:2:2 и ДД максимально возможный, ну и вес и габариты не более F3, хотя с ней как минимум Нинзю нужно таскать !

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 08 May 2011 - 17:06

[alexgalagan]

Тут нужны коментарии.....
Что дешевле, удобнее и качественнее?

Саша, знаешь киношную поговорку про быстро хорошо и недорого ? Лидер по качеству на данный момент - ARRI Alexa, по цене - Panasonic AG-AF100. В любом случае, внешние решения для (качественной) записи - это не есть правильно, нужно подождать год-два пока появятся нормальные HD-камкордеры.

[Aleksandr_Oleynik]

Лидер по качеству на данный момент - ARRI Alexa, по цене - Panasonic AG-AF100.

Значит нужно покупать Sony NEX-FS100 как золотую середину я понял....

[Fanatik]

Да.... и у меня извращённые на всю голову требования к камере - минимальные габариты и вес
В этом смысле я готов вовсе вопрос цены убрать из критериев выбора, но Очень хотелось бы иметь реально не ниже 1000 линий чёткость, 4:2:2 и ДД максимально возможный, ну и вес и габариты не более F3

Red Epic

Видел сегодня трейлер Пираты Карибского моря 4: На странных берегах 3D в кинотеатре - качество очень хорошее, лучше плёнки.

[Aleksandr_Oleynik]

Red Epic

Нет его, и будет не скоро для таких как я....

[alexgalagan]

Red Epic

Недешевое решение как для любительского видео . Alexa уже продается, может лучше ее?

[Aleksandr_Oleynik]

Недешевое решение как для любительского видео . Alexa уже продается, может лучше ее?

На что тратят люди деньги, когда основные вопросы в жизни решены?
Мне кажется - на хобби.
А в хобби главное не результат, а процесс.... и вот хочется, чтобы процесс приносил максимум удовольствия, а значит Очень хотелось бы максимально качественный материал получать с камеры....
По поводу Алексы - Слабо себя представляю в отпуске с этой камерой

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 08 May 2011 - 20:29

[digitalvlad]

Для отпуска вот эта хороша.

[Aleksandr_Oleynik]

Для отпуска вот эта хороша.

Я читал об этой камере - очень мало информации, совсем нет отзывов и тестовых материалов...., даже та информация, что есть на сайте или на NAB-е проскакивала - очень скудная...
Похоже ребята решили остаться в бизнесе, потому как видят кончину 16мм аппарата ими выпускаемого...???

Я почему-то уверен, что хоть и написано у неё 12Bit, а Sony NEX-FS100 с её 8Bit 4:2:2 будет на голову лучше...

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 08 May 2011 - 20:47

[digitalvlad]

совсем нет отзывов и тестовых материалов..

Да уж это все что есть
http://www.ikonoskop.com/dii/footage

[Aleksandr_Oleynik]

Не особенно дешевое, не слишком удобное и не ахти какое качественное решение получается.

Саша, а мне всётаки с S-Log-ом отснятый и потом покрашенный материал - ОЧЕНЬ понравился с Соньки!!!!
Я такое с Рэда тоже видел, но не с такой чёткостью....
Как на мой взгляд, правда мало материала и нет исходников, Sony PMW-F3 с этой опцией Очень даже на Кино тянет!
Посмотри повнимательнее с 1:20 начиная....

Да уж это все что есть
http://www.ikonoskop.com/dii/footage

Ну да....
И на что это похоже?
По мне так на то, как я когдат-то на 8мм снимал....

От Сони материал -
http://www.aipcinema...g_001_IO_EN.pdf

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 08 May 2011 - 21:28

[MADg400DnoMAX]

.... мне всётаки с S-Log-ом отснятый и потом покрашенный материал - ОЧЕНЬ понравился с Соньки!!!!...

Таки и для DSRL Canon придумали "S-Log":

http://www.technicol...ights/cinestyle

[Aleksandr_Oleynik]

Таки и для DSRL Canon придумали "S-Log":

http://www.technicol...ights/cinestyle

Да, но с использованием DSRL целых три проблеммы -
1. Очень хреновая чёткость и как следствие не возможность снять общий план
2. Отсутствие 4:2:2 как класса.
3. Ролинг шатер, с которым как-то можно побороться и Муар, с которым бороться почти не возможно......

У меня есть 5D MK II, и это конечно огромный шаг вперёд, но хочется шагать дальше.....

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 08 May 2011 - 23:58

[MADg400DnoMAX]

....с DSRL целых три проблеммы -
1. Очень хреновая чёткость и как следствие не возможность снять общий план
2. Отсутствие 4:2:2 как класса.
3. Ролинг шатер, с которым как-то можно побороться и Муар, с которым бороться почти не возможно......

Идеал - это то, к чему можно и нужно стремиться.
Как линия горизонта.

По моему скромному мнению:
1. Чёткость - понятие относительное и зависит как от условий съёмки, так и от применяемой оптики.
Ещё, конечно, от задачи.
2. Если только 4:2:2 - это именно условие, то - да.
3. Вопрос "поливания камерой" для достижения "роллинг шаттера" - обычно, решается до появления более-менее серьёзной камеры.

Думаю, что мы запечетлеваем какие-то важные для нас моменты на камеру, а не просто "4:2:2", отсутствие "роллинг-шаттера" или "муара".

[Aleksandr_Oleynik]

Идеал - это то, к чему можно и нужно стремиться.
Как линия горизонта.

Безусловно, но как только на горизонте что-то начинает маячить, лично мне хочется всегда ускорить шаг....

По моему скромному мнению:
1. Чёткость - понятие относительное и зависит как от условий съёмки, так и от применяемой оптики.
Ещё, конечно, от задачи.

Это правда, и зная, что 5D MK II не рекордсмен в чёткости и проигрывает в этом многим HD мыльницам, приходится в основном снимать средние и крупные планы. НО - ой как иногда нужен общий план и хочется, чтобы он был чёткий и чтоб в него не попали объекты вызывающие муар. А оптика.... да куда уж лучше L-ек? На Марк какую оптику не накрути, а если он через две строки сканирует матрицу - то.....

2. Если только 4:2:2 - это именно условие, то - да.

4:2:2 конечно же не самоцель, но сколько раз у меня при покраске в Color, а теперь вот в DaVinci возникает ситуация когда ОЧЕНЬ они бы выручили. Хотя конечно все эти флэт профили и техниколоровский тоже, очень выручают.

3. Вопрос "поливания камерой" для достижения "роллинг шаттера" - обычно, решается до появления более-менее серьёзной камеры.

И это правда. 5D MK II многому научил, в том числе статичным продуманным планам. НО!!! - а что делать со съёмкой из автомобиля, лодки, баги, квадрациклов, на лыжах и пр....??????
И вот с Муаром вообще ничерта сделать нельзя... , получается, что очень много чего снимать просто не возможно даже если знаешь где его на 100% поймаешь.

Думаю, что мы запечетлеваем какие-то важные для нас моменты на камеру, а не просто "4:2:2", отсутствие "роллинг-шаттера" или "муара".

Тут я уже написал - Хобби это процесс, а не результат..., хотя иногда, когда результатом доволен - можно и другим показать. Очень часто ловлю себя на мысле, что если в самом деле нужно запечатлить что-то Очень важное, то лучше позвать профессионала, для которого процесс это всего лишь процесс для достижения результата, и не просто ловлю себя на мысле, а и приглашаю.
А если вернуться к хобби - новая камера, с лучшими, чем была характеристиками - это новая мотивация для Хобби..... - подогрев интереса...
И потом, у меня есть друзья музыканты, которым я с удовольствием помогаю чем могу, в том числе вот поснимать, помонтировать...., если человек готов ждать годами
Вот..., начал заканчивать один такой концерт.... и снимали на энтузиазме и монтировали и красили. Одна из вещей -

кстати, очень хорошо видно, что на общий план нужно было взять не DSRL

Вот была бы у меня F3, и ещё у пара-тройка друзей по F3 - картинку бы получше сделать смог...., наверное.....

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 09 May 2011 - 10:19

[MADg400DnoMAX]

В перфекционизме - нет ничего плохого.
Да и не думаю, что есть что-то, чего бы мы не сделали для друзей.
Особенно, когда есть хоть какая-то возможность.

С другой стороны, у меня сложилось довольно устойчивое мнение о том, что попытки "улучшить" событийные кадры - касаемо видео, звука - несколько убивают "дыхание" собственно события.

По поводу приглашения профессионалов - возможно, в каких-то случаях, это необходимо.
Но, иногда - важнее именно чувства, которые мы испытываем к тем, кого снимаем, чего у профессионалов - есть не всегда.

По-поводу клипа - "несколько убивает" общий план. Чернота верхней трети кадра "плющит" не по-детски.
Какого-бы класса ни была камера, которая это снимала - результат будет одинаков даже на некомпрессе.
Но это - событийная (живая) съёмка. По другому, наверное, камеры расположить было нельзя.