64 ответов в этой теме

[soundmaster]

Canon EOS 550D kit (18-135mm) - $1180
Canon EOS 7D kit (18-135mm) - $1740
Чем обусловлена разница более $500 в цене?
Матрицы одинаковые, функционал приблизительно тоже...

[TorriX]

Вот это "приблизительно" и стоит 500$

[YNUS]

У 7-ки 2 процессора, больше точек автофокуса, лучше управление, повышенная защищённость, это и не только стоит той разницы в цене.

[SergMvideo]

Если рассматривать 550-й как альтернативу 7-ке для видеосъемки, то насколько мне известно все одинаково: разрешение, частота кадров, в том числе рапид 50р, кодек кодирования видео. Количество точек фокусировки здесь не имеет значения, так как при видеосъемке фокус рулится вручную. А вот возможно функционал здорово отличается. Например, в 7-ке есть тонкая регулировка баланса белого по Кельвинам. Чего скорее всего нет в 550-ом. А так, все равно интересный вариант страждущим по видеосъемке на фотик.

[abg]

Например, в 7-ке есть тонкая регулировка баланса белого по Кельвинам. Чего скорее всего нет в 550-ом.

Есть.

Сообщение отредактировано abg: 03 Oct 2010 - 19:41

[mikhailin]

Если рассматривать 550-й как альтернативу 7-ке для видеосъемки, то насколько мне известно все одинаково: разрешение, частота кадров, в том числе рапид 50р, кодек кодирования видео. Количество точек фокусировки здесь не имеет значения, так как при видеосъемке фокус рулится вручную. А вот возможно функционал здорово отличается. Например, в 7-ке есть тонкая регулировка баланса белого по Кельвинам. Чего скорее всего нет в 550-ом. А так, все равно интересный вариант страждущим по видеосъемке на фотик.

Все просто, 550D и 7D сильно различаются как ФОТОАППАРАТЫ, коими они, прежде всего, и являются. Отсюда и обоснованная разница в цене.

[soundmaster]

YNUS
Два процессора? И зачем видео битрейт выше, алгоритм кодирования? Или из-за большего количества точек автофокуса?

[DaLiV]

7d:550
CF:SD
2cpu:1cpu
pogodnaja zashishennost':-
korpus MgAl:Plastic
8FPS:3FPS
AF 18point:9point

v ostaljnom mozhno skazat' identichny (vkljuchaja baseline avchd kodek i bitreit)

[Fanatik]

Для видеосъемки удобнее 60D - в нем добавили поворотный экранчик.

[YNUS]

YNUS
Два процессора? И зачем видео битрейт выше, алгоритм кодирования? Или из-за большего количества точек автофокуса?

Два процессора для более быстрой обработки фото (см. скорострельность 7d), автофокуса и возможно оба процессора работают при кодировании, битрейд у оппонентов одинаков.
ЗЫ. Только заметил DaLiV детали описал раньше.

Сообщение отредактировано YNUS: 03 Oct 2010 - 23:36

[daniilv]

есть ещё одна детали которую тут забыли упомянуть, у 7ки в видео режиме второй процессор используется для вывода HD сигнала на внешний дисплей по HDMI кабелю, в 550D,60D и 5D m2, при нажатии кнопки рек, выводится урезанный сигнал, что то типа композита, т.е. качество очень низкое и для точной фокусировки таким разрешением пользоваться для внешнего дисплея практически не возможно.... Т.е. тот кто снимает с внешним хорошим дисплеем предпочтительнее использовать 7D

[-Stas-]

Но служебку все равно на внешний дисплей я так понимаю нельзя отключить, что-бы хватать некомпрес по ХДМИ.

[revognah]

Честно говоря, у меня ощущение, что именно здесь Кэнон допустил коммерческий просчет. Ибо, у кого денег мало - возьмет 550ый, а кому нужен фотоаппарат уровнем повыше - возьмет 5D MarkII

[alexgalagan]

Честно говоря, у меня ощущение, что именно здесь Кэнон допустил коммерческий просчет. Ибо, у кого денег мало - возьмет 550ый, а кому нужен фотоаппарат уровнем повыше - возьмет 5D MarkII

Это те кто думать умеет, а те кто нет - могут взять 7D потому как "типа круто" .

[revognah]

А на разницу в 500 у.е. можно купить либо еще одну неплохую-таки "фирменную" линзу, например портретник 1,4, либо три "отечественные" с переходниками - для экспериментов - солигоры и зенитары там всякие )) 16, 50 и 85-205 как вариант ) . Либо жене сапоги - чтобы не пилила за покупку "огромного и дорогого" фотоаппарата, который не умещается в нагрудный карман даже

[Eugene7]

научите, где в 550д баланс по кельвинам менять можно?

[YNUS]

Это те кто думать умеет, а те кто нет - могут взять 7D потому как "типа круто" .

Хочешь сказать что думать не умею? Я 7-ку взял из-за удобства юзабилити, некоторые берут из-за HD мониторинга по HDMI а не из-за "типа круто"

[revognah]

Брейк. ))) Но, откровенно говоря, многие взяли 7d, потому что на тот момент еще не было 550D в продаже. Ибо функционал функционалом - не настолько уж 7D и прямо удобнее. А если судить по результату))))) Интересно посмотреть на деятеля, научно доказывающего превосходство снимков и съемок, сделанных одной камерой перед другой))))))))) Они ж ОДИНАКОВЫЕ

[YNUS]

не настолько уж 7D и прямо удобнее.

Сначала поснимай видео в суматохе обоими аппаратами и станет ясно для чего этот функционал предназначен

[Wisky]

А на разницу в 500 у.е. можно купить либо еще одну неплохую-таки "фирменную" линзу, например портретник 1,4, либо три "отечественные" с переходниками - для экспериментов - солигоры и зенитары там всякие )) 16, 50 и 85-205 как вариант ) . Либо жене сапоги - чтобы не пилила за покупку "огромного и дорогого" фотоаппарата, который не умещается в нагрудный карман даже

а если купить фото-мыльницу - еще столько денег останется! об чем вообще речь?
если покупать всякие солигоры и зенитары - так и 550 будет много, какой-нибудь старенький 300Д или 20Д за червонец - в самый раз.

[alexgalagan]

Хочешь сказать что думать не умею? Я 7-ку взял из-за удобства юзабилити, некоторые берут из-за HD мониторинга по HDMI а не из-за "типа круто"

Некоторые берут потому, что нужно производить впечатление на клиентов более дорогим видом аппарата - тоже рациональное основание, на самом деле . По-поводу "удобства юзабилити" - ну и где 7ка применитльно к видео удобнее в этом плане? Про фото не говорим.

[YNUS]

alexgalagan, ты что прикалываешься? В отличии от 7-ки, работая 550-м в несколько раз чаще надо в меню нырять, чтоб чтото переключить-настроить.

[alexgalagan]

В отличии от 7-ки, работая 550-м в несколько раз чаще надо в меню нырять, чтоб чтото переключить-настроить.

Например? Нет, правда, я не прикалываюсь, а знать хочу))).

[revognah]

интереснее всего - помогли ли мы создавшему топик. И что он выбрал)

[removich]

Кстати, для меня надежность корпуса занимает далеко не последнее место. Буду брать семерку.

[alexgalagan]

Кстати, для меня надежность корпуса занимает далеко не последнее место. Буду брать семерку.

А эргономика? Учитывая, что видеокамеры по этой технологии уже есть)).

[-Stas-]

А цена этих камер?

[A LEKS]

то же взял семерку ,мотивы уже перечислялись: 1). корпус (у 7 ки пылевлагозащита и прочность) .2). юзабилити (юзал 550 имхо не впечатлило) .3). 7ка всетаки еще и фотоаппарат там 2 проца и т.д. 4) ну и по цене 42 000 за семерку против  28000 за 550  тый  ,выбрал первый.

[alexgalagan]

А цена этих камер?

Сравнима с 7D.
http://www.sonystyle...amcorderSection

И еще будут, не сомневайтесь - т.е. покупать сейчас не копеечную цацку, понимая что через год-полтора за те-же деньги можно будет купить нормальную видеокамеру наверняка от того-же производителя (если к Sony идиосинкразия )?

Сообщение отредактировано alexgalagan: 16 Oct 2010 - 14:44

[gr!engo]

Ребята, как обладатель семерки могу отметить, что у нее режим автофокуса по лицу прекрасно работает в режиме видео. У друга 550, он жалуется, что там такого нет. У другого знакомого пятак, так он тоже жалутся, что там такого нет. Вот и вся разница, за то у 550 флешки дешевле 8-)

[-Stas-]

Ну так еще 60Д есть. Там экран крутится. Чего вы его не расматриваете.

З.Ы. А написав про сравнение цены фотика и камеры я имел ввиду не творчество Сони, а новый Панас 100. Про Сони уже Бифитер написал, что тот-же фотик, но в другом корпусе, причем неудобном.

[alexgalagan]

З.Ы. А написав про сравнение цены фотика и камеры я имел ввиду не творчество Сони, а новый Панас 100.

Это тоже переделанный фотоаппарат, причем, не с лучшими тех. характеристиками. Считаю, что ценой Панас хватил лишнего, учитывая, что режима RAW там нет.

Про Сони уже Бифитер написал, что тот-же фотик, но в другом корпусе, причем неудобном.

Все познается в сравнении.

[-Stas-]

Ну так там есть выход некомпреса. Можно снаружи писать что угодно.
Да и по обработке сигнала они заявляют совсем иное, чем в фотоапарате.

[alexgalagan]

Ну так там есть выход некомпреса. Можно снаружи писать что угодно.
Да и по обработке сигнала они заявляют совсем иное, чем в фотоапарате.

Создадим проблемы, а потом их решать будем). При том, что все это решается очень простым образом раз и навсегда - записью в RAW.

Ну и матрица в Панасе не лучшая, в тех-же Canon-ах лучше.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 16 Oct 2010 - 20:34

[DaLiV]

Ну и матрица в Панасе не лучшая, в тех-же Canon-ах лучше.

link na nepredvzjatoje tehnicheskoje sravnenije matric, krome a "tama krop menjshe" mozhno privesti ... esli net - to dostatochno goloslovnoje utverzhdenije, prichem eshe ne shupav AF100 utverzhdajesh ...

[alexgalagan]

link na nepredvzjatoje tehnicheskoje sravnenije matric, krome a "tama krop menjshe" mozhno privesti ... esli net - to dostatochno goloslovnoje utverzhdenije, prichem eshe ne shupav AF100 utverzhdajesh ...

Ууу-тю-тю . Там матрица от LUMIX DMC-GH1. Сравнение вот: http://forum.videoed...

[-Stas-]

При том, что все это решается очень простым образом раз и навсегда - записью в RAW.

И на какой носитель вы будете РАВ некомпрес в камере писать? РЕД тоже внутри себя РАВ не пишет, если я правильно понимаю. И ничего - снимают.
Ну а что касается сравнения матриц Канон и Панас, то вы сами написали

На мой субьективный взгляд, в большинстве тестов лучше всего себя проявляет Canon EOS 5D Mark II

Акцент на субъективном взгляде.


Кроме того в АФ 100 заявлена совсем другая технология обработки сигнала с матрицы, чем в фотокамере.

Сообщение отредактировано -Stas-: 17 Oct 2010 - 10:33

[alexgalagan]

И на какой носитель вы будете РАВ некомпрес в камере писать? РЕД тоже внутри себя РАВ не пишет, если я правильно понимаю. И ничего - снимают.

То, во что пишет RED (r3d), условно называют RAW, хотя это не настоящий RAW конечно-же, а просто эффективный кодек (кодирующий сигнал с матрицы, а не видеосинал) с высокой (около 20:1) компрессией. Учитывая, что Панасоник пишет не в 4K, а в HD если использовать аналогичный кодек компрессию можно снизить до 5:1. На что писать? Да на флешки.

Ну а что касается сравнения матриц Канон и Панас, то вы сами написали

Акцент на субъективном взгляде.

Когда на всех тестах хайлайты у GH1 вылетают раньше, чем в других камерах, это совершенно объективно))).

Кроме того в АФ 100 заявлена совсем другая технология обработки сигнала с матрицы, чем в фотокамере.

Не проще ли поступить так как поступили в RED? Я понимаю, тогда некому будет втюховать свои супер-дупер обработки))))). Это маркетинг - нужно что-то продавать в следующий раз)))).

Сообщение отредактировано alexgalagan: 17 Oct 2010 - 12:29

[sasha_vision]

в АФ 100 матрица от gh2

[beefeater]

Создадим проблемы, а потом их решать будем). При том, что все это решается очень простым образом раз и навсегда - записью в RAW.

Э-Э-э... мы о какой ценовой категории говорим?
(последние события со Скарлет показывают, что способ-то не очень и простой оказывается. во всяком случае не дешевый)

Вот как раз ВИДЕОзапись в RAW для того пользователя, на которого рассчитана АФ100 и есть проблема. Массовых недорогих рекордеров RAW нет в природе. А вот HD-SDI уже вполне достаточный выбор. Ну и монтаж. То ли специализированный "свой собственный" RAW, который хрен знает в чем монтировать, то ли стандартный кодек (хоть AVCHD, хоть ProRes, хоть MPEG2, хоть AVC-Intra...) Почувствуйте разницу

Ну и матрица в Панасе не лучшая, в тех-же Canon-ах лучше.

опять же вопрос: матрицы для чего?
Для фото? Дык никто и не собирается оспаривать лидерство Кэнона в фото. (даже оставляя за скобками тот факт, что GH1 в два раза дешевле 7-ки)
А вот для видео нужно несколько иное. В том числе совсем отличное от того, как это реализовано в Кэнонах (пиксел биннинг вместо тупого лайн-скиппинга, оптический фильтр LPF опять же заточенный под видео а не под фото ... и т.д.)

Если же говорить о видеоматрицах, то тоже как-то сравнить не очень получается, бо сравнивать интерлейсные ПЗС с прогрессивными не то что не совсем корректно, а совсем некорректно.

Ууу-тю-тю . Там матрица от LUMIX DMC-GH1.

в АФ 100 матрица от gh2

и не от GH1 и не от GH2. Основана на GH2, да. Но с разрешением под видео (объединение пикселей с соответствующим изменением, не буду писать улучшением, хотя так оно и есть, чувствительности и динамики). И с вычиткой 50/60p, что очень важно. И, что самое важное, с оптическим ВЧ фильтром под видеоразрешение(by-by moire, aliasing, color pattern etc.)
Да и нормальный тепловой режим тоже что-то значит (люди на перегрев матриц в VDSLR уже нарывались)

То, во что пишет RED (r3d), условно называют RAW, хотя это не настоящий RAW конечно-же, а просто эффективный кодек (кодирующий сигнал с матрицы, а не видеосинал) с высокой (около 20:1) компрессией.

тут согласен полностью

Учитывая, что Панасоник пишет не в 4K, а в HD если использовать аналогичный кодек компрессию можно снизить до 5:1. На что писать? Да на флешки.

Это вопрос концепции. Я, лично с такой концепцией согласен. Предложить на рынок камеру "почти Супер-35мм" по цене обычной видеокамеры среднего класса полу-про, оснастив ее недорогим (бо массовый) и поддерживаемым ВСЕМИ кодеком довольно пристойного для массового (свадьбы, корпоративы и т.п.) применения качества. А тем, кому надо, лучше выдать наружу некомпресс. Единственная претензия - некомпресс 8-битный. Ну дык еще недавно все были счастливы с Синеальтой, которая тоже 8-битная да еще и 3:1:1...

Когда на всех тестах хайлайты у GH1 вылетают раньше, чем в других камерах, это совершенно объективно))).

ну Панас никогда не был ЛИДЕРОМ в фото. Хотя интересные образцы появлялись...
И еще раз - у 100-ки ДРУГАЯ матрица. И режимы обработки сигнала другие. Да и какой в финале кодек будет, еще пока неизвестно

Не проще ли поступить так как поступили в RED?

Это со Скарлет что ли? Признав, в итоге, что вся затея со Скарлет была ошибкой?
Или речь идет о РЭД1? Тогда повторю вопрос: мы о какой ценовой категории речь ведем?

тогда некому будет втюховать свои супер-дупер обработки))))). Это маркетинг - нужно что-то продавать в следующий раз)))).

Э-Э-Э...
Большая просьба назвать хотя бы ОДИН, РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЙ аппарат, аналогичный по возможностям и в той же ценовой категории. VDSLR просьба не называть из-за муара, элайзинга, медленных матриц, отсутствия нормального звука и поддержки тайм-кода и мерзкой эргономики.

И еще. Заметки на полях так сказать. О маркетинге. Если уж тут упомянули РЭД, то вот это как раз отличный пример именно маркетинга. Два года оголтелой рекламной компании при полном отсутствии хотя бы как-то работающего прототипа. Разработка СВОЕГО ТОВАРА по сути за деньги будущих пользователей (не целиком конечно, но ...) Использование (бесплатное) тех же пользователей в качестве подопытных кроликов для отладки своего ТОВАРА, чтобы довести его хоть до какого-то более-менее пристойного уровня. Ну и наконец, продажа дорогого сложного технического устройства при ПОЛНОМ отсутствии мировой сети технической поддержки при том, что устройство-то надежностью не блещет (из-за чего реальные пользователи вынуждены сразу приобретать еще и камеру на подмену)... Вот уж воистину "мы вас избавим от ценового диктата динозавров видеоиндустрии"...
а вот еще пример маркетинга, уже из другого лагеря: "Доктор Хаус снимают на Марк2!!!" "Дж. Лукас следующий фильм будет снимать на Марк2!!!!!!!"
как пишут небезызвестные товаришчи: "Ржунимагу". Хотя, уже не ржать, а плакать хочется

что-то какой-то совсем огромный оффтоп образовался, однако...
лучше, давайте "взад" к Кэнонам
хотя любые VDSLR теперь становятся неинтересными. Точнее интересными только тем, у кого ресурсы совсем уж ограничены.

Про Сони уже Бифитер написал, что тот-же фотик, но в другом корпусе, причем неудобном.

маленькое уточнение
я написал не столько про неудобный корпус, сколько про неудобное управление и, даже, по сути, его полное, с т.з. видеокамеры, отсутствие (ну не люблю я по менюшкам лазить)

Сообщение отредактировано beefeater: 17 Oct 2010 - 16:13

[alexgalagan]

Э-Э-э... мы о какой ценовой категории говорим?
(последние события со Скарлет показывают, что способ-то не очень и простой оказывается. во всяком случае не дешевый)

Я НЕ думаю, что это из-за технических сложностей, причины скорее маркетинговые - RED не хочет создавать ценовую конкуренцию своим-же продуктам.

Вот как раз ВИДЕОзапись в RAW для того пользователя, на которого рассчитана АФ100 и есть проблема. Массовых недорогих рекордеров RAW нет в природе. А вот HD-SDI уже вполне достаточный выбор. Ну и монтаж. То ли специализированный "свой собственный" RAW, который хрен знает в чем монтировать, то ли стандартный кодек (хоть AVCHD, хоть ProRes, хоть MPEG2, хоть AVC-Intra...) Почувствуйте разницу

Это вопрос концепции. Я, лично с такой концепцией согласен. Предложить на рынок камеру "почти Супер-35мм" по цене обычной видеокамеры среднего класса полу-про, оснастив ее недорогим (бо массовый) и поддерживаемым ВСЕМИ кодеком довольно пристойного для массового (свадьбы, корпоративы и т.п.) применения качества. А тем, кому надо, лучше выдать наружу некомпресс. Единственная претензия - некомпресс 8-битный. Ну дык еще недавно все были счастливы с Синеальтой, которая тоже 8-битная да еще и 3:1:1...

Да, это вопрос концепции и еще маркетинговый - ведь основной закон маркетинга - продавать не реальные преимущества, а виртуальные. Чем эта камера лучше упомянутой ваше Соньки? Ну корпусом, ну кнопок больше, ну всего-лишь ВЫХОДОМ для некомпресса (8-битного(((((((). Стоит ли это все такого увеличения цены? На мой взгляд, психология производителя проста - продавай они сейчас камеру с HD разрешением, с кодированием, например, в CineForm RAW™ и с записью на массовые флешки, в следующий раз потребителя нужно будет привлекать не придуманными, а реальными преимуществами (увеличением динамического диапазона, лучшей цветопередачей, повышением разрешения, надежностью, удобством). Что проще - продавать несущественные преимущества или добиваться реальных? Так что камеру описанного мною концепта пока не продают НЕ из-за непреодолимых технических преград, а из-за тупого желания оставить что-то на потом.

опять же вопрос: матрицы для чего?
Для фото? Дык никто и не собирается оспаривать лидерство Кэнона в фото. (даже оставляя за скобками тот факт, что GH1 в два раза дешевле 7-ки)

GH1 и 550 по цене сравнимы, а тестировались эти камеры в видеорежиме.

Это со Скарлет что ли? Признав, в итоге, что вся затея со Скарлет была ошибкой?
Или речь идет о РЭД1? Тогда повторю вопрос: мы о какой ценовой категории речь ведем?

Про Скарлет написал выше, а ценовые категории суть категории маркетинговые и к реальной стоимости имеют опосредованное отношение.

лучше, давайте "взад" к Кэнонам
хотя любые VDSLR теперь становятся неинтересными. Точнее интересными только тем, у кого ресурсы совсем уж ограничены.

С этим согласен целиком и полностью.

[beefeater]

Я НЕ думаю, что это из-за технических сложностей, причины скорее маркетинговые - RED не хочет создавать ценовую конкуренцию своим-же продуктам.

Ага. год ссылались именно на технические проблемы, отодвигая сроки, потом повысили цену, а потом...

Да, это вопрос концепции и еще маркетинговый - ведь основной закон маркетинга - продавать не реальные преимущества, а виртуальные.

Вот для меня следующие преимущества не являются виртуальными:
1. Отсутствие муара, радуги, ступенек и т.п. (по сравнению и с VDSLR и с Сони)
2. Сниженные эффекты роллинг-шаттера (за счет частоты сканирования) (по сравнению и с VDSLR и с Сони)
3. Живой мониторинг в т.ч. и во время записи (vs VDSLR)
4. HD-SDI и HDMI (независимые) выходы для внешнего мониторинга и записи на внешний аппарат (vs VDSLR & Sony)
5. Поддержка тайм-кода (в т.ч. синхронизация по ТК в мультикаме)
6. Нормальный звук (XLR, phantom power, Line/Mic, выход на наушники, ручная регулировка уровней по каналам)(vs VDSLR & Sony)
7. Запись 1080/50i(60i) (vs VDSLR & Sony)
8. Рапид/цейтрафер (vs VDSLR & Sony)
9. Переключаемые гаммы (в т.ч. киногамма) (vs VDSLR, Sony - не помню, что там у нее)
10. Отсутствие перегрева матрицы в любых (допустимых по паспорту) условиях при длительной съемке (vs VDSLR, Sony - не знаю)
11. Видоискатель и поворотный дисплей )(vs VDSLR)
12. Полноценный фокус-ассист (в т.ч. цветной пикинг а не гистограмма) )(vs VDSLR & Sony)
13. Продвинутый контрольизображения и экспозиции (зебры, осциллограф, вектороскоп, спотметр) )(vs VDSLR & Sony)
14. Рамки-маркеры на разные форматы кадра (vs VDSLR)
15. Регулируемый эл. затвор (в углах обтюратора или долях секунды) (vs VDSLR)
16. Синхроскан (vs VDSLR & Sony)
17. Встроенные ND фильтры (vs VDSLR & Sony)
18. Проводное управление объективом (разъемы для ДУ) (vs VDSLR & Sony)
...
хх. Таки да, ГОРАЗДО более удобное и привычное управление (vs VDSLR & Sony)
ххх. возможность установки разных типов объективов в т.ч. PL (частично vs VDSLR & Sony, все зависит от наличия адаптеров, к микро4/3 их уже навыпускали море)
хххх. Настройка изображения (выбор цвет. матриц, уровень черного, колено, DRS и т.д.)

много еще чего, но, думаю достаточно

а Сонька NEXVG10, таки, просто тот же фотоаппарат, помещенный в корпус от видеокамеры и практически совсем не адаптированный к ВИДЕОСЪЕМКЕ. И муар и роллинг-шаттер и прочие "фоторадости" остались

Чем эта камера лучше упомянутой ваше Соньки? Ну корпусом, ну кнопок больше, ну всего-лишь ВЫХОДОМ для некомпресса (8-битного(((((((). Стоит ли это все такого увеличения цены?

ну, на это, я думаю, отвечает вышеизложенное
ИМХО отвечает (камера ведь на уровне цены HVX200 и Соневских Зеток)

продавай они сейчас камеру с HD разрешением, с кодированием, например, в CineForm RAW™ и с записью на массовые флешки

AVCHD - это Full HD разрешение
не уверен, что реализация записи в камере в СинеФорм будет стоит дешевле чем AVCHD
(плюс не забываем, что мы говорим о массовом продукте, кот. должен быть совместим с массовыми же нелинейками)
ну и Панасоник и в верхних своих камерах запись в RAW не применяет (хотя RAW на 3CCD и не нужен, он для байера нужен)

нужно будет привлекать не придуманными, а реальными преимуществами (увеличением динамического диапазона, лучшей цветопередачей, повышением разрешения, надежностью, удобством).

дык как раз это и сделано
качество изображения улучшено, уже в тысячный раз говорю (вот лично меня не так раздражает "дырка" в небе или потери в тенях (хотя раздражает конечно, кста именно для этого в камере есть киногамма, DRS, колено, регулировка уровня черного), как полыхание радуги на рябой одежде, кирпичной стене, черепице и т.д. и например провода состоящие из не связанных друг с другом косых черточек)
А разрешение нафига дальше увеличивать? и так уже наибольшее из СТАНДАРТНЫХ 1920х1080
Надежность, удобство - см. выше (начало поста)

т.е. выходит преимущества-то реальные...

Сообщение отредактировано beefeater: 17 Oct 2010 - 18:01

[DigitAleks]

Убедительно...

[beefeater]

предлагается последние посты, касающиеся AG-AF100 скопировать в соответствующую ветку PANASONIC AG-AF100 и там и продолжить

Сообщение отредактировано beefeater: 17 Oct 2010 - 18:15

[Fanatik]

6. Нормальный звук (XLR, phantom power, Line/Mic, выход на наушники, ручная регулировка уровней по каналам)(vs VDSLR & Sony)

АРУЗ наконец то поставили, или как всегда?
Во всех VDSLR Canon он есть. В 5Д Мк2 ещё и ручной уровень звука есть.

7. Запись 1080/50i(60i) (vs VDSLR & Sony)

А по чему не сделали 1080 50p/60p как в Panasonic TM600/TM700 с кодеком на основе H264 но с битрейтом выше, чем у AVCHD ?

8. Рапид/цейтрафер (vs VDSLR & Sony)

Canon 550D, 60D, 7D могут снимать с частотами 24, 25, 30, 50, 60 к/с.

9. Переключаемые гаммы (в т.ч. киногамма) (vs VDSLR, Sony - не помню, что там у нее)

В Кэнонах настраиваются пресеты в видеорежиме.

10. Отсутствие перегрева матрицы в любых (допустимых по паспорту) условиях при длительной съемке (vs VDSLR, Sony - не знаю)

Актуально для 7D. 5D MkII в перегревах, отрубающих камеру не замечен.

11. Видоискатель и поворотный дисплей )(vs VDSLR)

В 60D сделали поворотный дисплей. А вот с видоискателем в ДСЛР - увы.

15. Регулируемый эл. затвор (в углах обтюратора или долях секунды) (vs VDSLR)

В Кэнонах регулируется выдержка. Кто не шарит во времени выдержки, могут сделать себе табличку для перевода в градусы раскрытия обтюратора.

хххх. Настройка изображения (выбор цвет. матриц, уровень черного, колено, DRS и т.д.)

В Кэнонах пресеты, режимы ALO (приоритет теней), HTP (приоритет светов).

AVCHD - это Full HD разрешение
не уверен, что реализация записи в камере в СинеФорм будет стоит дешевле чем AVCHD
(плюс не забываем, что мы говорим о массовом продукте, кот. должен быть совместим с массовыми же нелинейками)
ну и Панасоник и в верхних своих камерах запись в RAW не применяет (хотя RAW на 3CCD и не нужен, он для байера нужен)

r3d так же, как и mxf поддерживается Sony Vegas - массовой монтажкой.

качество изображения улучшено, уже в тысячный раз говорю (вот лично меня не так раздражает "дырка" в небе или потери в тенях (хотя раздражает конечно, кста именно для этого в камере есть киногамма, DRS, колено, регулировка уровня черного), как полыхание радуги на рябой одежде, кирпичной стене, черепице и т.д. и например провода состоящие из не связанных друг с другом косых черточек)
А разрешение нафига дальше увеличивать? и так уже наибольшее из СТАНДАРТНЫХ 1920х1080
Надежность, удобство - см. выше (начало поста)

т.е. выходит преимущества-то реальные...

Как по мне, то алиасинг и муар - серьезные недостатки VDSLR, влияющие на качество видео, а все остальное - не столь критично за эту цену (см. название топика).

[beefeater]

АРУЗ наконец то поставили, или как всегда?

Дык камера еще не готова (80% готовности примерно). Пока не было

В 5Д Мк2 ещё и ручной уровень звука есть.

Видимо, я что-то пропустил. (проверил - из инструкции: "the sound recording level will be adjusted automatically)
Даже обсуждать не хочу.
Ручная регулировка звука (правильная) - это оперативная плавная раздельная по каналам, ВЫВЕДЕННАЯ НА РУЧКИ РЕГУЛИРОВКИ с контролем по измерителю уровня.

А по чему не сделали 1080 50p/60p как в Panasonic TM600/TM700 с кодеком на основе H264 но с битрейтом выше, чем у AVCHD ?

Да кто ж это знает кроме самих разработчиков?
Но, по большому счету, AVCHD или H264 1080/50p - вопрос не принципиальный, поскольку все равно MPEG4 и 4:2:0. Перфекционист все равно будет писать наружу.

Canon 550D, 60D, 7D могут снимать с частотами 24, 25, 30, 50, 60 к/с.

Это несколько иное. Точнее совсем другое.
Не кажется ли Вам, что это отличается от 20-ти кадровых частот у сотки?

В Кэнонах настраиваются пресеты в видеорежиме.

опять же,это несколько иное
как насчет "колена", уровня черного, разных гамм?

Актуально для 7D.

Таки, актуально, да?
и не только для семерки

Кто не шарит во времени выдержки, могут сделать себе табличку

сильный аргумент

В 60D сделали поворотный дисплей. А вот с видоискателем в ДСЛР - увы.

А вот никто и не утверждает, что в VDSLR поворотный дисплей невозможен принципиально

И ваще. Очем спор? Что Кэноны и другие VDSLR могут снимать видео? Дык, да, могут.
Что у них есть какие-то средства управления этим процессом? Да, бедные, но есть.
А вот оптимизированы ли они для этого? НЕТ.

ну и финальный гвоздь:

Как по мне, то алиасинг и муар - серьезные недостатки VDSLR, влияющие на качество видео, а все остальное - не столь критично за эту цену (см. название топика).

Сообщение отредактировано beefeater: 18 Oct 2010 - 12:39

[Fanatik]

Видимо, я что-то пропустил. (проверил - из инструкции: "the sound recording level will be adjusted automatically)

Ручной уровень появился в новой прошивке.

[-Stas-]

АРУЗ наконец то поставили, или как всегда?

Дык камера еще не готова (80% готовности примерно). Пока не было

АРУЗ нужен. Без него в репортаже может быть лажа. Правда камера не совсем репортажная, но хотелось-бы.

А вот никто и не утверждает, что в VDSLR поворотный дисплей невозможен принципиально

В Канон 60Д поворотный. Думаю, что и в других появится.

Мне кажется, что ответ на вышеприведенный спор простой. если вы хотите снимать свадьбы с модным малым ГРИП и т.п., то вам за глаза хватит VDSL. Если хотите большего, то пока альтернативы ожидаемому Панасу нет.

Сообщение отредактировано -Stas-: 18 Oct 2010 - 13:16

[mikhailin]

опять же,это несколько иное
как насчет "колена", уровня черного, разных гамм?

Это все в Кэнонах можно настроить без проблем, причем, можно создать свои профили на компьютере и загрузить их в аппарат. Буржуины даже соревнуются по созданию профилей для эмуляции тех или иных пленок.

[PlayStation]

http://www.ixbt.com/news/all/#id139103