Съемка видео на фототехнику
#1
Отправлено 29 Sep 2010 - 12:55
темы - видосъемка на фототехнику. Довльная редкая о необычная тема для обсуждения на ТВ каналах.
В частности обсуждали фильм "Гидравлика" снятый на фототехнику. Фильм можно найти в нете.
Я не призываю к обсуждению фильма - просто советую посмотреть серьезный фильм снятый не традиционным методом.
Наверняка это фильм будет интересен всем кто в той или иной мере увлечен подобной техологией.
- фильм 2010 года, "Гидравлика"
#2
Отправлено 29 Sep 2010 - 21:10
#3
Отправлено 29 Sep 2010 - 21:18
У меня есть и Марк и XDCAM камера. XDCAM уделает фото по полной. Можете этут утку для млоложен оставить. Может поверят.
#4
Отправлено 29 Sep 2010 - 21:45
#5
Отправлено 29 Sep 2010 - 21:53
И какой XDcam лучше по картинке чем МАРК?Совсем Спилберг по миру пошел с протянутой рукой. На кино камеру денег нет )))) Кризиз мужика совсем довел до нищиты.
У меня есть и Марк и XDCAM камера. XDCAM уделает фото по полной. Можете этут утку для млоложен оставить. Может поверят.
#6
Отправлено 29 Sep 2010 - 22:01
У меня опер снимает на Sony HXR-NX5. Но когда приходит ко мне и видит картинку с марка, у него настроение падает
#7
Отправлено 30 Sep 2010 - 00:03
Да любой XDACAM (у меня EX3). Посмотри на большом экране и все сам поймешь. Могу даже на деньги поспорить. Приезжай на студию поставлю на мишень обе камеры. Кроме глубины резкости за счет оптики и большой матрицы на марке ничего особенного нет. Если это считать киношной картикой, тогда круто. На F 1.9 можно тоже неплохо задник размыть. И все же, на XDCAM картинка качественней. Еще раз подчеркну, эта техника имеется на студии для сравнения и я еще доверяю свом глазам.И какой XDcam лучше по картинке чем МАРК?
PS/ по поводу NX5 ничего не скажу. Такой камеры нет. Видел картинку с нее в родном формате, во общем не плохо на глаз. Но все равно это не EX3. Близко, но не то.
Сообщение отредактировано sergey70: 30 Sep 2010 - 00:16
#8
Отправлено 30 Sep 2010 - 00:08
Да любой XDACAM. Посмотри на большом экране и все сам поймешь. Могу даже наденьги поспорить. Приезай на студию поставлю на мишень обе камеры.
Вы про что говорите? Что хдкам резче чтоли? Ну и что?
Картинка с большой мартицы всяко интересней чем с 1/3-дюймовой для постановочных съемок.
#9
Отправлено 30 Sep 2010 - 00:50
У ЕХ матрицы 1/2. потом еще не известно как задействоанна матрица в марке. Такое впечатление, что она цвет частично итеполирует с соседних пикселей. Это заметно на большом экране. Потом не стоит забывать о роллинг шаторе (кажется так). картинку в динамике мажет по черному. У ЕХВы про что говорите? Что хдкам резче чтоли? Ну и что?
Картинка с большой мартицы всяко интересней чем с 1/3-дюймовой для постановочных съемок.
этого нет. Картинка в динамике четкая без искажений в поперечных плоскостях. Да потом марк просто неудобен по многим позициям начиная от отсутсвия BNC, нормальных XLR раземов, и элементарного ТС. Для того, чтобы быть уверенным на все сто, нужно смотреть не интернет ролики, а картинку на большом ТВ. Вот тогда все видно сразу, кто чего стоит. В основном я так понимаю, это удел свадебщиков снимать на марки. Скоро они мутируют. Возможно для удобства на съемке, у них появятся еще конечности, что бы успевать нажимать и крутить. Ведь большая матрица не гарантирует попадания в резкость. А на таком крохатном мониторчике, что в марке, этого точно не разглядеть. Микрофокус точно плавает. мне всегда не понятно, как видит фотограф - оператор с верней точки или с нижней в свою фото камеру. Если на камере можно развенуть видоискатель и наблюдать картинку с любой точки, хоть с низу или с верху (на вытянутых руках, над головой), то как это с делать в марке. Ведь ничерта же не видно что снимаешь. Я планов больше толковых наберу, чем съемка на уровне груди марком. В общем кому ближе марк, пусть берут марк. Штука для фото даже ничего. Мне по душе EX. Там все сделанно для видео, а не для фото.
Сообщение отредактировано sergey70: 30 Sep 2010 - 01:17
#10
Отправлено 30 Sep 2010 - 01:13
#11
Отправлено 30 Sep 2010 - 01:25
А Спилберг (возможно) и другие используют для серьёзных проектов dslr не из бедности, предположу что выгодней юзать фотокамеру в некоторых специфических кадрах где съёмка "взрослой камераой" вносит лишнюю трату времени на площадку.
#12
Отправлено 30 Sep 2010 - 01:35
#13
Отправлено 30 Sep 2010 - 02:00
Я так ничего и не видел серьезного снятого на марк.
Серия из House MD это не серьезно?
на счёт детализации любая вменяемая HDV камера по резкости выигрывает как минимум 100 твл у марка.
Если для вас главное в картинке "четкость", то марк вам явно ни к чему.
#14
Отправлено 30 Sep 2010 - 04:37
#15
Отправлено 30 Sep 2010 - 07:38
да и чёткость в зоне фокуса никогда не бывает лишней.
Серьезно?
Нет правда, зачем тогда софт-фильтры ?
Сообщение отредактировано Игорь Прокофьев: 30 Sep 2010 - 07:42
#16
Отправлено 30 Sep 2010 - 08:08
какая разница, как она задействована - используется ведь все поле - как результат - малая ГРИП.потом еще не известно как задействоанна матрица в марке
я понимаю волнения многих деятелей "от телевидения" - появилась альтернативная техника и возможность снимать качественно и без использования многомиллионных бюджетов - не понимаю только, какое отношение ХД-картинка имеет к нашему эфиру?
Одни предлагают "несмотреть" картинку на ютубе. А я предлагаю смотреть картинку в нашем пережмаканном эфире. Или все тут для кино снимают?
То, что клипы снимаются массово на марк, или сериалы, даже западные отметились - тоже факт.
Кого-то удивляет ручной фокус на маленьком экранчике? А подсмотр и внешние мониторы - это из области фантастики или как-раз из области нормальной постановочной съемки?
#17
Отправлено 30 Sep 2010 - 08:11
Софт-фильтры? Это группа эффектных - диффузионных фильтров для снижения резкости определённых спектров, пора бы знать об этомСерьезно?
Нет правда, зачем тогда софт-фильтры ?
#18
Отправлено 30 Sep 2010 - 08:28
Софт-фильтры? Это группа эффектных - диффузионных фильтров для снижения резкости определённых спектров, пора бы знать об этом
"определённых спектров"? ну-ну.
Спрошу просто. Делает ли софт-фильтр изображение менее резким? Зачем снижать резкость, если она "никогда лишней не бывает"?
#19
Отправлено 30 Sep 2010 - 08:33
#20
Отправлено 30 Sep 2010 - 08:39
Спектры чего? Электромагнитного излучения?
http://www.adorama.com/TF67PM5.html
"This popular motion picture effect creates a special "atmosphere" by softening excess sharpness and contrast."
#21
Отправлено 30 Sep 2010 - 09:19
#22
Отправлено 30 Sep 2010 - 09:25
Ага, типа интенсивных излучений и чем они, эти волны интенсивней, фильтр больше их рассеивает, разные фильтры с разной линейностью.Спектры чего? Электромагнитного излучения?
И кстати, если последует очередной вопрос из "оперы" софт-фильтров и принципов их работы, я умываю руки, поисковик в помощь.
#23
Отправлено 30 Sep 2010 - 11:24
На выходных снимали клип, скудность бюджета не позволила взять что-то нормальное, снимали на марк )) Раздвоил hdmi сплиттером сигнал, выводили на два монитора. В режиме записи картинка просто ужасна, да и в режиме live интересная рамка по кадру -). Про алиазинг, роллинг-шаттер и компрессию не говорю - это за гранью добра и зла.А подсмотр и внешние мониторы - это из области фантастики или как-раз из области нормальной постановочной съемки?
Но есть плюс один, и этот единственный плюс перекроет массу минусов - очень, очень приличная фотографическая широта (баловство с малой грип - это цацьки для детей). А значит, отныне строим свето-тональную схему, не закладывая в "бюджет" жалкие 4-5 стопов.
В общем, ждем AF100 - тогда можно говорить о полноценной камере для -видео- производства
#24
Отправлено 30 Sep 2010 - 12:55
#25
Отправлено 30 Sep 2010 - 13:37
ограниченно, в качестве Special UnitЯ читал где-то в инете что Спиберг в съемках своего нового фильма использует Марк2... Не знаю утка это или правда...
ну да, один эпизод в качестве эксперимента - это ОЧЕНЬ серьезноСерия из House MD это не серьезно?.
неужели кто-то может всерьез считать, что кто-либо в здравом уме откажется от удобства работы, полноценного мониторинга, качественной записи и т.д. и т.д. и т.д.?! Пожертвовав при этом качеством изображения (ну понятно - муар, элазинг, неполный цвет и т.п.)
Ради чего?
Если исключить супернизкую цену (что в серьезном продакшене не аргумент), то остается не так уж и много. Размеры = это раз, бывает нужна супермалая камера. Сверхмалая ГРИП - это два. Ну и насколько часто бывает нужно, чтобы нос был в фокусе, а ухо уже нет? Что еще?
на счёт детализации любая вменяемая HDV камера по резкости выигрывает как минимум 100 твл у марка.
Если для вас главное в картинке "четкость", то марк вам явно ни к чему.
Серьезно?
Нет правда, зачем тогда софт-фильтры ?
Если что-то уже есть, то убрать его не проблема, если нужно. А вот добавить, если нету, не получится
хотя, учитывая разрешение прокатной копии кинофильма, и 2k вполне достаточно (если не для спецэффектов, конечно)
отожснимали клип, скудность бюджета не позволила взять что-то нормальное, снимали на марк ))
и еще раз "отож"В режиме записи картинка просто ужасна, да и в режиме live интересная рамка по кадру -).
Пачиму?Про алиазинг, роллинг-шаттер и компрессию не говорю - это за гранью добра и зла.
Одни не говорят, потому что и так все знают. Другие, потому что не знают.
А масса народа верит в мифы и думает "вот ща куплю МАРК и сниму КЫНО!!!"
Мне тут на днях возмущенно заявили: " Да шо ты ваще панимаиш! На Марк "Аватар" был снят!!!"
Дык, к примеру, AVC-Intra c киногаммой кагбэ не хуже (цена правда другая)есть плюс один, и этот единственный плюс перекроет массу минусов - очень, очень приличная фотографическая широта. А значит, отныне строим свето-тональную схему, не закладывая в "бюджет" жалкие 4-5 стопов.
для малобюджетного производства, позволю себе откорректировать.В общем, ждем AF100 - тогда можно говорить о полноценной камере для -видео- производства
RAW выхода все же нет. Ну и кой чего еще из разряда дополнительных вкусностей
Сообщение отредактировано beefeater: 30 Sep 2010 - 13:59
#26
Отправлено 30 Sep 2010 - 15:55
Для малобюджетного ТЕЛЕпроизводства, позволю себе еще откорректировать. Любой растровый сигнал мною априори воспринимается как "для ящика". Или имеем геморой на посте с непредсказуемыми результатами.малобюджетного производства
#27
Отправлено 30 Sep 2010 - 16:46
Ага, типа интенсивных излучений и чем они, эти волны интенсивней, фильтр больше их рассеивает, разные фильтры с разной линейностью.
И кстати, если последует очередной вопрос из "оперы" софт-фильтров и принципов их работы, я умываю руки, поисковик в помощь.
По-моему вы просто в этом не разбираетесь. Я вам привел описание свойств софт-фильтра.
ну да, один эпизод в качестве эксперимента - это ОЧЕНЬ серьезно
Этот сериал снимается на пленку. Серия снятая на марк выглядит по-другому, чем снятые на пленку. Но, она не выглядит принципиально хуже или менее интересно (по картинке), чем пленочные серии. Не выглядит менее достоверно. Покажите мне аналогичный эксперимент (с таким результатом) с EX3
Ну да это эксперимент. Понятно, что приналичии денег на пленку, возьмут пленку. Непонятно только зачем серьезным людям такие эксперименты, когда достаточно "поставить камеры на мишень", чтобы понять, что марк - говно.
На выходных снимали клип, скудность бюджета не позволила взять что-то нормальное, снимали на марк ))
Почему не взяли EX3? В прокате камера вряд ли сильно дороже, чем марк с оптикой.
Сообщение отредактировано Игорь Прокофьев: 30 Sep 2010 - 17:04
#28
Отправлено 30 Sep 2010 - 17:46
ЕХ3 не сертифицирована ни одним крупным телеканалом (BBC, Discovery etc.) в качестве ОСНОВНОЙ камеры. По причине размера матрицы (все что меньше 2/3" не есть гуд просто "патамушта", вне зависимости от качества). Поэтому, ессно, никто на ЕХ3 и не будет снимать ничего серьезного.Покажите мне аналогичный эксперимент (с таким результатом) с EX3
Кста, вполне допускаю, что такие эксперименты были. Только такого ажиотажа не вызвали. Поскольку ЕХ3 (и ей подобные) это просто еще одна видеокамера, а вот Маааарк (произносить с придыханием, дрожью в голосе и обильным слюноотделением) это да-а-а, это интенресно, это круто, это ваще в струе тренда ...
мож Кэнон денег заплатил?зачем серьезным людям такие эксперименты
продакт плэйсмент всякий бывает
не говно. хотя и имеет достаточно серьезные недостатки и на сегодняшний день уже не является законодателем (хотя маленькую революцию совершил).чтобы понять, что марк - говно
просто еще один неидеальный инструмент, имеющий пару собственных ниш
PS: тут вот вспомнилось. В свое время один из эпизидов КИНОфильма "Мюнхен" был переснят с применением AG-HVX200 (заметьте для вывода на пленку а не для ТВ). Но это не сделало 200-ку ни кинокамерой, ни даже просто полноценной FullHD. И никто не кричал, что "Мюнхен" снят на HVX200, как сейчас с восторгом кричат про House
Сообщение отредактировано beefeater: 30 Sep 2010 - 18:09
#29
Отправлено 30 Sep 2010 - 21:13
#30
Отправлено 30 Sep 2010 - 21:35
Для нас, производственников, изначально вопрос в чем? Какой удельный объем таланта у съемочной группы, или какой удельный объем мата стоит на съемочной площадке, когда несовершенная техника не дает спокойно создавать совершенные полотна?
Сообщение отредактировано AntonioGG: 30 Sep 2010 - 21:58
#31
Отправлено 30 Sep 2010 - 22:36
Да, это по вашему, кстати по линку, внимательно почитайте описание. Всётаки, чтобы я не приводил тут теории про типы диффузной оптической плотности, поищите наконец то уже инфу в сети.По-моему вы просто в этом не разбираетесь. Я вам привел описание свойств софт-фильтра.
#32
Отправлено 30 Sep 2010 - 22:42
мож Кэнон денег заплатил?
продакт плэйсмент всякий бывает
Может конечно, но сильно сомневаюсь, потому что, зачем Кэнону пиарить именно Марк в таком качестве, а не их видеокамеры?
Вы не допускаете мысли, что съемочную группу именно картинка марка заинтересовала и захотелось посмотреть что с ней можно сделать? Потому что марк при всех своих очевидных недостатках выдает весьма интересную картинку. Можно долго анализировать в каких именно составляющих там дело, а можно провести аналогию. В умелых руках, среднеформатная фотокамера в большинстве случаев выдает картинку интересней, чем 35-мм.
И никто не кричал, что "Мюнхен" снят на HVX200, как сейчас с восторгом кричат про House
Я подозреваю, что 200-ку использовали для имитации съемки бытовой камерой, а как в Монстро. Нет?
#33
Отправлено 30 Sep 2010 - 22:55
Странное дело - когда панасоник предлагает съемку в псевдо-ХД со своими чудесами и пиксель-шифтом за 15 штук - никто караул не кричит.
Господа - обратите еще раз внимание - для нашего телевидения технически до сих пор достаточно ДВ-кама. И марк, и любая другая ХД-камера - избыточны на порядок.
#34
Отправлено 30 Sep 2010 - 22:57
Да, это по вашему, кстати по линку, внимательно почитайте описание. Всётаки, чтобы я не приводил тут теории про типы диффузной оптической плотности, поищите наконец то уже инфу в сети.
Я устал с вами спорить. Вы способны перевести фразу "This popular motion picture effect creates a special "atmosphere" by softening excess sharpness and contrast."?
Подсказываю "excess sharpness" - значит черезмерная резкость. Чего по вашему не бывает.
Совершенно не важно как он работает, он предназначен для смягчения "черезмерной резкости и контраста". Очевидно у профессионалов, которые используют этот фильтр существует мнение отличное от вашего.
Мне казалось, что все это совершенно очевидно, и вы просто ляпнули не подумав, что "черезмерной резкости не бывает". О чем я пытался мягко намекнуть своими вопросами. Но похоже вы совершенно серьезно в этом уверены, и у вас даже есть какие-то потрясающие теории на счет "некоторых спектров типа электромагнитного излучения". Что ж предлагаю оставить все как есть.
Сообщение отредактировано Игорь Прокофьев: 30 Sep 2010 - 23:01
#35
Отправлено 30 Sep 2010 - 22:59
Если как вы Бифитер написали марк (фотики) свершили маленькую революцию, то сейчас настает этап некой эволюции мне кажется или мутации))) NX10, AF100,и это здорово,каждый получит свое и мне кажется все со временем станет на свои места.Фотиком будем фоткать,снимать короткие ролики, камерами снимать в полном понимании этого слова.
панасоник не предлогал псевдо HD) в HD также вписывается 1280-720.
Сообщение отредактировано sasha_vision: 30 Sep 2010 - 23:01
#36
Отправлено 30 Sep 2010 - 23:27
ПОжалуй это я устал от вашей упёртости Читаем внимательно:Я устал с вами спорить.
.. It generates a pearlescent halo around highlights. Lighter grades are useful in toning down the excessive sharpness and contrast...
Если не просто читать но и думать, то станет ясно что софт-фильтр работает по принципу; яркое смягчаем а тёмное оставляем в максимально возможной резкости, т.е. лицо светлее волос, морщинки, недостатки кожи, будут менее выражены из за дифракционного размытия а тёмные волосы останутся в резкости.
#37
Отправлено 30 Sep 2010 - 23:47
т.е. лицо светлее волос, морщинки, недостатки кожи, будут менее выражены из за дифракционного размытия а тёмные волосы останутся в резкости.
То есть у загорелой блондинки все будет наоборот? ))
Эта фраза описывает только способ смягчения резкости, а не говорит о том, что резкость будет снижена только "в светах".
http://www.tiffen.com/promist.htm
Ну где тут темные волосы в полной резкости?
Ну и перевод
http://www.sintex.ru...fen/tiff_pm.htm
Сообщение отредактировано Игорь Прокофьев: 01 Oct 2010 - 00:23
#38
Отправлено 01 Oct 2010 - 01:15
#39
Отправлено 01 Oct 2010 - 04:27
Обсуждать Mark2 vs. EX3 желания нет апсолютно.. предлагаю остальным так же закончить этот тупой флуд, который уже раз 20 начинали и заканчивали, каждый для себя то что нужно уловил, повторять 30 раз одно и тоже смысла не вижу...
любая камера хороша в прямых руках, что ,mark что EX, только каждая со своими плюсами и минусами к которым можно приспособится
#40
Отправлено 05 Oct 2010 - 19:59
#41
Отправлено 05 Oct 2010 - 20:28
любая камера хороша в прямых руках, что ,mark что EX, только каждая со своими плюсами и минусами к которым можно приспособится
Очередное подтверждение этой мысли - "Ирак в фрагментах", снят вообще на DVX100 и затем напечатан на пленку. Посмотреть можно здесь - http://www.iraqinfragments.com/.
#42
Отправлено 28 Nov 2010 - 11:57
В общем очень мне это нравится, думаю на работу подобный фотик заказать, для рекламных съемок.
#43
Отправлено 28 Nov 2010 - 13:31
... а мне кажется дело не в фотике, а в следующей фразе:
...съемку делает сам журналист, достаточно толково.
Сообщение отредактировано nixa: 28 Nov 2010 - 13:32
#44
Отправлено 28 Nov 2010 - 17:00
Вот из клуба съемки. http://www.chinaprot...on=23&video=679
Сообщение отредактировано forward: 28 Nov 2010 - 17:02
#45
Отправлено 11 Jan 2011 - 08:42
#46
Отправлено 12 Jan 2011 - 07:07
#47
Отправлено 12 Jan 2011 - 09:27
Витаса снимали на HVR-Z1E
Витас крут нереально, хоть на телефон снимай
#48
Отправлено 26 Jan 2011 - 06:23
Я исползую фото и видеокамеру по назначению, согласно спецификации и очень доволен. Чего и всем желаю. Очень не прилично многим кричать о Марке как о панацее. Просто многие не держали в руках нормальной видео камеры. Подразумеваю, что кроме HDV ничего и не было. Поэтому, пожалуйста!!! Не говорите чего не знаете, тем более не сравнивайте!!!! Ведь форум читают и те, кто совсем ничего не понимают и только начинают осваивать азбуку видеопроизводства. Слухи и видео с нета это не то, о чем стоит говорить. Снимаем таблицы, ближе рассматриваем потроха настроек, смотрим на нормальном хорошем большом телике, как делел это я. Вот тогда изливайте душу тут, что лучше а что хуже. Уважайте себя в правильном мнении.
Помоему у вас просто комплекс не полноценности... Уже не в одной теме замечаю вашу борьбу с фотиками Создайте сайт AntiVDSLR, думаю будет оч. популярным ресурсом, сейчас всё что с приставкой АНТИ оч. популярно ))
#49
Отправлено 29 Jan 2011 - 18:21
И слишком банально: "Судя по вашим прошлым постам...".
#50
Отправлено 13 Feb 2011 - 00:30
вот уже и кодак и марк и рэд, а кина как не было так и нет.
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей