206 ответов в этой теме

[House M.D.]

Выработка минимальных ставок по оплате труда

Педлагаю всех заинтересованных и в теме встретиться "в живую"
Чтобы выработать минимальные ставки по оплате труда, на основе которых для начала предлагается сделать сито постов, тут на форуме, а потом уже и профсоюз!

Предложения в личку

Аминистрация! Закрепите плиз

P.S. Естественно я в Москве

Сообщение отредактировано House M.D.: 10 Sep 2010 - 17:42

[Mr-Dott]

6000 руб. - смена оператора на DSLR
Москва

[petr123]

Выработка минимальных ставок по оплате труда

Интересное предложение...
Я только за...
Но как профсоюз реально сможет бороться с демпингом и гастробайтерами???

[House M.D.]

Интересное предложение...Я только за...Но как профсоюз реально сможет бороться с демпингом и гастробайтерами???

так вот и надо выработать общие решения!
для этого и хочу встречуа демпинга как такового нет, потому что демпингует только продавец!
А встречали соискателя которому предлагают 60 а он говорит "кормить будешь, да? за так сделаю брат!"?
А то что творят наши горе рабо тодатели это не демпинг а разрушение рынка!
Запретить им для начала хотя бы печатать объявления "за еду" на хотя бы нашем сайте,
и я думаю это уже полезно будет!
далее можно провести переговоры с админами ведущих сайтов ну и так далее
рынок надо поднимать после "псевдокризиса" сделанного под шумок нормального...

Сообщение отредактировано House M.D.: 10 Sep 2010 - 21:15

[petr123]

Демпинг есть... на рынке свадебных видеографов...

Сообщение отредактировано petr123: 10 Sep 2010 - 21:41

[petr123]

Как по-вашему будет работать профсоюз?

Сообщение отредактировано petr123: 10 Sep 2010 - 21:42

[House M.D.]

Вы написали "за еду", это из соседней темы... Я думал Вы конкретный пример привели... )))
Если не так понял, извените... Могу удалить сейчас этот комент...)))

"за еду" это идеома
но кстати именно так и выходит потому что "не для корренных" москвичей остатки от 45 тут почти везде обещаных только на еду и хватает после уплаты за квартирку

[mikhailin]

6000 руб. - смена оператора на DSLR
Москва

Странно, я в Ульяновске за 10 000 рублей за смену работаю.

[House M.D.]

Как по-вашему будет работать профсоюз?

давайте попробуем!

[plastiq]

Но квалификация то у всех разная, нагрузка и задачи тоже разные

[House M.D.]

Но квалификация то у всех разная, нагрузка и задачи тоже разные

так давайте попробуем все расписать

[plastiq]

давайте

[George_K]

Но квалификация то у всех разная, нагрузка и задачи тоже разные

Коллеги, а вы сначала определитесь, идет речь именно о профсоюзе или все же о гильдии? Потому как ряд функций, характерных скорее для гильдий и подобных организаций, вплоть до СРО, вы пытаетесь включить в понятие профсоюза.

[House M.D.]

Коллеги, а вы сначала определитесь, идет речь именно о профсоюзе или все же о гильдии? Потому как ряд функций, характерных скорее для гильдий и подобных организаций, вплоть до СРО, вы пытаетесь включить в понятие профсоюза.

так поэтому я и пытаюсь организовать общий сход чтобы вот эти тонкости прояснить
у меня не за плечами организовывания 10 профсоюзов или гильдий )

[Mr-Dott]

Странно, я в Ульяновске за 10 000 рублей за смену работаю.

вот конкретные цифры и интересно обсудить
получается, что 6000 это минимум..
может коллеги отпишутся по средним значениям?

[removich]

Коллеги, а вы сначала определитесь, идет речь именно о профсоюзе или все же о гильдии? Потому как ряд функций, характерных скорее для гильдий и подобных организаций, вплоть до СРО, вы пытаетесь включить в понятие профсоюза.

Гильдия и союз- по- большому смыслу- это одно и то же.Главное- не определения, а задачи, цели и условия. Копаться в определениях -тупиковый путь дискуссии.

[Denis-Strelok]

Странно, я в Ульяновске за 10 000 рублей за смену работаю.

таких как ты в ульяновске мало... а в москве например просто друг у друга на головах сидят..
а 6000 тыр. для дслр(равно как и для нормальной камеры)..давно такая ставка кстати..только дслр свое тащишь...а так приходишь к "станку"

[House M.D.]

господа и еще!
все же плиз ваши предложения по поводу встречи
место время состав

[Alex_Lap]

а демпинга как такового нет, потому что демпингует только продавец!
А встречали соискателя которому предлагают 60 а он говорит "кормить будешь, да? за так сделаю брат!"?

Как я понял, слово "продавец" в данном случае = "работодатель" (хотя непонятно, почему. "Продавцом" должен быть продавец услуги. Ну да ладно).

Да, не спорю - большинство работодателей 3.14 дарасы.
И, слава Богу, с ними не работаем, потому как понимаем это заранее.
Но демпинг прежде всего - явление, исходящее от работников (они же "соискатели"), которые роняют цену на свою работу.

Хаус, ты предлагаешь создать ПрофСоюз, а позволь узнать, ПрофСоюз КОГО ????
Есть ПрофСоюзы водителей, врачей, машиностроителей, а в данном случае - ПрофСоюз какой профессии?

[House M.D.]

демпинг по определению это сброс цен на устоявшемся рынке продавцом а это мы с вами!
а покупатель пытающийся диктовать цены, это нонсенс, мы с вами не на привозе

Профсоюз людей учавствующих в медиа производстве, куда кстати наверное все же и работодатели должны входить

[Arty]

Прикрепил, хотя как мне кажется - если тема интересна, она и так останется наверху, благодаря новым сообщениям.

[House M.D.]

Прикрепил, хотя как мне кажется - если тема интересна, она и так останется наверху, благодаря новым сообщениям.

тут важен психологический эффект рассчитанный на работодателей!

[Wisky]

Я вот люблю за бесплатно снимать, если релиз подписывают и материал отдают. И фото и видео. Я "демпер" или кто?

а покупатель пытающийся диктовать цены, это нонсенс, мы с вами не на привозе

на неделе фотобанк айсток снизил комиссию неэксклюзивным фотографам с 20% до 15%.
Шума много, люди чуть ли не на баррикады собрались, а толку мало...

Такая встреча- это поговорить за жизнь под пиво.

[House M.D.]

Я вот люблю за бесплатно снимать, если релиз подписывают и материал отдают. И фото и видео. Я "демпер" или кто?



на неделе фотобанк айсток снизил комиссию неэксклюзивным фотографам с 20% до 15%.
Шума много, люди чуть ли не на баррикады собрались, а толку мало...

Такая встреча- это поговорить за жизнь под пиво.

ну и что, я тоже готов так работать иногда и чего? речь то не о нас опытных а об общей политике

можно и поговорить, и пиво но с пользой

я думаю стоит все ж выработать общую политику и цены

[Wisky]

Дык нет и не будет никакой политики.
Там, где это сообщество замкнуто - туда даже человека с улицы не пустят, как это происходит с кинооператорами.
Попробуй просто снять за бесплатно смену на кино или рекламе. Там уровень ответственности и затраты на порядок выше, чем гонорар оператора.
А сегодня, когда накладные расходы сведены к нулю, все варьируется исключительно потребностями заказчика. Надо ему дорого, конфиденциально, с гарантией - будет приглашен человек с соответствующей репутацией.
А если проходной материал, конечных требований никаких - то сойдет и родственник с мыльницей.

[Fanatik]

Я вот люблю за бесплатно снимать, если релиз подписывают и материал отдают. И фото и видео. Я "демпер" или кто?

Бесплатно можно снимать на некоммерческих проектах.
А вот когда на чьей-либо бесплатной работе ушлый барыга хочет наварить кучу бабла - то это уже не демпинг, а идиотизм со стороны исполнителя.

[House M.D.]

Бесплатно можно снимать на некоммерческих проектах.
А вот когда на чьей-либо бесплатной работе ушлый барыга хочет наварить кучу бабла - то это уже не демпинг, а идиотизм со стороны исполнителя.

именно

а если будем продолжать говорить что ничего не выйдет то барыги будут продолжать снижать цены

вы думаете вы такой мастер, что сможете доказать свою незаменимость, то не заблуждайтесь!

я например тоже так думал

3 раза прокатило на 4й пока болел нашли замену

[Wisky]

У всех своя мотивация.

а ничего и не выйдет...

[Kursh]

а ничего и не выйдет...

- конечно, ибо реальность чутко реагирует на наши истинные намеренья. Кто хочет, что-бы ничего не вышло, тот обязательно это получит.

Сообщение отредактировано Kursh: 12 Sep 2010 - 18:17

[mikhailin]

Я только за. Но вот вопрос: с каких реальных шагов надо начинать?

[House M.D.]

а ничего и не выйдет...

чертов российский менталитет

мы лучше будем ничего не делать рассуждая что все хреново чем хоть чуть напряжемся.... тфу

Я только за. Но вот вопрос: с каких реальных шагов надо начинать?

с выработки минимальных тарифов по оплате труда


с изменения правил форума что без указания ставок в объявлениях по найму те будут удаляться

и так же будут удалятся если не буду соответствовать выработанным нами ставкам

проведения общей политики на крупных сайтах

[sergey70]

Все начинается с безвкусия заказчика, и откровенной экономией (жадностью), порой не понимая что покупают. Для рядового заказчика все едино, главное дешевле. Поэтому сейчас процветают те, кто продает слова - съемка, монтаж, накручивая на объеме. Нужно лицензирование деятельности. Все остальное кустарщина. Возможно это решит проблему демпинга. Многие даже не знают этого слова - демпинг. Просто продаются так дешево, что не умеют ничего особенного и делать. Хоть что то получить. А в целом надо что то делать. Нужно формировать рынок, иначе скоро будем работать за миску похлебки. Скорее всего проблема в Российском законодательстве. Многие работают в тени. Решив эту проблему, платя налоги в казну все встанет на ствои места. Государство пройдясь по сайтам первой десятки или двадцатки привлечет за незаконную деятельность без лицензии. Возможно многие помогут в этом сами своим участием. Вот тогда будет все пучком. Доказать незаконное предпринимательство будет гораздо проще. Возможно тогда на рынке останутся люди с нормальными камерами и технологически нормальными монтажками, готовые радовать зрителя качественным видео.

[House M.D.]

на мой взгляд я предложил четкие условия для изменения политики хотя бы тут на этом форуме!
мы хотя бы поможем тем кто и толком то не знает сколько это стоит не продаться дешево
и надеюсь прекратим вакханалию "работы за еду"

[Wisky]

чертов российский менталитет
мы лучше будем ничего не делать рассуждая что все хреново чем хоть чуть напряжемся.... тфу

Да при чем тут менталитет?
и кто сказал, что хреново?

Оператор за съемку зарабатывает один раз.
меня эта съемка потом кормит годы.

Так как мне выгоднее снять интересный для меня материал?

[House M.D.]

Да при чем тут менталитет?
и кто сказал, что хреново?

Оператор за съемку зарабатывает один раз.
меня эта съемка потом кормит годы.

Так как мне выгоднее снять интересный для меня материал?

вы сказали "не получится" даже не попробывав что для меня равносильно "хреново"

не попробывав расписаться в недееспособности для меня особенности русского менталитета, как бы это горько не звучало

ничего не сделав, даже на этом форуме, для исправления ситуации с ценообразованием на услуги, говорить что ничего не выйдет куда как супер!!!

выйдет! начнем и получится!

уже получается: ведь перестали писать расценки, а пишу "позвони и все скажем"

отсеките и эту возможность, добавьте пункт 4 в красное "расценки"

и удаляйте без!

пишите мне ваш опыт по оплате труда что сюда что в личку если не хотите встречаться

и сдвинем наконец дело с мертвой точки!

[Wisky]

Вы просто не понимаете, что пытаетесь решить уравнение где слишком много неизвестных и все они переменные.

1. Как ограничить круг специалистов, которые могут претендовать на исполнение заказов по вашим критериям?
Можно начать с образования. А теперь 90% участников "встали и вышли из зала". Остальным 10% можно сколько угодно договариваться- погоды это не сделает.

2. Если расписывать экономическое обоснование (для заказчика)- у каждого найдутся свои переменные факторы, влияние которых будет вносить погрешность плюс-минус километр.

3. В условиях, когда данная область по сути существует вне правового поля, ни о какой фиксации речь не идет. Единицы исполнителей имеют ИП и платят налоги, а бОльшая часть заказчиков производит оплату в черную. Еще меньше людей работают на легальном ПО и т.д. и т.п.

продолжать?

[sergey70]

А что творится на других территориях планеты? К примеру Германия, Израиль? Как там работает законодательство. Многие мои коллеги говорят, что в Гермаии стоит услуги оператора дороже. Чем это обусловленно? Думаю, что там никто не договаривался. Просто работают законы о предпринимательстве. Потом не надо забывать, что у рекламщиков все пучком, более менее жить можно. Цены так не падают до миски с похлебкой.

[Wisky]

Ну, хотя бы потому, что рекламщики вынуждены работать в более жестком правовом поле. Как-раз "законы работают".

[House M.D.]

Ребята! Вы вообще читаете, то что я пишу?

по-моему нет! потому что у всех обсуждение только мифического профсоюза!

А я прошу начать с другого, абсолютно конкретного и возможного!

1. Очистить раздел с объявлениями о найме от шлака "45 тыр за 5/2"! Вот просто взять и очищать а не вести разьяснилово что ой как это плохо! Такая объява, оставленная на сайте все равно свое поганое дело делает! Найдется кто то кто за эти деньги пойдет работать!
2. ввести четвертый пункт с расценками и без них удалять!
3. Выработать единую политику по ценообразованию, и на основных сайтах оставлять только те объявы, что соответствуют этой политике

это абсолютно реальные шаги

[mikhailin]

Полностью поддерживаю.

[iliuxa]

да на этом форуме и так то объявлений о работе с гулькин пень и явно даже 10% всех объяв в данной сфере не покрывают, ибо форум то изначально не о поиске работы сфере
теле-кино-радио-мультимедиа. А вы и тех кто хоть что то тут постил отвадите от данного ресурса.
Ну допустим вы сможете договориться и отвадите работодателей от других ресурсов. Но никогда не сможете отвадить от сайтов рекруторских агенств.
и никто им не помешает на том же hh или job постить объявы с Неукозанием зарплат и прочего и всегда будут находиться те кто на эти предложения откликнется.
да и 45 за 5\2 вполне вменяемая зарплата, НО смотря за какую работу и в каких условиях( соцпакет и тд)
ибо например у меня оклад не многим больше 45, но я знаю что отпуск в 28 дней оплачивается. могу заболеть и больничный не нужен, а вот по моей специфики вообще вряд ли можно найти
такой уровень зарплат и уж тем более никто не готов платить больше за авторинг проектов.
Хотя я в конторе за 3х человек работаю - 1. сисадмин ( работоспособность офиса в 30 компов) 2. авторинг проектов 3. видеоинжинер-монтажер-звукарь

[Skyslider]

 точно, объяв будет меньше, возможностей для начинающих меньше, а всё остальное с жмотливостью рабо-тодателей останется по прежнему...




 

Сообщение отредактировано Skyslider: 13 Sep 2010 - 20:34

[House M.D.]

да на этом форуме и так то объявлений о работе с гулькин пень и явно даже 10% всех объяв в данной сфере не покрывают, ибо форум то изначально не о поиске работы сфере
теле-кино-радио-мультимедиа. А вы и тех кто хоть что то тут постил отвадите от данного ресурса.
Ну допустим вы сможете договориться и отвадите работодателей от других ресурсов. Но никогда не сможете отвадить от сайтов рекруторских агенств.
и никто им не помешает на том же hh или job постить объявы с Неукозанием зарплат и прочего и всегда будут находиться те кто на эти предложения откликнется.
да и 45 за 5\2 вполне вменяемая зарплата, НО смотря за какую работу и в каких условиях( соцпакет и тд)
ибо например у меня оклад не многим больше 45, но я знаю что отпуск в 28 дней оплачивается. могу заболеть и больничный не нужен, а вот по моей специфики вообще вряд ли можно найти
такой уровень зарплат и уж тем более никто не готов платить больше за авторинг проектов.
Хотя я в конторе за 3х человек работаю - 1. сисадмин ( работоспособность офиса в 30 компов) 2. авторинг проектов 3. видеоинжинер-монтажер-звукарь

еще раз повторяю хотите жить как жижи живите! Работать за троих и еще гордится этим...
у меня все схвачено, а вот из-за таких как Вы уехал из страны в 2003
Вернулся да! Но не тем кем был
Вас же не надо ставить на колени вы и сами рады стоять

у Вас, Илья 3 работы! Ура!
В сами то хоть понимаете что ни там ни там ни там....

Сообщение отредактировано House M.D.: 13 Sep 2010 - 20:35

[Skyslider]

 Как бы там нибыло, конструктивного ничего в этой теме никто не написал, я лично пока вижу трепотню на две страницы об абстрактном восстании Спартака...


может уже начнем по существу?

например

1. Компоуз в Nuke, AE = ?? тыс.р.

2. Монтаж FCP, Avid и пр. = ??

Ещё наверно нужны ротации по сложности, низкая средняя высокая. Ну типа если просто порезать в FCP то одна цена, если ещё что-то, то другая и т.л.

Сообщение отредактировано Skyslider: 13 Sep 2010 - 20:39

[Sego]

Хаус - логика ваша понятна , все правильно , но зачем же так эмоционально ? Или это стеб просто ?

Мне приходилось два раза в разных городах начинать с нуля практически , тоже самое происходит сейчас ( в третий раз , и в другой стране…., так уж жизнь сложилась ) - брался ( берусь ) за любую профильную работу , и демпинговать приходится не слишком что бы , а чуть чуть - но приходится …. , ибо семью кормить надо … Потом будет ( было ) все , и разумеется то , что делаю сейчас близко к себе не пущу … Но жирком то обрасти надо …..

По поводу - согласен полностью с Ильей , ваш сарказм неуместен …. ))

[House M.D.]

точно, объяв будет меньше, возможностей для начинающих меньше, а всё остальное с жмотливостью рабо-тодателей останется по прежнему...

Господи! Неужели Вы не понимаете, что там где сейчас начинающие за 45 скоро Вы окажитесь а начинающие будут батрачить уже за 25!

идет целенаправленное просаживание цен, причем в обслуживающем секторе!

Ни один продюсер и директор не снизил себе зарплат


Еще раз повторю! Мне от этот общественной нагрузки ни жарко ни холодно!

хотелось помочь

но видимо и так все лучше некуда!

Сообщение отредактировано House M.D.: 13 Sep 2010 - 20:48

[Skyslider]

Господи! Неужели Вы не понимаете, что там где сейчас начинающие за 45 скоро Вы окажитесь а начинающие будут батрачить уже за 25!

Проснулись, это уже лет 10 как происходит, по крайней мере в других отраслях. Вы пытаетесь подкрасить фасад здания у которого насквозь прогнил фундамент. 

Сообщение отредактировано Skyslider: 13 Sep 2010 - 20:53

[House M.D.]

Как бы там нибыло, конструктивного ничего в этой теме никто не написал, я лично пока вижу трепотню на две страницы об абстрактном восстании Спартака...


может уже начнем по существу?

например

1. Компоуз в Nuke, AE = ?? тыс.р.

2. Монтаж FCP, Avid и пр. = ??

Ещё наверно нужны ротации по сложности, низкая средняя высокая. Ну типа если просто порезать в FCP то одна цена, если ещё что-то, то другая и т.л.

согласен полностью!

почистить топик не могу, не дают

вот начните с себя по тем двум пунктам: напишите не вопросы "=???" а то что сами предлагаете!

[Skyslider]

 я профан, с меня спрос невелик, пусть матёрые ответят... 

Сообщение отредактировано Skyslider: 13 Sep 2010 - 20:55

[House M.D.]

По поводу - согласен полностью с Ильей , ваш сарказм неуместен …. ))

уместно!

потому что каждый должен выполнять то что умеет!
и например к себе я его не возьму!

а возьму 3-х: 1 по сети, 2 по монтажу, 3-го по компоузу!

на комбайнеров насмотрелся

я профан, с меня спрос невелик, пусть матёрые ответят...

а Вы просто предложите!
мне очень нужно именно Ваше мнение!