Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
- - - - -

3D производство


  • Please log in to reply
25 ответов в этой теме

#1 Cooper

Cooper

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 114 Сообщений:

Отправлено 28 May 2010 - 18:51

Только что прочитал топик по 3D технологиям, который, к сожалению, скатился на личности. Понравилась кем то написанная фраза, что придется нарабатывать новые приемы съемки и монтажа при работе со стерео 3D. Ниже приведу, те правила, которые я вырабатал для себя в процессе съемок, монтажа и поста музыкального видео, выложенного здесь: http://ifolder.ru/17882307 Снималось на два Canon 5D mark2. Формат: 1080p, side by side
Сразу обращу внимание, что очень хочется дальнейшего обсуждения ПО ТЕМЕ, не уходя в русское " - ты дурак, - сам дурак".

Итак.

Предварительный этап.
1. Точно юстировать две камеры по осям Z и X.
2. Выстраивать мизансцену при интерьерных съемках, фиксировать расстояние до ближних и дальних объектов

Съемка.
1. Следить за стереобазой, если нет возможности точно её расчитать, применять правило 3 процентов до первого объекта в кадре.
2. На всякий случай, снимать хлопушку перед съемкой
3. Свет. Всё как обычно - рассеяный, контровики и пр. Один нюанс, "пятно" света - только на объекты, которые в посте сведутся в нулевой параллакс.
4. Снимать без оптических отражений (бликов и пр.)
5. При конвергируемой съемке не снимать объектов за главным. Лучше сделать маленький ГРИП, снимать объект на размытом однородном фоне.

Монтаж и Пост.
1. Монтаж одной камеры, дальше в EDL и подставлять вторую.
2. При конвергируемой съемки, обязательно корректировать трапеции.
3. Выравнивать оптические вертикальные искажения до пикселя (конечно, не всегда это получается, да и муторное это дело)
4. Гхотинг. Уменьшаем контрастность двух видео. При желании можно заморочиться с разницой в двух изображениях. Разницу левого хоста накладывать в правое и наоборот. Результаты отличные, но очень долго! В данном видео этот процесс не применялся.

Буду рад если профи продолжат дальше по пунктам в каждом разделе.

#2 plastiq

plastiq

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 812 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 May 2010 - 19:38

Подскажите пожалуйста, а если мне потом в кадре надо будет домик нарисовать или облачков на небе добавить, мне 2 изображения по отдельности обрабатывать или как-то воедино можно собрать для пост-обработки?

#3 AntonioGG

AntonioGG

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1164 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 29 May 2010 - 00:02

Присоединяюсь к вопросу plastiq
Как вариант - извлечь геометрию из одной камеры (скажем, левой) и вклеить графику как обычно, а затем сделать поправки траектории с учетом параллакса. Ес-но все данные по реальным камерам (focal,near,far,null итп) и виртуальным должны быть под рукой. Предполагаю, есть некий скрипт.. Может, кто из сведущих подскажет четкую технологию?
Спасибо

#4 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 29 May 2010 - 12:25

Недаром TheFoundry написали под Ocula, и стоит десяток плугинов десяток килобаксов. Сейчас вроде даже ценник не вывешивают - чтобы не огорчать. Набор плугинов под Нюк, которые облегчают головную боль при работе со стерео. Там и маски из одного глаза в другой и паинт и всё такое. Увы - попробовать в реальной работе пока не довелось.

#5 Wisky

Wisky

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 29 May 2010 - 13:24

Cooper Вопрос по съемке - как синхронизировать Марки?
Разбег при монтаже - не смущал?
У меня есть пульт для синхронного спуска, но он работает только с фото.

plastiq - по большому счету - материал лучше до конца сохранять по каналам, а не сводить воедино - это позволит сохранить его универсальность.
Я сталкивался с программой Visumotion, она для 6-канального монтажа.

#6 plastiq

plastiq

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 812 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 29 May 2010 - 15:36

Понятно, что пока ничего не понятно :rolleyes:

#7 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 29 May 2010 - 18:04

Изображение

По моему наводку дали очень подходящую... тутриалы на Ютубе лежат...

Я так понял что в основном это Нюк и ему -подобные монстры...

#8 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 29 May 2010 - 21:07

Нюк не монстр. :) В попытках перевода моно в стерео столкнулись с тем, что приёмы съёмки и монтажа моновизуального кино отличаются от стереоскопии. Причём на стадии результата. Пока с настоящими стерео-исходниками не приходилось работать, но есть подозрение, что сильных отличий от обычного кино не будет. А уж в чём композить - это кто как приноровится: Нюк (как говорят, даже древний 4.8 годится), Фьюжен, АЕ. Черновой контроль - анаглиф, во всех пакетах есть способ вывода. Главное - на очках не жмотиться. Картонные - фтопку. Нужны большие очки. Близкий к чистовому - Nvidia 3D очки-"хлопалки". Есть другие комбинации мониторов и очков, но живьём наблюдать не приходилось. Чистовой - кодирование в промышленный формат и обычный кинозал. Купить самому энкодер, плеер и проектор - немного накладно будет, а заказать тестовый просмотр вроде не криминальных денег стоит.

#9 plastiq

plastiq

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 812 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 30 May 2010 - 00:21

А как можно перевести в стерео, если это не снято как надо? Просто по каналам разложить? :help:

#10 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 30 May 2010 - 12:35

Стерео-фэйк имелся ввиду. Разновидность "нейрооптического параллакса". B)

#11 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 30 May 2010 - 14:20

А как можно перевести в стерео, если это не снято как надо? Просто по каналам разложить?




#12 Cooper

Cooper

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 114 Сообщений:

Отправлено 30 May 2010 - 14:40

Вопрос по съемке - как синхронизировать Марки?
Разбег при монтаже - не смущал?
У меня есть пульт для синхронного спуска, но он работает только с фото.

При съемке видео по ссылке использовался пульт RC-1, он включает 2 камеры. Чтобы скрыть небольшие сдвиги по синхрону, применяли наибольшую возможную выдержку.
Недавно тестировали следующий вариант:
- Два пульта rс-1 спаяли с контроллером и вплотную присоединили их к двум Кэнонам
- Контроллер соединили по USB с ноутбуком
- При помощи нехитрой программы, отрегулировали синхронизацию на включение
- Синхрон почти идеальный +/- 0,03 сек.
- "Разбега" на 3 мин тестового материала нет

Относительно интеграции графики ничего сказать не могу. Подобной практики не было. Но в теории: Если рисовать облака, их можно и не разносить (слишком далеко они от нас визуально находятся). А вот если интегрировать предметы находящиеся до 150-200 метров до рампы, процесс будет намного сложнее.

#13 AntonioGG

AntonioGG

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1164 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 30 May 2010 - 15:47

так в том то и дело, что графику из серии matte painting (упомянутые облака) вживить можно без особых усилий,
а вот как быть с близлежащими трехмерами..

Cooper, как собираетесь решать проблемы крупных планов в своем (5D) случае? Ведь там базис не есть гуд

Сообщение отредактировано AntonioGG: 30 May 2010 - 15:52


#14 A LEKS

A LEKS

    Подержал камеру в руках

  • Читатели
  • PipPip
  • 45 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 30 May 2010 - 16:55

COOPER  , а что за правило 3%?

в ролике на некотрых планах барабанщик разведен сильно ,двоится даже на двухпроекторной системе ...на конференции в никфи ,упоминалось правило для экранного показа -паралакс не должен превышать 6.5 см... на двухметровом экране голова барабанщика расходится сантиметров  на двадцать...


Сообщение отредактировано A LEKS: 30 May 2010 - 17:04


#15 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 30 May 2010 - 17:46

А кто-нибудь знает - сколько стоит софтина от VisuMotion? Рылся на сайте, но или невнимательно, или так этой информации нет. Нашёл на их форуме вопрос про цену, он ответом было предложение скачать демо, т.к., бла-бла-бла и всё такое.

#16 AntonioGG

AntonioGG

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1164 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 30 May 2010 - 18:45

Совершенно верно. Мол, пишите нам - обсудим. А софт действительно стоящий.
Если не ошибаюсь, простые стерео-плагины под макс-маю стоят 269 евро.
А вот the rest - неизвестно. Где-то мелькнула инфа, что 1950 евро за z.l.i.c.e.3D Подтвердить не могу.

Сообщение отредактировано AntonioGG: 30 May 2010 - 18:55


#17 Eugene7

Eugene7

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 903 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 31 May 2010 - 07:54

а можно поподробнее про правило 3 процентов до первого объекта в кадре?

#18 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 31 May 2010 - 09:15

Первое знакомство с VisuMotion было скучным: х64 версия нормально не завелась. х32 - более менее, но почему-то ОЧЕНЬ сильно тормозит на 2К. Из "взрослых" форматов понимает только RLA. Маски тречит, но очень и очень своеобразно... Вобщем, пока её целесообразность под очень большим вопросом.

#19 AntonioGG

AntonioGG

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1164 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 31 May 2010 - 10:10

а можно поподробнее про правило 3 процентов до первого объекта в кадре?
По старой формуле, расстояние до ближайшего объекта в кадре делим на 30 - это верно в случае с 50мм оптикой, и следовательно, делаем поправку на соответствующий коэффициент для других фокальных расстояний. Конечно, это не самый совершенный способ - тот же стерео калькулятор будет более удобным и точным решением. Однако, можно предположить, далеко не все так просто, и есть масса ньюансов в этом вопросе. Но за основу вполне сойдет.

Сообщение отредактировано AntonioGG: 31 May 2010 - 10:16


#20 plastiq

plastiq

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 812 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 31 May 2010 - 10:27

А в нюке или афтере без плагинов никак не разложить?

#21 Cooper

Cooper

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 114 Сообщений:

Отправлено 31 May 2010 - 13:01

Cooper, как собираетесь решать проблемы крупных планов в своем (5D) случае? Ведь там базис не есть гуд


Согласен, для крупных планов необходимо использовать зеркальные риги, съемка обычной спаркой неприемлема. Поэтому, снимали только общие и средние планы, причем средние - с углом конвергенции 4-5 процентов.

в ролике на некотрых планах барабанщик разведен сильно, двоится даже на двухпроекторной системе ...на конференции в никфи ,упоминалось правило для экранного показа -паралакс не должен превышать 6.5 см... на двухметровом экране голова барабанщика расходится сантиметров на двадцать...


В кадрах с барабанщиком на бэке, параллакс на посте свести не удалось, думаю, можно считать это браком. А вот в кадрах с басисткой и гитаристом, конвергенция была оправдана, особенно, в случае появления гитарного грифа в предэкранном пространстве.
В целом, на посте пытались оптимизировать видео для просмотра именно на LCD панелях Samsung. На проекторных системах видео смотриться гораздо хуже. Так и должно быть. Всегда нужно четко понимать для чего предназначен конечный продукт.

О каком параллаксе для экранного показа говорили на конференции НИКФИ, положительном или отрицательном?

#22 A LEKS

A LEKS

    Подержал камеру в руках

  • Читатели
  • PipPip
  • 45 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 31 May 2010 - 23:01

 О каком параллаксе для экранного показа говорили на конференции НИКФИ, положительном или отрицательном?
на посте пытались оптимизировать видео для просмотра именно на LCD панелях Samsung. На проекторных системах видео смотриться гораздо хуже. Так и должно быть. Всегда нужно четко понимать для чего предназначен конечный продукт.



имелось в виду ,что это относится и к положительному и к отрицательному ,в качестве примера демострировался  фильм "ученик лекаря"...


я  собираю ориентируясь на монитор залман ,он перекрывает хуже всего ,но если картинка на залмане смотрится ,то на всех остальных системах  вопрсов не возникает

к стати, собсно к теме топика...


на тойже конференции было озвучено еще одно правило  : максимальный стереоэфект достигается при максимально возможном приближении к объекту и грамотно продуманном пространстве 

(т.е. если есть только  передний и задний планы - создается ощущение книжки раскладушки ...пространство должно быть заполнено деталями)

в отношении последнего вам респект ...




да и еще одно уточнение с той же конференции :


если вы используете эффект вылета из экрана ,то объект не должен касаться края экрана...


Сообщение отредактировано A LEKS: 31 May 2010 - 23:05


#23 Cooper

Cooper

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 114 Сообщений:

Отправлено 01 Jun 2010 - 19:00

имелось в виду ,что это относится и к положительному и к отрицательному ,в качестве примера демострировался фильм "ученик лекаря"...

В любом правиле должны быть исключения. Например, в фильме "Кровавый Валентин" производители кратковременно делали ОЧЕНЬ большой отрицательный параллакс. Может - это разница между Советской теорией и Американской практикой стереокино?

если вы используете эффект вылета из экрана ,то объект не должен касаться края экрана...

Это точно, иначе возникнет отжимающий эффект рамки и голова заболит гораздо быстрее :) Если подобный эффект возник во время съемок, как вариант, можно свести эти объекты в нулевой параллакс.

я собираю ориентируясь на монитор залман ,он перекрывает хуже всего ,но если картинка на залмане смотрится ,то на всех остальных системах вопрсов не возникает

Только что вернулся с презентации всем известной компании, продающей плазменные 3D ТВ. Тестировали наше видео, гхостинга нет ВООБЩЕ!

#24 A LEKS

A LEKS

    Подержал камеру в руках

  • Читатели
  • PipPip
  • 45 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Jun 2010 - 21:02

только что вернулся с презентации всем известной компании, продающей плазменные 3D ТВ. Тестировали наше видео, гхостинга нет ВООБЩЕ!

компания ГНУСМАС ???? или СОНИ??? я обошел 7 магазинов (мвидео ,эльдорадо,медиамаркт)на предмет тестирования led телевизора....очень грустная картина -ни в одном магазине не смогли продемонстрировать его работу ....(то нет очков .то нет пульта ,что бы настроить 3д режим) 

вы тестили именно плазмы, или led?




 в фильме "Кровавый Валентин" производители кратковременно делали ОЧЕНЬ большой отрицательный параллакс.

 я так понял, что речь шла об основном времени показа...на томже стереомите упоминалось ,что все куски с большим отрицательным паралаксом изначально прописываются в сценарий 

 и их колличество докладчик рекомендовал не более 10-15  на весь фильм...





опятьже упоминалось правило , что нельзя перемежать  кадры с ярако выраженным противоположным паралаксом ....



#25 Cooper

Cooper

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 114 Сообщений:

Отправлено 02 Jun 2010 - 13:39

вы тестили именно плазмы, или led?

Тестировали на плазмах Panasonic. Насколько я понял, они с Июня обещают запустить их в продажу.

#26 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 16 Oct 2010 - 15:09

http://www.mkbk.ru/konf.pdf
мож кто и не читал еще...

http://cinemac.ru/fo...wtopic=3221&hl=

Гм... шото меня сегодня на перекрестные ссылки тянет...

http://www.kinotehni...php?f=27&t=1552
В обсуждении объективов всплывают подробности отображения "цифири" в кинотеатрах...

http://www.kinotehni...7&t=992&start=1

На второй -третьей странице обсуждение каким будет 3Д...


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru