33 ответов в этой теме

[Frippy]

В общем, насмотрелся я тут на супер-какчество DVC200 и в жарком споре сказал что и HPX300 не идеал для беготни с ним по свадебному залу
И посмотрел я съёмку с HPX500 - ну ужас..просто ужас, глаза устали через 10 минут просмотра фильма - свадебщики, блин...

В итоге, вспоминая "прошлое" - думаю как ж было красиво с Canon XL2 - оно как раз было (ну, почти) для наших свадебных пьянок. Минус - темновата, зато у неё был полный автопилот, что было незаменимо в работе.

Итак, вопрос к общественности, что есть сегодня, с ценой в педелах крыла самолёта что оболадает такими качествами:

1. HD 1920x1080, 50i (и если можно - 720p@50p)
2. Наплечная
3. Возможность выбора фокус авто/ручной
4. Стабилизатор
5. Автопилот по диафрагме
6. Цветной видоискатель или экран.
7. Максимально лёгкая

В принципе всё это было у XL2, за исключением пунка 1

На ум приходит только ЕХ1 или ЕХ3, но как их присобачить на плечо - без понятия.
Есть JVC GY700, но как там с автопилотом - не знаю.
И есть свежие PMW350 - если я не обшибся в названии - но там цена что-то совсем ужастная

В итоге кроме этой самой PMW350 по требованиям ничего и не подходит, а?

Сообщение отредактировано Frippy: 14 Apr 2010 - 16:15

[Ilya Ositchev]

И посмотрел я съёмку с HPX500 - ну ужас..просто ужас, глаза устали через 10 минут просмотра фильма - свадебщики, блин...

А что не понравилось в панасонике-то?

[Wisky]

а плечевые упоры с грузом для сонек - не оно?

[Frippy]

А что не понравилось в панасонике-то?

500-ка - камера сама - чудо и картинка - класс, но:
1 - ч/б видоискатель, как к ней прикрутить цветной и сколько он стоит - х/з, а надо б цвет
2 - управление - только ручками

просто при наших свадьбах а-ля 700 человек не до кручения объектива особо
то есть фокус подстроить - это ещё куда ни шло, а играться с диафрагмой в таком дурдоме невозможно - прожекторы, вспышки, постоянно меняется световая "гамма" зала

[-Stas-]

Ну так у ЕХ-3 есть все заявленые тобой фичи и форм-фактор аля Канон XL.
Что касается Сони 350, то это камера для малобюджетного кино. Ты наверно говоришь о Сони 320, но она пока еще не продается, как я понял и цену обещают в 14800 баксов (что в ней лучше и дороже на примерно 7к баксов, чем у ЕХ-3 я не понял).

[Frippy]

а плечевые упоры с грузом для сонек - не оно?

может и оно, а где посмотреть можно?
с ценами

[Ilya Ositchev]

Я на самом деле бы тоже смотрел вариант с ex-3 в таком случае

[Frippy]

Ну так у ЕХ-3 есть все заявленые тобой фичи и форм-фактор аля Канон XL.
Что касается Сони 350, то это камера для малобюджетного кино. Ты наверно говоришь о Сони 320, но она пока еще не продается, как я понял и цену обещают в 14800 баксов (что в ней лучше и дороже на примерно 7к баксов, чем у ЕХ-3 я не понял).

Именно, что а-ля XL, но ЕХ3 - она просто с упором на плечо, т.е. так с ней походить с 7 вечера до часу ночи - это сдохнуть
На счёт 350/320 - может ошибся, и это 320, но всё равно - 14800 - не письки рисовать на заборах. А лучше чем ЕХ3 - плечевая... Хотя реально там DV ещё в отличие от ЕХ3 есть, который нах не нужен

[SergMvideo]

А будет ли автофокус надежен у Сони? Уходить на задний план не их ли беда?

[Frippy]

Хороший вопрос, на который только владельцы и могут ответить
Не, можно и руками ДОКРУТИТЬ, но не крутить его во время съёмки, т.к. на это просто нету времени, когда 700 немало выпивших аборигенов пляшут вокруг...Это ну совсем не постановочные съёмки

[-Stas-]

Вашу, извините за выражение, фигню можно поливать с Сони 2100 и все будут радоваться ИМХО, а не огород городить.

[Frippy]

100% согласен, но есть задачи, есть оплата - так чтож делать теперь

Но...2100 не даст 16:9, эт первое, второе - от SD меня самого тошнит при монтаже

[-Stas-]

Сони 2200 дает. Зачем поливать в ХД неясно, но если клиент платит, то берете ЕХ-1 (т.к. стоит меньше, чем ЕХ-3, а ф-и в вашем случае дополнительные не нужны), покупаете на нее окулярную насадку на экран и наплечную накладку и все. В качестве противовеса идет акум от которого питается камера и лампа.
А про АФ на ЕХ-1 можно у ребят с Сейвмомента поспрошать в их блоге или через почту на сайте. Хоть они и зазнайки, но думаю, что Андрей ответит.

[Ilya Ositchev]

Зачем поливать в ХД неясно

Потому что 21 век на дворе

Сообщение отредактировано Ilya Ositchev: 14 Apr 2010 - 23:25

[vladvid]

У меня EX1 но вы не поверите, я не знаю и не хочу знать как у неё работает автофокус. У меня он свой - голова и руки. Индикатор глубины резкости в этой модели хорошее подспорье, а если съёмка типа "поливалово в широком угле", то можно расслабиться и дать отдохнуть голове и рукам - всё и так будет в резкости. В общем без автофокуса жить можно и нужно!

[SergMvideo]

Индикатор глубины резкости в этой модели хорошее подспорье

Круто, а он электронный?

[Antoha]

Неужели на HPX-500 нет "авто ирис"? А как же тогда брать баланс по белому??? (Это, в общем-то, единственное, для чего нужна авто диафрагма :|)

Сообщение отредактировано Antoha: 15 Apr 2010 - 08:07

[mval]

Есть конечно, но вот автофокуса нет. Правда разговор о пятисотке все равно в пользу богатых, автору сонькина 320ка дорогА, а пятисотка с объективом - еще тысяч на семь дороже точно.

[Vitaly Nahshunov]

Неужели на HPX-500 нет "авто ирис"?

Просто Рома - я так понял имел дело с XL и привык к автопилоту, а на съёмной оптике не работал и по тому такие вопросы и притензии, даже чб видоискатель его напрягает, а между тем, весь Израиль работает именно на камерах со съёмной оптикой и не жалуется. Авто ирис прекрасно справлется, но его очень редко пользую, если совсем уже сильные перепады света и не успеваешь крутить кольцо диафрагмы. Трёхсотка действительно оказалась не пригодной для этих целей, пятисотка достойная камера, но тяжеловата. Я не стану ни за что ею снимать весь вечер с плеча, на кран другое дело, но пара должна быть одинаковая, посему пятисотый панас лично для меня отпадает. Рома, посмотри на SONY S270 наплечная, но там тоже объектив съёмный, так что - как не крути, либо учишся работать с этой техникой, либо берешь камеры без съёмной оптики, где есть полный автопилот, но они как правило не плечевые.

ЗЫ. Ром, а вы на BR уже перешли? Чтото у нас затишье, ни одного заказа в HD. Странно как-то.

[Frippy]

Просто Рома - я так понял имел дело с XL и привык к автопилоту, а на съёмной оптике не работал и по тому такие вопросы и притензии, даже чб видоискатель его напрягает, а между тем, весь Израиль работает именно на камерах со съёмной оптикой и не жалуется.

Я давно уже не снимаю, у меня только монтаж. И я в шоке от этого самого "весь Израиль работает именно на камерах со съёмной оптикой и не жалуется".
Конкретно - ОГРОМНЫЕ проблемы с фокусом, а периодически его и вовсе нету. Про ББ я молчу, кажется что у ВСЕХ операторов ч/б зрение, а править все их приколы в монтаже - так мне столько не платят.
Ну и стабилизатор - млять...эти крысавци как ночнут бродить с камерой по залу - меня аж тошнит. Не знаю как это потом люди хавают...
И странно, на XL я снимал и было просто супер - в плане "потом, на ТВ", а что я вижу полный ужас сейчас - так лучше уж снимать на автопилоте, чем выжженый белый цвет, или бешеные шумы на чёрном, или отсутствие фокуса и тряска в кадре.... Или все такие профи, что с плеча легко могут без авопилота снимать в толпе в 700 мароканцев? Ну-ну...

Рома, посмотри на SONY S270 наплечная, но там тоже объектив съёмный, так что - как не крути, либо учишся работать с этой техникой, либо берешь камеры без съёмной оптики, где есть полный автопилот, но они как правило не плечевые.

S270 - HDV, а у нас сейчас в залах стали ставить ТААААКИЕ свето-лазеро-флешевые игрушки, что весь HDV рассыпится в куски, так что только 35 мегабит от тёти Сони или уж 50 от Пасана, другого выбора нетуть.

ЗЫ. Ром, а вы на BR уже перешли? Чтото у нас затишье, ни одного заказа в HD. Странно как-то.

Не то, чтоб перешли, но одни наши южные ребята уже снимают на JVC 700-ки и +2000 шах к проекту - готовы выдавать такцир на БД.
Я сейчас вот заканчиваю авторинг БД - была съёмка на 500-ку, бар-мицва, одна камера.
Так что процесс идёт.
И тут скорее задача не в БД, а в 16:9 - это главный критерий.
А покупать SD 16:9 смысла уже нету. Вот и открыл тему.

[Antoha]

Конкретно - ОГРОМНЫЕ проблемы с фокусом, а периодически его и вовсе нету. Про ББ я молчу, кажется что у ВСЕХ операторов ч/б зрение, а править все их приколы в монтаже - так мне столько не платят.
Ну и стабилизатор - млять...эти крысавци как ночнут бродить с камерой по залу - меня аж тошнит. Не знаю как это потом люди хавают...

Ё-моё, так тут "дело было не в бобине"...

[sergvit926]

я вот думаю о Z5E но конечно она не плечевая и не знаю как быстро устанешь ей снимать, но качество достойное

[-Stas-]

Я с Кенон XL пообщался 1 раз, но вот автопилота по фокусу в нем не увидел. Одна породия. Крутил все время ручками. На плече ее держать, кстати, не удобно. Дживик 200 намного удобнее на плече лежит.

[Frippy]

я вот думаю о Z5E но конечно она не плечевая и не знаю как быстро устанешь ей снимать, но качество достойное

никакого не будет на ней качества, совсем...тёмнота и кубики - всё что я получу с этой камеры, ну кроме матерков чтоб держать 5 часов на руках

[beefeater]

А чё 300-ка панасовская не устроила?
если по чувствительности только, то уже 370-я пошла - чутье и шумы не хуже ЕХ-ов соневских
или все же размер и обязательность оптического стабилизатора и автофокуса

ЗЫ я не представляю, как с автофокусом дискотеку снимать - он же там, когда все скачут и все мерцает, запросто с ума сойти может... то же самое и автодиафрагмы касается

Сообщение отредактировано beefeater: 15 Apr 2010 - 20:41

[Vitaly Nahshunov]

И я в шоке от этого самого "весь Израиль работает именно на камерах со съёмной оптикой и не жалуется".
Конкретно - ОГРОМНЫЕ проблемы с фокусом, а периодически его и вовсе нету. Про ББ я молчу, кажется что у ВСЕХ операторов ч/б зрение, а править все их приколы в монтаже - так мне столько не платят.

Ром, ты притензии не к технике должен предъявлять, а к тем, кто на ней работать не может. Что, совсем уже некому снимать, или твой бос на нормальных операторах экономит и берёт пацанов с улицы? Ещё раз тебе ответственно заявляю - нет никакой проблемы с фокусом и со всем остальным тоже у нормальных операторов и не только в Израиле - делай выводы.

А чё 300-ка панасовская не устроила?

Сегодня заскочил к другу в студию, а он оказывается купил трёхсотку и уже снял чего то в HD. Я посмотрел, он снимал в ависи интра 50, 50i. Я посоветовал интру 100 и 50p - правильно? Если да, то памяти жрёт немеряно. У него две карты по 64гб - хватает на два часа. Ещё говорит, что на кран не повесишь, при панораме идёт смаз - ролинг шатер во всей красе. Так-что трёхсотка не катит.

ЗЫ я не представляю, как с автофокусом дискотеку снимать - он же там, когда все скачут и все мерцает, запросто с ума сойти может...

Сотый панас с ума не сходит - если только не стрелять зумом на растоянии. В упор, на растоянии метра, двух всё путём. Диафрагма на ручнике - однозначно.

Сообщение отредактировано NVN: 16 Apr 2010 - 03:31

[Frippy]

А чё 300-ка панасовская не устроила?
если по чувствительности только, то уже 370-я пошла - чутье и шумы не хуже ЕХ-ов соневских
или все же размер и обязательность оптического стабилизатора и автофокуса

таки автопилот хочется, но что-то слшком много нареканий на 300-ку, а 500-ка - с ней на плече 5 часов не проходишь

ЗЫ я не представляю, как с автофокусом дискотеку снимать - он же там, когда все скачут и все мерцает, запросто с ума сойти может... то же самое и автодиафрагмы касается

снято уйма пьянок на XL2 - и выглядело это куда лучше, чем та фигня, что я вижу сегодня на тайм-линии

Ром, ты притензии не к технике должен предъявлять, а к тем, кто на ней работать не может. Что, совсем уже некому снимать, или твой бос на нормальных операторах экономит и берёт пацанов с улицы? Ещё раз тебе ответственно заявляю - нет никакой проблемы с фокусом и со всем остальным тоже у нормальных операторов и не только в Израиле - делай выводы.

Я не спорю с тобой - есть пацаны, которые умеют снимать. Но я их не видел ))))))

Сегодня заскочил к другу в студию, а он оказывается купил трёхсотку и уже снял чего то в HD. Я посмотрел, он снимал в ависи интра 50, 50i. Я посоветовал интру 100 и 50p - правильно? Если да, то памяти жрёт немеряно. У него две карты по 64гб - хватает на два часа.

50Р там в 1920х1080 нету, так что или 1920х1080х50и или 1280х720х50Р, если я не ошибся.
На самом деле - в нашем случае на 500ку снимать наши дискотеки тоже "не айс" - там "DV, растянутый до HD" - со всеми его же косяками сжатия....
А вот 300-й - да, AVCIntra, где потока в 50 хватит чтоб удавить DV-100 нафиг....

Ещё говорит, что на кран не повесишь, при панораме идёт смаз - ролинг шатер во всей красе. Так-что трёхсотка не катит.

а вот это уже интересные факты, тогда получается что:
300ка - мажет на кране - отпадает
500ка - дорого/тяжело/DV - отпадает

Остаётся только 320я соня?
Ну либо ЕХ3, доработанная напильником до плечевой?

[Frippy]

PS: а есть ли хоть какие-то автопилоты для 300-ки?

[Vitaly Nahshunov]

Остаётся только 320я соня?
Ну либо ЕХ3, доработанная напильником до плечевой?

А у них с ролинг шатером всё нормально? Ром, я не пойму к чему такая спешка. Клиенты вроде без притензий, почему бы не продолжать работать по старинке, а когда будет проверенный вариант, спокойно на него перейти, как кстати все и поступают - во всяком случае работая с многими студиями в стране, ни у одной из них нет даже и в мыслях покупать HD. Кстати, вчера в Ашдоде снимали для одной из студий базирующей в центре, ну и весь сезон уже расписан до ноября и никто HD не просит. Есть кто снимает 16:9, они как правило работают дживиками 5100, там есть в отличии от панаса двухсотого 16:9, но слепа и картинка куда хуже, да и дропов немеряно, надо обязательно иметь при себе чистяшую кассету.

PS: а есть ли хоть какие-то автопилоты для 300-ки?

Кроме автофокуса - всё можно загнать в авто.

Сообщение отредактировано NVN: 16 Apr 2010 - 14:08

[Frippy]

А у них с ролинг шатером всё нормально? Ром, я не пойму к чему такая спешка. Клиенты вроде без притензий, почему бы не продолжать работать по старинке, а когда будет проверенный вариант, спокойно на него перейти

а что значит проверенный вариант?
наша "братва" южная - все покупают 300 и 500 - так что уже судя по всему выбора нету, что брать - это в случае если ты работаешь не только в одной конторе

как кстати все и поступают - во всяком случае работая с многими студиями в стране, ни у одной из них нет даже и в мыслях покупать HD.

ну не знаю, не знаю...у нас люди спрашивают уже - "а могёте ли и сколько это будет стоить", но пока что мне в руки не попалась такая работа.
В ТА знакомая кому-то делает с HDV, что дальше клиенты получают - не знаю.

Кстати, вчера в Ашдоде снимали для одной из студий базирующей в центре, ну и весь сезон уже расписан до ноября и никто HD не просит. Есть кто снимает 16:9, они как правило работают дживиками 5100, там есть в отличии от панаса двухсотого 16:9, но слепа и картинка куда хуже, да и дропов немеряно, надо обязательно иметь при себе чистяшую кассету.

Не, это всё фигня....просто 16:9 уже МНОГО кто просит, а т.к. у 99% наших съёмщиков 16:9 нету, то приходится покупать новые камеры.
И логично, что покупать надо ХД, ибо выкинуть деньги сейчас на DVCAM 16:9 и потом ещё раз на XXX HD - тоже не логично.
А я же озабочен чтоб мне в руки попадал материал, с которым можно работать, а не просто кинуть в морду оператору

Кроме автофокуса - всё можно загнать в авто.

То есть в "стандарном" исполнении 300ка даст авто на всё, кроме фокуса? (правда там не много-то и остаётся)
А объектив со стабилизатором реально к нему приделать?

[beefeater]

А объектив со стабилизатором реально к нему приделать?

Реально
тока стООООит...

[-Stas-]

Даже с АФ реально. Есть у Фуджинона такие с интегрированым АФ и выбором точки фокусировки трекболом на наплыве объектива, но стоят кажется от 25 килобаксов. Бифитер думаю меня поправит по цене.Они правда изначально на 2/3 расчитаны.

[Frippy]

Странно, а что ж тогда у 320й Сони не всё так дорого....млять
Короче, я так понимаю "всё в одном флаконе" - не бывает, и брать надо
- или 300 с её родным комплектом поствки, предварительно сменив съёмочную группу
- либо ЕХ3 с напильником,
- либо выкладываться на 320ю Соню.

Других шансов получать приемлемый материал на таймлайне - невозможно, правильно?

[-Stas-]

Думаю, что у ЕХ-3/PDW-320 оптика не такая дорогая, как для Бродкаст камер 2/3 по 2-м причинам - это меньшая матрица и худшее качество оптики и ее подсистем (стаб и АФ), чем в Бродкаст линзах. Кстати, у ЕХ-3 АФ это функция камеры, а у тех Фуджинонов АФ встроен в объектив, причем кажется АФ не контрастный, а фазовый. Это лищняя оптика/электроника и деньги. Если я правильно помню, то только блок стабилизации Канон (цепляется между линзой и камерой) стоит около 10к у.е. Зато по паспорту стабилизирует смещение объекта в кадре до 25% длины стороны кадра. Не думаю, что встроенный стаб стекла ЕХ-3 отстабилизирует даже 5% смещение.
P.S. Опять таки думаю Бифитер сможет меня уточнить и поправить.