18 ответов в этой теме

[digitalvlad]

Может и не имеет такого прямого отношения к Эдиусу, но все же решил запостить.
Grass-Valley рассказывает о своих планах и намерениях. Все у них вокруг 3D крутится. Может скоро и 6ой Эдиус под 3D оптимируют.

Сообщение отредактировано digitalvlad: 12 Apr 2010 - 22:41

[vrednik]

Все у них вокруг 3D крутится.
http://www.youtube.com/watch?v=4MsXqvsowkY&feature=player_embedded#

да уж !!!! Проговорил 4 минуты и не сказал ничего!!! "как производители мы должны быть ближе к народу и присматриваться к маркету" - очень конкретная фраза
А по поводу 3Д он сказал как раз всё наоборот, сказал "будем посмотреть" пару лет , чем всё закончиться,а пока мы разрабатываем саму структуру работы с 3Д технологиями, камеры, серверы, рабочий процесс и т.д. ЗД это пока очень киношная технология, а нам тут пока надо консумеров с плоскими ТВ обслуживать, а посему упор на Хай деф, потому как в Штатах правительство приказало перевести ТВ на цифру , а хайдеф передовая часть этой самой цифры, но мы не останавливаемся и будем, будем, будем... короче, вода ни о чем , никакой конкретики и о монтажке воще ни слова.

Сообщение отредактировано vrednik: 13 Apr 2010 - 18:06

[digitalvlad]

Хе-хе, так ведь маркетинг, так он перед конкурентами карты и разкрыл, сродни политике все это. Он говорит- будем развивать 3D, мы понимаем- Эдиус. В чем-то же его 3D продукция должна быть смонтирована

Сообщение отредактировано digitalvlad: 13 Apr 2010 - 18:08

[vrednik]

сродни политике все это.

Это и есть политика в чистом виде, просто не политическая , а биржевая! Вот типа у нас тоже есть 3Д, мы не отстаем и тут же "но нам надо быть очень осторожными с выбором направлениядвижения нашего развития, думаю, что сегодня еще очень-очень ранние дни для 3Д технологии и индустрия понаблюдает пару лет за
развитием этого процесса прежде чем что-то делать для перевода этой тех-гии из разряда высоко-худ-го киношного применения в разряд общего пользования. И тут же снова "технологии меняются практически за одну ночь, и мы должны пристально следить за изменениями и следовать им"

[digitalvlad]

Обычное кокетство

[Arty]

они с одной стороны боятся не успеть вскочить на подножку поезда с названием "3D", а с другой боятся - вдруг все будет напрасно.

[digitalvlad]

Проблема в том, что все в какой-то мере пострадали от прошлой войны форматов(БД-ХД ДВД), долго не могли с ними определиться, время потеряли, вселили неуверенность в потребителей, второй раз допустить ошибку никто не может себе позволить. Вот и приходится осторожничать в действиях и высказываниях. Да и зачем трубить трубить о том что в загашнике, сначала нужно посмотреть куда ветер дует, и ударить в нужный момент.
3Д по мнению производителей- это гиганский рынок, и тут уж война за этот рынок будет вестись по правилам и без.

Сообщение отредактировано digitalvlad: 13 Apr 2010 - 19:27

[Editor]

Похоже что нет у Grass-Valley достойного ответа на 3D.
Скорее всего плагин платный сделают.
Вставлять в продаваемую монтажку и утежелять софт ненужными (очень многим юзерам Эдиуса) вещами не стоит
ИМХО
Тока тока начали ХД плоский ваять а тут еще и 3D прицепят нехило весящий и большинству нафиг сейчас ненужный (нет камер, телевизоров, заказов, опыта, есть только желание поиграть, пощупать 3D...)

[Zloi Strelok]

Тенденция на самом деле пугающая: Начиналось все с обычной киноплёнки, в качестве носителя информации, монтировать которую, шо в голливуде, шо на мосфильме или на свердловской киностудии можно было на в принципе одинаковом оборудовании (ибо носитель в принципе один) а зритель все смотрел на экране, который по сути был белой простынёй везде. Появилось ТВ, с тремя стандартами (с вариантами), и еще большим количеством носителей, если рассматривать первые нелинейные монтажные системы и аналоговые и цифровые камеры. Потом HD с его большей мультиформатностью, и сетевые решения с еще массой способов донести до зрителя продукт. Шо будет с 3Д так это "сало, мёд, гавно и пчёлы" а скока монтажных систем, со своей хитринкой и кодеков со своей "продвинутостью" и пока мы, монтажёры-режиссёры будем вникать в нюансы, прогресс преподнесёт массу сюрпризов при которых наши творчество сведётся в дилемме, чем снимать и в чём монтировать... а по сути правила монтажа за 100 лет не особо сменились 8(((

[Gradov_Georg]

Он говорит- будем развивать 3D, мы понимаем- Эдиус

и

они с одной стороны боятся не успеть вскочить на подножку поезда с названием "3D", а с другой боятся - вдруг все будет напрасно.

и

Похоже что нет у Grass-Valley достойного ответа на 3D.

На самом деле чуть чуть внимательнее

а пока мы разрабатываем саму структуру работы с 3Д технологиями, камеры, серверы, рабочий процесс и т.д

Дело том что при монтаже НАДО иметь исходные данные которые СЕЙЧАС не упомянуты ни в одной рекламке "Аватара" и остальных...

То что является продолжением моушен контроля -- а именно НУЖНО не только два потока с камер, фокусные и остальные "операторские" данные -- но и ПАРАЛАКС, ГОРИЗОНТ...
По всем описаниям это в вышедших уже проектах делалось вручную манипулируя в тяжелых композерах уже снятыми С ОШИБКАМИ и непредсказаными нарушениями технологии...

По этому лепить "плагин" сиюминутную затычку в Эдиус у которого выставление паралакса в существующем движке только через подобный 3Д ПиПу кеер -- это глупость... о чем и речь...

И вообще передически заглядывайте на главную страницу

Там весит КРАСНАЯ ссылка на http://www.theycamef....com/index.html

[vrednik]

сегодня еще очень-очень ранние дни для 3Д технологии и индустрия понаблюдает пару лет за
развитием этого процесса

сорри за , но в догонку ко всему вышесказанному... сегодня у нас (Нью-Йорк)было анонсированно, что один из провайдеров ТВ (DirectTV) начнет с июня 3Д вещание и начнется всё это со спортивного канала ESPN, а конкретнее с трансляций в 3Д матчей чемпионата мира по футболу. Вот так. Причем существующим подписчикам хайдефа апгрейд оборудования будет проведен бесплатно и добавка 3Д в пакет тоже пройдет незамеченной для кошелька. Только на 3Д ТВ и очки придется раскошелиться, если у кого еще нет P.S. Извините, если испортил кому-то настроение

[Gradov_Georg]

Спорт и офицальная новостийка (которая не под взрывами и из джуглей -- а к примеру день сурка или карнавалы в Бразилии) -- относительно легко превращаются в Стерео добавляя рейтинги...

[beefeater]

... а по сути правила монтажа за 100 лет не особо сменились 8(((

В том-то и проблема, что для 3D нужны НОВЫЕ правила монтажа, учитывающие психофизиологические особенности восприятия человеком 3-мерного пространства. А вот этих правил как раз и не выработали еще. Часть новых правил применялось при создании Аватара, что привело к значительному снижению людей с головной болью после просмотра.

Дело в том что при монтаже НАДО иметь исходные данные которые СЕЙЧАС не упомянуты ни в одной рекламке "Аватара" и остальных...

То что является продолжением моушен контроля -- а именно НУЖНО не только два потока с камер, фокусные и остальные "операторские" данные -- но и ПАРАЛАКС, ГОРИЗОНТ...
По всем описаниям это в вышедших уже проектах делалось вручную манипулируя в тяжелых композерах уже снятыми С ОШИБКАМИ и непредсказаными нарушениями технологии...

Вот-вот, т.е технология 3D производства только вырабатывается
а поскольку не известны пока еще БАЗОВЫЕ ПРИНЦИПЫ, то создать правильную монтажку просто невозможно
Вот все и выжидают и смотрят где и каких шишек набьют творцы

Сообщение отредактировано beefeater: 15 Apr 2010 - 13:47

[Zloi Strelok]

А чем визуальное восприятие человека в 2Д отличаеться от 3д, если 3д мы видим 24 часа в сутки 7 дней в неделю??? И в законах монтажа, монтаж по ориентации в пространстве был придуман еще в начале 20 века???
А в "Аватаре" я особых НОВЫХ правил не заметил, там с моей точки есть очень новая и технологическая реализация старых!

Сообщение отредактировано Zloi Strelok: 15 Apr 2010 - 16:58

[Gradov_Georg]

А в "Аватаре" я особых НОВЫХ правил не заметил

В 2Д смотрел?

Смысл искать НОВЫЕ в чужой и профессиональной работе -- ты свою сними склей то что в 2Д клеилось, а в 3Д вызовет "шторм вестибулярки" + головную боль -- тогда поймешь что БЫЛО можно и что НЕЛЬЗЯ теперь делать...

Видны РЕЗКИЕ ошибки, а их в Аватаре тщательно постарались убрать...

А ну да счас пойдет довод про то что у нормальных людей голова не болит -- в стиле студента "то что я спокойно смотрю на МТВ у моей матери вызывает головную боль, он грит: мельтешит ничего не успеваю увидеть...

[Tuuls]

http://www.ostrovok....u-opasnost.html стремное 3Д однако..

Сообщение отредактировано Tuuls: 15 Apr 2010 - 20:24

[beefeater]

А чем визуальное восприятие человека в 2Д отличаеться от 3д,

Ну, эт целую лекцию читать надоть... Такшта не здесь
Поверьте на слово

если 3д мы видим 24 часа в сутки 7 дней в неделю???

Точно также 24 часа в сутки 7 дней в неделю мы спокойно не задумываясь шарим глазами влево-вправо без головокружения. А попробуйте посмотреть материал, снятый точно также, т.е быстро и не задумываясь влево-вправо, как смотрим
это только один пример того, что кино и "как в жизни" не одно и тоже

И в законах монтажа, монтаж по ориентации в пространстве был придуман еще в начале 20 века???
А в "Аватаре" я особых НОВЫХ правил не заметил

В законах съемки/монтажа для 2D, например, нет такого правила как "соблюдение неизменности конвергенции при склейке"
А Аватар как раз и снимался с жестким соблюдением этого правила

А в "Аватаре" я особых НОВЫХ правил не заметил,

значит хорошо и правильно сделали, раз не заметил

Сообщение отредактировано beefeater: 15 Apr 2010 - 20:34

[Zloi Strelok]

Думаю что законы монтажа вытекают из психофизического восприятия ощущаемой реальности организмом человека, а как таки организм человека резко поменялся с доступностью 3Д технологий???
Да, у режиссёров теперь появился инструмент для реализации целого пласта, не раелизуемых до сего момента замыслов! Но с коммерческой и промоушен точки зрения надо впарить зрителю, супермегагига открытие и прорыв в технологиях, дабы отбить бабло, потраченное на жадных аниматоров, с помощью билетов! Пример привожу простой- во властелине колец использовали технологию анимации батальных сцен с тысячами участников, потом троя и прочие проекты пошли по накатанной дорожке

Специально пересмотрел Аватара в 2D DivX в районе 700 пикселов- ничего нового, кроме почти похожего рендера ландшафтов.
А вот если сегодня запустить в прокат "В бой идут одни старики" запустить не только в цвете, но и в стерео (счас 3Д) то деньгов поднять можно неплохо, при грамотном промо
А у "Аватара" прекрасный сценарий, котрый хоть в 3Д, хоть в 2д, хоть в 0,2Д воплотить безпроигрышный вариант!
А уж киноляпов в Аватаре, считать не пересчитать...

Сообщение отредактировано Zloi Strelok: 02 May 2010 - 18:11

[Gradov_Georg]

а как таки организм человека резко поменялся с доступностью 3Д технологий???

В очередной раз меняешь телегу и лошадь местами...

Правила монтажа вырабатывались не по физиологии человека, а по ВОСПРИЯТИЮ ПЛОСКОГО изображения...

Еще раз уже приводимый довод по физиологии -- точка фокусировки глаза мотается по плоскости изображения так как камера даже у мтв идиотов не прыгает... Однако это не дает оснований говорить что подобный монтаж правильный...

Склейка ПЛОСКОГО изображения разной крупности с однозначной точкой фокусировки на плоскости для любой крупности и Склейка с ПЕРЕФОКУСИРОВКОЙ глубины это разные склейки с разным восприятием... Хотя правила сочетания крупностей не нарушатся...

По этому крупности и переходы с лица на панораму пейзажа воспримутся по разному для плоского и стерео изображения...
Переход с "обычной" оптики на "рыбий глаз" и аналогичный переход с 65 мм стереобазы на базу стереотрубы наводчика артелерийского наводчика сфокусированого на близком объекте -- тоже имеют разные результаты ВОСПРИЯТИЯ -- хотя узко теоретически по физиологии они аналогичны...

Вам вообще хоть раз приходилось надевать очки не с вашим оптическим расстоянием между зрачками? Сей опыт есть у любого любопытного очкарика...
А теперь угадайте что будет если смонтировать планы со прыгающим таким расстоянием --- "просто потому что так получилось по сценарию"...

Еще раз для монтажа аватара ПОСЛЕ съемки они устраняли нарушения горизонта, параллакса и делали приведение угла сведения к глубине резкости... Законы для этого уже были в монтаже 2Д?