3 D технологии
#1
Отправлено 07 Apr 2010 - 10:11
#2
Отправлено 07 Apr 2010 - 11:38
#3
Отправлено 07 Apr 2010 - 11:51
Ну тиражировали и пытались продавать такое на ДВД -- гемору с очками навалом, потеря четкости и тд...3D с разноцветными стекляшками в очках
Учитывая 120 гц мониторы и продажу НВидией лицензии на цепляемые к ней очки -- возможно что созрели..нет, технологии созрели...
Но созрели или нет местные киностудии на как минимум по ДВЕ камеры -- при том что они реально нацелены на местный ТВ рынок -- я не уверен...
#4
Отправлено 07 Apr 2010 - 12:02
#5
Отправлено 07 Apr 2010 - 12:07
#6
Отправлено 07 Apr 2010 - 13:28
паровоз кинопроизводства разогнался не на шутку - не остановить. готовы что угодно делать, лишь бы народ деньги отдавал. а идей достойных уже нет.
Сообщение отредактировано PlayStation: 07 Apr 2010 - 13:29
#7
Отправлено 07 Apr 2010 - 13:48
#8
Отправлено 07 Apr 2010 - 15:31
если монитор мог держать 120 Гц (а в те времена это стоило соответственно), то глаза не сразу вылезали на задницу.
120-ти мало, хотя для таких дисплеев и пишут сейчас 3D-Ready
если только поляризация для каждого глаза отдельно, тогда может и ничего.
линейная поляризация тоже "не фонтан" - головой шевельнул и потерял все стерео
такую штуку я смотрел очень давно еще на новом арбате.
Дык IMAX и слизан полностью со старого советского "стереокино"
а идей достойных уже нет.
идеи тока щас нарабатываются
и теперь уже не в технике (там уже достаточный уровень) а в правилах съемки, монтажа, композиции кадра, освещения (как оказалось тоже разница есть), управления вниманием зрителя...
не говоря уже о таких вещах, как управление глубиной сцены и применение этой самой глубины в драматургических целях
Сообщение отредактировано beefeater: 07 Apr 2010 - 15:37
#9
Отправлено 07 Apr 2010 - 18:08
#10
Отправлено 07 Apr 2010 - 18:29
А на монтаже таки правят. И очень сильно. Нужные параллаксы как раз на монтаже и выстраивают
Сообщение отредактировано beefeater: 07 Apr 2010 - 18:31
#11
Отправлено 07 Apr 2010 - 20:40
P.S. на "Аватара" не ходил. Может там другое "3D" использовали, не знаю...
#12
Отправлено 07 Apr 2010 - 20:40
#13
Отправлено 07 Apr 2010 - 20:59
#14
Отправлено 07 Apr 2010 - 21:16
Все это 3D кроме головной боли (по настоящему) никакого эффекта на меня не оказывает.
И еще долго будет оказывать...
пока творцы не выработают таких же четких правил, какие есть для монтажа 2D
как не появляться головной боли, когда ты только на что-то там сфокусировался, а оно раз и исчезло и в том месте экрана объект с совсем другим параллаксом...
и это не говоря о том, что фокусируемся глазами мы все время на экран (и мозг знает о расстоянии до объекта по напряжению мышц хрусталика) а точка конвергенции все время гуляет - то перед экраном, то за. Ну и какой информации мозгу доверять? Проще крыше уехать подальше от такого безобразия. И это далеко не все психо-физиологические проблемы. И эту "целину" тока-тока пахать начали.
P.S. на "Аватара" не ходил. Может там другое "3D" использовали, не знаю...
ну, в общем-то, таки немного другое
в смысле, что IMAX берет большим (оч большим) экраном, и там все восприятие из-за этого несколько иное
Сообщение отредактировано beefeater: 07 Apr 2010 - 21:19
#15
Отправлено 08 Apr 2010 - 09:55
Вот что мне было необычно при просмотре 3D (на "Аватаре"), так это именно глубина резкости! Поясню... В частности, на крупных планах был потрясающий эффект присутствия, как будто ты стоишь напротив героя и разговариваешь с ним. Но так хотелось порой заглянуть ему за плечо как в жизни, а там опа - малый ГРИП и ничё не видно. Я хотел сказать такая глубина резкости больше мешала, была что-ли неестественной. Ну, это ИМХО, и я думаю зависит от личных впечатлений. Так как право использования ГРИП целиком лежит на режиссере (операторе-постановщике)и в соответствии с поставленными творческими задачами постановки акцента (во загнул!). Да и в жизни, заглядывая собеседнику за плечо, мы уже меняем ракурс, а в фильме камера остается направленной на героя! И вот в связи с этим у меня предположение! В обычном кино малая ГРИП делает изображение более объемным. В стереокино изображение уже снимается объемным. Может лучше было бы использовать большую ГРИП, а мы бы зрители бы сами расставили для себя акценты, учитывая точечность нашего восприятия: ведь человеческий глаз держит в фокусе только тот объект, который мы пристально разглядываем, а все остальные объекты, даже находящиеся от глаз на том же расстояниии, находятся вне его (фокуса), что говорит о наличии в нашем зрении не только глубины, но и ширины резкости!не говоря уже о таких вещах, как управление глубиной сцены и применение этой самой глубины в драматургических целях
#16
Отправлено 08 Apr 2010 - 10:38
... а там опа - малый ГРИП и ничё не видно. Я хотел сказать такая глубина резкости больше мешала, была что-ли неестественной. ... Так как право использования ГРИП целиком лежит на режиссере (операторе-постановщике)и в соответствии с поставленными творческими задачами постановки акцента
...В стереокино изображение уже снимается объемным. Может лучше было бы использовать большую ГРИП, ...
Вот, когда я писал о том, что должны быть выработаны новые правила, я и это имел в виду тоже
На сегодня же ситуация такая, что даже ведущие мастера 3D не могут договорится, какая же глубина резкости нужна.
Правда, если пару лет назад все в один голос заявляли, что для 3D надо, чтобы все было в фокусе (чтобы зритель мог как в жизни свободно смотреть на то, на что хочет), то сейчас как раз происходит возврат в 3D к малой ГРИП...
В общем, довольно интересно наблюдать за развитием концепций, творческих подходов и созданием новых приемов
#17
Отправлено 08 Apr 2010 - 11:35
На первый просмотр или на 10? Если на первый то это уже лажа, если на 10 -- вот тут и вылезла разница между видовыми-технологическими фильмами и художественными-"стори"-"экшен"...Но так хотелось порой заглянуть ему за плечо как в жизни, а там опа - малый ГРИП и ничё не видно
Дык сие противоречит тому что акценты ставит режиссер с операторами... А когда акценты даются на откуп зрителю то это уже никак не "стори", банальная видовуха которую можно смотреть под любую музыку...сами расставили для себя акценты
Для видового таки "видюшная четкость" и "безотрывность" от задника это будет большим плюсом тк отрывать задник будет стерео, а не малая глубина резкости отделяющая основное от неизбежного...
#18
Отправлено 08 Apr 2010 - 12:12
#19
Отправлено 12 Apr 2010 - 10:50
Вариант экшена в 3... Ну в 3Д и вращающемся кресле можно было бы и
посмотреть...ЗТМ очень в тему сделаны
#20
Отправлено 12 Apr 2010 - 11:06
#21
Отправлено 12 Apr 2010 - 12:17
Сообщение отредактировано da ne snaz ja: 12 Apr 2010 - 12:18
#22
Отправлено 12 Apr 2010 - 12:24
#23
Отправлено 12 Apr 2010 - 13:08
http://www.sony.ua/hub/bloggie/2/2
Бытовой вариант...
промышленый
http://edition.cnn.c...video=haiti.flv
http://www.immersive...ts/capture.html
http://www.membrana....html?1072797000
http://www.ptgrey.co...s/spherical.asp
http://www.cornflex.org/?p=1
#24
Отправлено 12 Apr 2010 - 18:37
#25
Отправлено 13 Apr 2010 - 16:30
Или когда ты давишь на паузу и перемотку -- у всех тоже должно останавливатся?
флв содержит все видео... и персонально каждому доставляется... для личного верчения...
#26
Отправлено 13 Apr 2010 - 16:44
#27
Отправлено 13 Apr 2010 - 17:18
См ролик Сони -- ты можешь видешь один искаженный-вытянутый фрейм или привычно обрезаный исправленый который будет скользить по твоему желанию...
На обрезание фрейма из "общей сферы" вполне хватает мощности флеши
Бесплатный движек флеши назван Papervision3D
Here is the FLV file :
http://www.cornflex.org/files/video3d/videos/new_york.flv
And you can see what the camera looks like on this page.
The idea was to apply the BitmapData of that movie on a GeoSphere.
The GeoSphere is made in 3DSMAX with flipped faces and exported in ASE Format.
The ASE Format is readable by Papervision3D.
Then you just need to draw your bitmapData into a texture you apply to the ASE in ActionScript.
#28
Отправлено 20 Apr 2010 - 12:42
#29
Отправлено 20 Apr 2010 - 14:56
P.S. потащили меня на выходные дети в кино - смотрел "как укротить дракона 3D" Местами проглядывало явное 2D - абсолютно плоское изображение. Отсюда и предположение, про автоматизацию процесса.
#30
Отправлено 20 Apr 2010 - 15:59
Мне интересно другое - все мультфильмы полились как из рога изобилия - в 3D
А классических технологий практически не используют (на тех которые в 3Д выходят) -- все так или иначе в 3Д моделируются рисуются -- так там это не проблема == это ж не реальную камеру сдвигать...
#31
Отправлено 20 Apr 2010 - 16:52
Насколько мне известно в Москве никто пока такое не замутил в районных ЗАГСах и во дворцах. Понятно что дико дорого занимать 2 профф камеры уровня CineAlta (по утверждениям SONY! просьба не цепляться по этому моменту) для такого мероприятия, но надеюсь какую нибудь пару уговорим на эксперимент...
Очь интересно...
Сообщение отредактировано Editor: 20 Apr 2010 - 17:28
#32
Отправлено 20 Apr 2010 - 17:52
P.S надо будет еще очки выдавать вместе с диском )
#33
Отправлено 20 Apr 2010 - 18:16
А если серьезно, то надо как-то менять терминологию. Ведь до недавнего времени под 3D подразумевались мультики, сделанные в программах трехмерного моделирования и не являлись при этом стереофильмами!
Arty, но ведь мультфильм на этапе производства можно делать стерео! При визуализации определенной сцены в программе 3-х мерного моделирования делаем его дубликат еще одной камерой, отнесенной от первой на расстояние, обеспечивающее нужный стереоэффект.
#34
Отправлено 20 Apr 2010 - 18:19
Сорри, уже имели место преценденты и мы не хотим повторения. Тут не все так просто, хотя мы с компаньоном отлично понимаем: стоит только заикнутся и очередь из желающих будет невероятная. И потом мы (я и компаньон) понимаем что это очень сложно и долго (всё собрать, настроить, поставить дополнительно свет и т. д.) . Значит надо всё организовать с минимальными для нас и фирмы расходами (мы надеемся что они (фирма) проведут это как рекламную (демонстрационную) акцию и платить им не придется, впрочем переговоры только предстоят.
Со своей стороны обещаю в случае успеха опубликовать фотоотчет
#35
Отправлено 20 Apr 2010 - 20:42
Arty, но ведь мультфильм на этапе производства можно делать стерео! При визуализации определенной сцены в программе 3-х мерного моделирования делаем его дубликат еще одной камерой, отнесенной от первой на расстояние, обеспечивающее нужный стереоэффект.
Т.е. их делают сразу в двух вариантах параллельно ? Как мне кажется - затратно и хлопотно. Подождем массового выхода фильмов в 3D, тогда будет интереснее. Пока, кроме фильмов XXX тематики, сомнительного качества ничего не попадалось.
#36
Отправлено 21 Apr 2010 - 00:03
Как показывает практика, очки для анаглифа желательно подороже, типа такихP.S надо будет еще очки выдавать вместе с диском )
http://www.3dliga.ru...le-zreniya.html
картонные есс-но дешевле и проще, но и эффект от них жиже. Но - дешевле.
#37
Отправлено 24 Apr 2010 - 10:42
ну за бугром 3Д уже пошел в массы.Т.е. их делают сразу в двух вариантах параллельно ? Как мне кажется - затратно и хлопотно. Подождем массового выхода фильмов в 3D, тогда будет интереснее. Пока, кроме фильмов XXX тематики, сомнительного качества ничего не попадалось.
Я отснял 16 часовых кассет HDV стерео на Камчатке в Долине Гейзеров
http://www.youtube.c...h?v=QT7fsGaJ6-M тестовый ролик
полное кино в процессе монтажа
а всякие "лиги" я бы не стал рекламировать ибо данное жулье пользуется нашими демками без выплаты роялти
Сообщение отредактировано Klingon: 24 Apr 2010 - 10:44
#38
Отправлено 26 Apr 2010 - 10:56
поправленная версияhttp://www.youtube.c...h?v=QT7fsGaJ6-M тестовый ролик
полное кино в процессе монтажа
#39
Отправлено 26 Apr 2010 - 11:01
http://www.projector...m=&sort=$&sz=15
Готовы обзавестись проектором?
Klingon == у тебя есть эксклюзив не связаный с сюжетностью и тд с реальным коммерческим выходом... Боюсь у большинства этого нет...
#40
Отправлено 26 Apr 2010 - 14:24
Как показывает практика, очки для анаглифа желательно подороже, типа таких
http://www.3dliga.ru...le-zreniya.html
картонные есс-но дешевле и проще, но и эффект от них жиже. Но - дешевле.
анаглиф вообще жидковатый формат к стати предназначен для короткого просмотра(при длительном использовании более 10 минут за сеанс -вреден для глаз)....полярики циркулярные (с линейной поляризацией при наклоне головы перекрытие уходит) или затворка от 100 гц на глаз -то что надо...
3д лига у меня тоже не вызывает положительных эмоций ,но их подвинут щас на рынке -остепенятся.
Сообщение отредактировано A LEKS: 26 Apr 2010 - 14:27
#41
Отправлено 26 Apr 2010 - 15:50
мы в ИФТИ (icpt.su) уж лет 10 используем обычные линейные поляризаторы (а головы советуем на наклонять )анаглиф вообще жидковатый формат к стати предназначен для короткого просмотра(при длительном использовании более 10 минут за сеанс -вреден для глаз)....полярики циркулярные (с линейной поляризацией при наклоне головы перекрытие уходит) или затворка от 100 гц на глаз -то что надо...
#42
Отправлено 26 Apr 2010 - 23:37
с ОБЫЧНЫМИ циркулярными поляризаторами можете наклоНЯТЬ
один план под музыку на 4,5 минуты -это тестовый ролик (16 часов стерео в загашнике)
нелегко будет весь фильм зрителям осилить...
Сообщение отредактировано A LEKS: 26 Apr 2010 - 23:49
#43
Отправлено 27 Apr 2010 - 05:07
дык ведь существует разница между 3Д (моделированием, в чем набили руку)если вы 10 лет занимаетесь стерео,чтож такую несведенку в соседнем топе выложили?
с ОБЫЧНЫМИ циркулярными поляризаторами можете наклоНЯТЬ
один план под музыку на 4,5 минуты -это тестовый ролик (16 часов стерео в загашнике)
нелегко будет весь фильм зрителям осилить...
и стерео-съемкой реальных объектов (чем занимаемся всего-то полгода).
Я вообще 12 лет в телекоме работал, кроме обычного фотика в руках ничего не держал, пока в сентябре 2009
не дали 2 камеры Canon XH G1 - "иди - делай стереосъемку Долины Гейзеров" Это уж потом встал вопрос -
в чем монтировать (перепробовал кучу софта под Linux , Win - понравился FCE ).
Поскольку денег было в обрез пришлось и Хакинтош самому собирать (месяц с бубном плясал).
Так что претензии профи к новичкам-энтузиастам считаю необоснованными
про поляризаторы можно отдельный топик завести - ИФТИ поставило не один десяток установок - все довольны
http://picasaweb.goo...enko/Snapshots# - вроде и так ясно
(медведи, к сожалению, только в моно - стремно было в засаде штатив разворачивать - снимал с коленки).
мы продолжаем монтаж фильма - проблема в том что денег в обрез, а энтузиаста-монтажера с профессиональными навыками у нас нет.
Если кому интересно нам помочь (за бартер - поездка на Камчатку в июле, оборудование) - Welcome
#44
Отправлено 27 Apr 2010 - 08:48
нет уж ,лучше вы к нам...к стати, Олег Кальян готов был в африку лететь свадьбу снимать ,а вы организуйте ему свадьбу на камчатке- вот это будет материал ,да если еще и в 3дЕсли кому интересно нам помочь (за бартер - поездка на Камчатку в июле, оборудование) - Welcome
(я буду готов смотреть даже в анаглифе)...
лично к вам никаких претензий нет, как и к ролику( в 3д чтобы получить конечный результат ,надо изначально при съемке соблюдать определенные правила, иначе вы потом не сведете материал никак).дело новое ,перспективное,контора у вас с традициями .остается только удачи пожелать .
что касаемо софта -мы монтируем в примьере cs3- cs4...интересно посмотреть ,что за такие спец плагины для монтажа 3д вы используете(чегой-то они такого спец. там делают?) ,что ради них собрали хакинтош?...
Сообщение отредактировано A LEKS: 27 Apr 2010 - 08:49
#45
Отправлено 28 Apr 2010 - 06:14
вообще-то мы в Протвино-Москве сидим (МРТИ - Welcome)нет уж ,лучше вы к нам...к стати, Олег Кальян готов был в африку лететь свадьбу снимать ,а вы организуйте ему свадьбу на камчатке- вот это будет материал ,да если еще и в 3д
(я буду готов смотреть даже в анаглифе)...
лично к вам никаких претензий нет, как и к ролику( в 3д чтобы получить конечный результат ,надо изначально при съемке соблюдать определенные правила, иначе вы потом не сведете материал никак).дело новое ,перспективное,контора у вас с традициями .остается только удачи пожелать .
что касаемо софта -мы монтируем в примьере cs3- cs4...интересно посмотреть ,что за такие спец плагины для монтажа 3д вы используете(чегой-то они такого спец. там делают?) ,что ради них собрали хакинтош?...
А зачем нам Кальян? он нам даст денег за возможность поснимать?
самопальноую стереоригу переделываем (жесткости не было - камеры болтались), расхождение подкрутили -
юзаю http://www.timdashwo...olbox/Home.html
(больше месяца выбирал платформу для монтажа - повезло, что под рукой оказался МакМини - FCE,
под плагин и пришлось Хакинтош собрать - МакПро 4.1 рвет по бенчмарку на раз )
Спасибо за пожелания - будем стараться
#46
Отправлено 28 Apr 2010 - 16:51
Если со съемкой боле-менее стало понятно (я лично о себе пишу) то со способами подачи контента 3Д полная ж....
Я смотрел все варианты кот предлагались.
ИМХО очки от Н-Видия понравились больше всех прочих, в т.ч. и поляризационных.
Не смог дождаться окончания болтовни в зале (свои проблемы сорри) и демонстрации Панасоником своей системы отображения контента 3Д. Очки по типу Н-видия должны были привезти Панасониковцы. Но где то в пробках Московии потерялись
Буду мониторить тему 3Д и в будущем.
Вот он всё знает
PS ИМХО безочковые системы отображения 3Д на стенде одной уважаемой мной компании оставили самое гнусное ощущение.
Всё что написано выше очень субъективное мнение отдельно взятого человека.
Сообщение отредактировано Editor: 28 Apr 2010 - 17:58
#47
Отправлено 28 Apr 2010 - 19:13
Сплошной пафос на стереомите
Если со съемкой боле-менее стало понятно (я лично о себе пишу) то со способами подачи контента 3Д полная ж....
PS ИМХО безочковые системы отображения 3Д на стенде одной уважаемой мной компании оставили самое гнусное ощущение.
Всё что написано выше очень субъективное мнение отдельно взятого человека.
полностью с вами согласен и относительно пафоса и относительно безочковых технологий...затворный показ в том числе и от инвидиа -удручает мерцанием...порадовал полярик 46 дюймов от дживиси ,но извините 320000 рублей плюс 8000 уев за преобразователь сигнала(я удивился ,но продавец настаивал ,что без него никак) -очень ,дорогое удовольствие...показывали концерт ю-ту -снято и сведено на пять баллов,но цена ................еще донельзя отстойный ролик кончаловского ,в специальном закрытом павильоне ,просто привел в недоумение...единственная польза -посмотреть, пощупать ,ну хоть ,то что было.....заявленная программа -галимая реклама организаторов и спонсоров .....вопрос монтажа ограничился нахваливанием "надкушенного яблока" , перечислением названия егоного софта и демострацией материала скачанного с ютуба......зал поначалу был полный -народ интересуется.......
Сообщение отредактировано A LEKS: 28 Apr 2010 - 19:23
#48
Отправлено 28 Apr 2010 - 19:50
Вот я не смог добится ответа почему надо было громоздить вот такую конструкцию
явно нежизнеспособную и неудобную на площадке когда можно совершенно четко использовать по типу проверенного и обкатанного жизнью варианта вот это решение
Ну кто мешает поставить небольшие камеры на одну площадку. И доступ ко всем регулировкам, и обслуживать легко и нет потерь от стекол и зеркал...
Однако 1500 УЕ просят за верхнюю конструкцию...
#49
Отправлено 28 Apr 2010 - 20:13
Вариант с Соней как-то поэстетичней.
Сообщение отредактировано mikhailin: 28 Apr 2010 - 20:48
#50
Отправлено 29 Apr 2010 - 07:05
Но вот возвращаясь к нашим баранам (к теме софта 3 D технологии) сказать то и нечего, видимо своё слово придется сказать врачам (предполагаю что психологам наверно).
В том плане что нифига неясно, сейчас по крайней мере, насколько всё это вредно для мозгов, и может подскажут пути преодоления проблемы?
В любом случае придется ждать и верить в возможность решения.
Мой компаньон сказал в личной беседе, что после просмотра "АВАТАРА" где то полчаса чувствовал себя не в своей тарелке, но у меня лично никаких "неправильных и ненормальных" ощущений небыло
А кто ответит сколько таких людей? Что будет если такой человек будет вести ТС сразу после просмотра?
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей