24 ответов в этой теме

[Aeroplan]

Горит проект, надо правильно состыковать видео с разных исходников.
Основной монтаж ведется в HDV (50i).
Дополнительно есть материал в Full HD, прогрессив, 30 кадров/сек.

Вопрос - как (с максимальным качеством) конвертнуть (Full HD, прогрессив, 30 кадров/сек.), что бы максимально корректнее состыковать с основным материалом?
Если ставить просто на линейку Эдиуса (и поменять в бине свойства на 25 и верхнее поле) - на отконвертированном файле появляется строб.
Помогите пожалуйста!

[Tuuls]

а прокодер что сказал тебе при попытке перекодировать ? а ffmpeg ?

Сообщение отредактировано Tuuls: 30 Mar 2010 - 21:37

[Lens]

Если ставить просто на линейку Эдиуса- и всё! Ничего не надо менять.

[Tuuls]

- и всё! Ничего не надо менять.

30 -> 25 ?? хм... думаю што НЕ ВСЕ дергает у человека..

[Frippy]

30 -> 25 Edius сам сделает, не надо ничег оменять в свойствах файла, просто тупо положить на линейку!

и поля никуда не надо менять!

[Olebel]

30 -> 25 Edius сам сделает

Full HD и качественно?

материал в Full HD, прогрессив, 30 кадров/сек

- telecined кино или native NTSC прогрессив 30 fps?

Сообщение отредактировано Olebel: 30 Mar 2010 - 23:35

[Aeroplan]

Пробовал по-разному. Т.к. исходно камера снимает в NTSC, при подключении напрямую к телеку качество отличное, никакого строба. Если положить на линейку - пересчитывается, но есть строб.

[Frippy]

Full HD и качественно?

достаточно качественно, ну либо топать уже в сторону S&W

[Olebel]

Перед походом к S&W заглянуть к Fizic-у MVTools2(MVFlowFPS)
Пробуй REVisionFX FieldsKit, хотя профи говорят - много мороки,не поможет и лучше переснять.

"Quality is cool, but don't forget... CONTENT IS KING!"

Сообщение отредактировано Olebel: 31 Mar 2010 - 02:09

[Frippy]

Всё это извраты уже и развраты
Кто мешает просто БЕЗ ЛИШНИХ манипуляций положить видео на таймлайн и поглядеть что получится?
БЕЗ смены порядка полей и частоты кадров....

[Olebel]

Frippy
""Всё это извраты уже и развраты""
А куда деваться, если задача поставлена и требуется решить ее грамотно(методом разумного компромиса)
В тему
Еще никто не научился дешево,быстро и качественно НАТИВНЫЙ NTSC ("ntsc_video" 30000 / 1001) конвертировать в ПАЛ ( "pal_video" 25 / 1) , нужна полная интерполяция всех кадров(LOSSY).
Поэтому REVisionFX ( FieldsKit),MVTools2 ,Snell & Wilcox,Texas Instruments, Teranex эту задачу и пытаются разрешить б.м. качественно.
В обратную сторону можно дешево и быстро (Полюбому LOSSY - но не так серьезно, как в первом случае ),
Это есть медицинский факт и азы TV

Aeroplan
Попробуй такой вариант:
Проект : 1920x 1080 59,94i ( 60000 / 1001)
Далее руководствуемся:
- пост #3 Lens , Если окажется заметно лучше (а оно должно так получиться, хоть и не идеально) и не будет принципиальных возражений против проекта в 59,94i, Подскажу, что делать дальше - NB Не напутай с полями.

[Olebel]

Frippy , Lens
Плз Разубедите меня. В чем я неправ?
Для эдиуса ("ntsc_video" 30000 / 1001)P to ( "pal_video" 25 / 1)I - не по зубам.
Не беря в расчет качество исходника и ошибки оператора
зы Я знаю как сделать б.м. правильно(but lossy полюбому) но не в Эдиусе.

Aeroplan
Ваш NTSCp пришел с фотоаппарата?

Слегка подитожу
Смешанный контент на линейку не класть.!
Если класть - то нужно немного представлять что можно, а что запрещено-нельзя, а не тупо наваливать......!
Подобных веток и ответвлений на форуме предостаточно!
Если что - ПМ.
Посему передаю эстафету модераторам.

Сообщение отредактировано Olebel: 01 Apr 2010 - 18:50

[Frippy]

арррр!
Даже при запуске проги написано что mixed format editing
Откуда "дровишки" - пару-тройку лет назад я общался с Вирсом за рюмкой чая, и что меня в его рассказе про Ждик больше всего удивило - так это именно его (Вирса) работы в PAL&NTSC для разных регионов, и выдача материала И в PAL и в NTSC, с одного таймлайна.
Развиваем логику дальше.... ну да, там был материл PAL&NTSC, а не HD, но я не думаю что будет БОЛЬШАЯ разница - то есть если не топать в сторону S&W, то хватит средств Эдика. И делать надо именно как написано в №3

[Olebel]

Frippy

Даже при запуске проги написано что mixed format editing

Причем с самой первой версии Заметь разницу mixed - multimixed.
Есть разница?
PS
Блин, ну Игорь то знает что делать можно, а что нет. Развел тебя гуру по полной
Крупные планы без проводок и наездов + родной mb = никто не заметит подвоха
Не знаю что Игорь тебе в чай добавил, но не из праздного любопытства Бориса Красного вместе с Эдиусом держит.

Сообщение отредактировано Olebel: 01 Apr 2010 - 22:37

[Frippy]

пока мы тут из трусов выпрыгиваем - а где собсно автор топика?
ато мы тут брызжем слюной, а он потешается над нами.....

и главное - ты сам-то попробуй сделать такое, а потом уже ищи более серьёзные инструменты

[Virs]

Я до сих пор так монтирую,но форматы не смешиваю,просто не за чем.Качество вполне достойное для fashion.

[Olebel]

и главное - ты сам-то попробуй сделать такое, а потом уже ищи более серьёзные инструменты

Frippy
Это в мой огород? Эзотерика!!! - любоваться стробами
Будь спок, необходимые арсенал на этот КОНКРЕТНЫЙ "несчастный" случай

Проект :  "pal_video"
 Материал :  "ntsc_video" и еще вско-разно.

есть. Если приключится такое, Эдиус самостоятельно не справится - обломс.
Возможно автор топика уже давно понял в чем "засада" и работает над собой.
А сам то понял, что предлагаешь и другим советуешь NTSC в PAL
едиусом конвертить - про качество вообще можно не упоминать - убийство.
Без обид.

так монтирую,но форматы не смешиваю,просто не за чем.

Просто - коротко - и ясно!Спасибо Игорь.
У меня вопросов на этот счет и не возникало, просто хотелось помочь разобраться человеку
под ником Aeroplan (когда-то служил в ВВС вот и накатило ....думал из наших.. )

Сообщение отредактировано Olebel: 02 Apr 2010 - 02:32

[serg_mix]

А Olebel-то прав.
Я уже успел наступить на эти грабли с конвертацией в Edius NTSC-формата.
Как раз на контент с "наездами" и "проходами" и напоролся.
Проблема решилась в АЕ с соответст. плагинами (благо, тут же на форуме полно инфы).
С тех пор Edius не напрягаю подобным.

[Olebel]

- Америки не открою,но что реально имеем сегодня? O трудностях NTSC в PAL исписано много...
Кажется странным, но самые востребованные функции в видеософте - "Framerate Conversion" и "Resize or Scaling"
- бедновато реализованы практически во всех монтажках.
Кстати подобная, по аналогии, картина у смежников по звуку с "Resampling" , в графике - "Resize or Scaling" .
Сталкиваясь с этим приходится исп. иные продукты в виде плагинов или узкоспециализированных програм - крайне неудобно но ничего не поделаешь.
Тут все понятно - временные политико-технологические трудности и как следствие этого - компромис "Качество vs Скорость обработки" -
А что желаем? - наилучший конечный результат, при самом коротком-удобном- простом- дешевом пути его достижения.
Собственно для этого и и есть портал Videoedining.ru

Лично я за качество, пусть и с небольшими неудобствами ....

[Gradov_Georg]

самые востребованные функции

извени, но обе "востребованые функции" есть безалаберность в организации съемочного процесса или тупое грабление чужих материалов...
ты уверен что в НОРМАЛЬНОЙ работе НОРМАЛЬНОГО съемочного процесса и его монтаже есть обоснованое место для них?

"чем хуже музыкант играет тем больше он рассказывает звукорежиссеру о возможностях монтажа на компьтере"©Субботин...

[Virs]

Я уже успел наступить на эти грабли с конвертацией в Edius NTSC-формата

Речь идёт о HD контенте?У меня нет длинных работ,в основном короткие.Если бы я конвертил в АЕ,то отдавал бы по 4-6 работ в месяц,а мне нужно 15-16.В Эдиус конвертация напрямую зависит от качества камеры,экспозиции,так что не всё так однозначно.
Если вопрос интересует более глубоко,то при встрече я захвачу с собой материал,с которым работаю.

Лично я за качество, пусть и с небольшими неудобствами ....

Не дай Бог конечно,но представь себе свадьбу,снятую в NTSC,а тебе нужен PAL...
Для таких дел,без эфирного конвертера обойтись сложно.

Сообщение отредактировано Virs: 02 Apr 2010 - 16:17

[Olebel]

Немного уточню.
Проблема только с нативным NTSC!!! и абсолютно не затрагивает NTSC Telecined ,

TELECINE is a process where the FILM first is slowed down to 23.976 frames/second. Then for every 4 frames, an extra frame is created from fields of adjacent frames. If a frame consists of two fields, top (t) and bottom ( and the original sequence is 1t1b 2t2b 3t3b 4t4b, then the telecined sequence would be 1t1b 2t2b 2t3b 3t4b 4t4b (commonly called 2:3 pull down because of the alternating 2 field, 3 field progression). This also means that the frame rate increases to 29.97 frames/second.

Gradov_Georg

Современное т.н. "творчество" в основном использует метод заимствования чужого материала(плагиат т.с.), а не работу с чистого листа. Поэтому мой последний пост именно в "поддержку" таких монтажеров, музыкантов и художников - условно назовем их пиратами

"чем хуже музыкант играет тем больше он рассказывает звукорежиссеру о возможностях монтажа на компьтере"©Субботин...

Пусть каждый профессионально занимается своим делом в рамках дозволенного (и технических ограничений) - ВСЕ БУДЕТ ОК! И меньше слушать радиостанцию "OБС" - доверять только себе-любимому.
Virs
С NTSC Telecined Эдиус справится сам с полпинка!
А для нативного - чумовой конвертер с "Advansed Framerate Conversion".

PS Ох и зануда Я есть
Поправлю заодно переводчиков- маркетологов Эдиуса.Правильней будет не mixed format editing , а multieating format editing .- дабы не вводить в заблуждение пользователей

PSPS Во всем виноваты американские TV-инженеры-кудесники - всех пиратов раком поставили и создали дополнительные трудности для "неподготовленных горе-монтажников"
"Stupid NTSC 30000/1001 has pervaded the world, learn to live with it. "

Сообщение отредактировано Olebel: 02 Apr 2010 - 19:11

[Gradov_Georg]

Очень правильно взято в кавычки...

[Aeroplan]

Я никуда не пропал, просто решения окончательного пока не нашел.

[Olebel]

После монтажа куда материал сдавать надо - LAN, BD , DVD....? И в какую страну?

И еще сюда сходи -
Интерлейс и Прогресcив, монтаж - Videoediting.ru Forum--- ПОЛЕЗНО!

По теме

1. Если материал предполагается только для локального использования - делайте натив (местные частоты, ТУ, и тд.) .
2. Если - для мультиформата - то, как велит Дядюшка Сэм - снимать в "ntsc_film" 24000 / 1001 ~ 23,976023... = "24p video camera " = "IVTCed progressive film TV USA". При этом Min потери на конвертацию в местный формат(25 frame rate). Эдиус (Карбонкодер) такую технологию (Telecine и IVTC - Inverse Telecine) замечательно понимает

IMHO На сегодня это есть правильный метод.

А Вы что думаете на этот счет? Может у кого возникнут идеи как его усовершенствовать?

Сообщение отредактировано Olebel: 03 Apr 2010 - 06:21