293 ответов в этой теме

[Belvad]

Что бы загрузить чей-то мозг сперва нужно перезагрузить собственный.

[Vidik i Audik]

А две недели уже прошло! Афтора!!!!!!!

[Belvad]

А две недели уже прошло! Афтора!!!!!!!

На самом деле две недели ещё не прошли, а только начались!
Закончили снимать новую программу и тока счаз отпустили. Так что не много терпения плиз. Мысли потихоньку со скрежетом
начинают всё же шевелиться.

[Vidik i Audik]

Что из этого посоветуете прочитать здесь.

[Belvad]

Что из этого посоветуете прочитать здесь.

Сложно что-то посоветовать. "Монтаж" Соколова и так уже насоветовали. Остальное же я не читал - давно 625 в руках не держал.
Но думаю, что там "веников" не вяжут.

[Vidik i Audik]

Ужо сентябррр.... И хде продолжение? Принтер плачет без работы.

[Belvad]

М-да... обновленй давно не было, будем исправлять это безобразие потихоньку. Выходим на финишную прямую!

Монтаж.
Какой компьютер и какие монтажные программы при этом используются в данном материале рассматривать не будем, так как это отдельная необъятная тема, принципы же монтажа от этого не зависят.
Есть сценарий или нет начнём с того что приведём отснятый материал (исходники) в порядок. Желательно начать это ещё в процессе съёмок – необходимо завести специальный блокнот, куда по окончанию съёмочного дня записывать отснятые фрагменты с указанием хронометража. Правда в любительской практике это из области фантастики – вечерком захочется выпить пивка или что покрепче, другие дела замотают, и роспись материала будет пущена побоку. Но, хотя бы подписать кассеты с основными моментами съёмок вы обязаны – иначе глобального бардака не избежать.
Более подробную «инвентаризацию» видеоматериала проведём уже дома возле компьютера. Есть два варианта начала росписи исходников:
• Загнать в компьютер весь видеоряд, выложить его на монтажный стол и уже там начинать сортировку и роспись материала;
• Начать отсмотр видеоматериала на видеокамере (видеомагнитофоне), в компьютер захватывать только необходимое.
У каждого из этих способов есть свои плюсы и минусы. В первом случае, удобно работать, когда съёмочного материала относительно не много (в пределах часа), тогда захватывается весь материал и обрабатывается. Если же отснято большое количество видео, а диск на компе не резиновый, то имеет смысл уже на этапе захвата отсматривать видео и отбрасывать откровенный брак. В процессе работы могут помочь специальные программы, которые разбивают захваченный большой кусок видео на отдельные кадры (файлы). К примеру, программа захвата видео ScenalyzerLive может разбивать захваченный кусок, на отдельные планы ориентируясь по тайм-коду или оптически анализируя соседние кадры.
Принятый в работу материал необходимо рассортировать – создать каталог (папку) с рабочим названием фильма. В нём подкаталоги – отдельные папки, в которые складываем отобранный видеоматериал. Вот здесь будет главный «затык» если сценарий отсутствует. Хочется или нет, но хоть что-то подобное нужно изобразить иначе сами запутаетесь в ворохе кадров, и зритель пожалеет, что не прихватил для вас пару лотков с тухлыми яйцами.
Возвращаемся к «Сценарий (сценарный план)» и припоминаем структуру фильма:
• Пролог.
• Завязка.
• Экспозиция.
• Кульминация.
• Развязка.
Каждый параграф это отдельная папка, которая может содержать в себе дополнительные, если это необходимо. Называем как удобно и «расфасовываем» отснятые планы.
Для чего это необходимо. Даже если это обычный фильм о поездке на море, когда отснятый материал линейный по структуре, то есть, как снимали, так и монтировать будем - в той же последовательности, всё равно отснятого материала может быть большое количество. За день на документальном фильме может быть отснято 300 и больше планов, а за неделю? В любительской практике планов снимается гораздо меньше, но все, же количество кадров тоже может быть не маленьким, а разбираться с несколькими сотнями файлов проще, когда они рассортированы по времени и месту съёмки. Дополнительно можно завести папку «Разное», куда складывать кадры, которые может и не имеют отношение к сюжетной линии, но и выбросить жаль. К примеру, красивые виды, лучше складывать в отдельную папку – из них можно будет смонтировать краткую зарисовку о поездке, курьёзные моменты и т.д.

[Glory]

Вот такой вопрос по резке материала...

Речь. Долгая и нудная. Много разных планов. (за минимальный показ плана относительно крупности - помню)... Но... может есть закон какой СМЕНЫ плана скажем на.... паузах... словах... слогах... ДЛИННЫХ словах.... ?

[Belvad]

Дальше приступаем непосредственно к монтажу. Грубо говоря, монтаж это оформление и построение в логический ряд отснятого материала. Можно сравнить со сборкой автомобиля, как это было сделано выше, но результат мы будем рассматривать совершенно по-разному. Автомобиль или любой другой предмет можно начинать рассматривать с любого конца и его конечный образ у вас сформируется в независимости от начала осмотра. Хотя тоже могут быть варианты - при покупке подержанного автомобиля можно соблазниться его великолепной окраской и разочароваться прогнившим изнутри кузовом. Но при нормальном состоянии предмета осмотра это не играет значения.
Просмотр фильма по любому загоняет зрителя в определённые рамки: нужно относительно неподвижно находиться энное количество времени перед экраном и не отвлекаться; нельзя выбрать произвольный просмотр - с начала ли с конца или перескакивать от одного фрагмента к другому, точнее, можно, но если зритель потянулся к пульту значит, ему стало скушно.
Первый шаг к успеху мы уже сделали, когда написали сценарий. Второй, когда отсняли великолепные кадры, я уверен, что именно великолепные! Третий, это монтаж. На монтаже фильм наконец-то начинает приобретать реальную форму. Приготовьтесь к тому, что увиденное на экране совсем не будет похоже на ваши фантазии. Даже больше, скорее всего это будет бледная тень от того красочного и фееричного фильма, который уже «снят» у вас в голове. Это нормально. Чем больше стараешься и вкладываешь сил в работу тем критичнее в конечно итоге относишься к результату. Тем более на начальном этапе, когда ещё не имеешь представления, что же получится в итоге. Даже мастера своего дела отснявшие десятки и сотни фильмов не знают точно, что у них получиться. От замысла и до премьеры в фильм неоднократно вносятся поправки - написанный сценарий не есть свод чертежей, от которых нельзя отступать ни на йоту. На каждом из этапов производства в него вносятся корректировки как самим режиссером так и всеми участниками съёмочного процесса, сама жизнь подкидывает совершенно неожиданные повороты. Ваша задача как автора использовать всё самое лучшее, отсекая лишнее. Уже в процессе монтажа может родиться идея для, которой понадобиться, что-либо доснять или наоборот откинуть часть. Главное не переборщить – идеи могут бить гейзером, особенно если взялись «помогать» друзья, но «Краткость – сестра таланта». Пусть вместо фильма получится краткая зарисовка, но интересная. Так, что на монтаже нашими главными инструментами становятся ножницы и мусорная корзина! Вот ими сейчас и займёмся.

В эпоху кинолюбительства ножницы были настоящие – плёнку после проявки нарезали на отдельные планы обычными ножницами, более продвинутые любители использовали специальные монтажные столики, где плёнка отрезалась по границе кадра и склеивалась обычным скотчем. Звук писали только самые продвинутые и обычно обходились без него, слишком дорого и сложно – писался звук на отдельный магнитофон, который необходимо было синхронизировать с кинокамерой, а потом на монтаже сводить. Монтаж первых видеозаписей проходил по старинке – плёнку резали и склеивали скотчем… Точность такого монтажа оставляла желать лучшего. Появившиеся затем системы монтажа стоили просто космических денег и использовались только в телевизионном производстве.
С появлением любительских видеокамер и магнитофов появилась и возможность простого монтажа при помощи перезаписи видео с одной кассеты на другую. Качество такого монтажа было очень низкое так как в отличие от монтажа киноплёнки, видео, с точностью до кадра монтировать можно было только на профессиональных системах. Спустя некоторое время такие системы появились и в любительском исполнении. Видеостудия с более-менее приличной возможностью монтажа состояла из двух видеоплееров, мастер-видеомагнитофона, видеоконтроллера, видеомикшера (для сведения и синхронизации видеосигналов с видеомагнитофонов), звукового микшерного пульта, аудиомагнитофона и собственно самой видеокамеры. Стоил такой комплект недёшево к тому же он далеко не полный.
Этот краткий экскурс в историю монтажа для того, что бы вы поняли КАК ЖЕ ВАМ ПОВЕЗЛО (а может и наоборот), и весь комплект инструментов легко умещается в средней руки компьютере. Нет необходимости «ковыряться» в куче дополнительных устройств – всё делается при помощи кликанья компьютерной мышью в одной из монтажных программ. Есть здесь, конечно, обратная сторона – компьютеры в отличие от магнитофонов многофункциональные устройства и имеют больше возможностей выйти из строя, чем подло пользуются в самый не подходящий момент. Потому в обязательном порядке резервируйте исходный видеоряд, ни когда не стирайте его до окончания работы над фильмом. Если снимаете на флешкарты, то дублируйте на DVD диски, Blue-ray, или на любом другом независимом носителе. Не часто, но бывает, что винчестер со всеми данными «погибает». Особенно обидно если это произошло буквально на финишной прямой. Даже если сохранился исходный видеоряд, то заставить себя заново переделать работу бывает сложно. Так что нужно сохранять ещё и монтажный проект.
Вадим Беликов(с).

[Vidik i Audik]

Что-то маловато будет после отпуска. Мысли-в массы!

[beefeater]

Что-то маловато будет после отпуска. Мысли-в массы!

Дык, я так понимаю, мысли по поводу собсно ВИДЕОКАМЕРЫ, закончились.
Сейчас пришла пора все переработать, отредактировать, добавить-убрать и сделать окончательный вариант ( именно этим я лично щаз и занимаюсь потихоньку)

[Vidik i Audik]

( именно этим я лично щаз и занимаюсь потихоньку) .

И когда будет проработан и выпущен в свет данный опус?

Сообщение отредактировано Vidik i Audik: 26 Sep 2010 - 13:47

[Belvad]

Хм, странно, а кудась подевались посты номер 200-202?

[Glory]

и я их не успел сохранить... думал Вы сами грохнули.... ((

[Vidik i Audik]

Сохранено все. Если что надо скажите..

[Belvad]

Глюк в матрице? Причём, когда пишешь ответ, то в списке предыдущих постов они есть! Модераторы почистили?
По поводу мыслей после отпуска. Он то закончился, но начались трудо-вые-будни... В пятницу со стедиком столько набегал, сколько
за всю предыдущую жисть не бегал. В 9 утра начал и закончил в 23.00. Но понравилось с режиком работать - парень словак, с трудом
говорит по русски, я ещё с большим трудом по английски. Общались на смеси русского, украинского, словацкого и английского
Но что характерно, понимали друг-дргу прекрасно, в отличие от наших режеСёров, которые вроде говорят на понятном языке, но
ни хера толком сказать не могут окромя своего особого видения...

[Glory]

а на показать можно что?

[Belvad]

Реж уехал в Словакию, там монтировать буит. Возвращается после 15 октября, обещался диск с готовым роликом, если будет он
не против, то выложу.

Сообщение отредактировано Belvad: 28 Sep 2010 - 14:06

[Belvad]

Думали это всё? Фигушки - продолжаем и повторно пропавший кусочеГ.
Монтаж.
Какой компьютер и какие монтажные программы при этом используются в данном материале рассматривать не будем, так как это отдельная необъятная тема, принципы же монтажа от используемой техники и программного обеспечения не зависят.
Начнём с того что приведём отснятый материал (исходники) в порядок. Желательно начать это ещё в процессе съёмок – необходимо завести специальный блокнот, куда по окончанию съёмочного дня записывать отснятые фрагменты с указанием хронометража. Правда в любительской практике это из области фантастики – вечерком захочется выпить пивка или что покрепче, другие дела замотают, и роспись материала будет пущена побоку. Но, хотя бы подписать кассеты с основными моментами съёмок вы обязаны – иначе глобального бардака не избежать.
Более подробную «инвентаризацию» видеоматериала проведём уже дома возле компьютера. Есть два варианта начала росписи исходников:
• Загнать в компьютер весь видеоряд, выложить его на монтажный стол и уже там начинать сортировку и роспись материала;
• Начать отсмотр видеоматериала на видеокамере (видеомагнитофоне), в компьютер захватывать только необходимое.
У каждого из этих способов есть свои плюсы и минусы. В первом случае, удобно работать, когда съёмочного материала относительно не много (в пределах часа), тогда захватывается весь материал и обрабатывается. Если же отснято большое количество видео, а диск на компе не резиновый, то имеет смысл уже на этапе захвата отсматривать видео и отбрасывать откровенный брак. В процессе работы могут помочь специальные программы, которые разбивают захваченный большой кусок видео на отдельные кадры (файлы). К примеру, программа захвата видео ScenalyzerLive может разбивать захваченный кусок, на отдельные планы ориентируясь по тайм-коду или оптически анализируя соседние кадры.
Принятый в работу материал необходимо рассортировать – создать каталог (папку) с рабочим названием фильма. В нём подкаталоги – отдельные папки, в которые складываем отобранный видеоматериал. Вот здесь будет главный «затык» если сценарий отсутствует. Хочется или нет, но хоть что-то подобное нужно изобразить иначе сами запутаетесь в ворохе кадров, и зритель пожалеет, что не прихватил для вас пару лотков с тухлыми яйцами.
Возвращаемся к разделу «Сценарий (сценарный план)» и припоминаем структуру фильма:
• Пролог.
• Завязка.
• Экспозиция.
• Кульминация.
• Развязка.
Каждый параграф это отдельная папка, которая может содержать в себе дополнительные, если это необходимо. Называем как удобно и «расфасовываем» отснятые планы.
Для чего это необходимо. Даже если это обычный фильм о поездке на море, когда отснятый материал линейный по структуре, то есть, как снимали, так и монтировать будем - в той же последовательности, всё равно отснятого материала может быть большое количество. За день на документальном фильме может быть отснято 300 и больше планов, а за неделю? В любительской практике планов снимается гораздо меньше, но все, же количество кадров тоже может быть не маленьким, а разбираться с несколькими сотнями файлов проще, когда они рассортированы по времени и месту съёмки. Дополнительно можно завести папку «Разное», куда складывать кадры, которые может и не имеют отношение к сюжетной линии, но и выбросить жаль. К примеру, красивые виды, лучше складывать в отдельную папку – из них можно будет смонтировать краткую зарисовку о поездке, курьёзные моменты и т.д.
Дальше приступаем непосредственно к монтажу. Грубо говоря, монтаж это оформление и построение в логический ряд отснятого материала. Можно сравнить со сборкой автомобиля, как это было сделано выше, но результат мы будем рассматривать совершенно по-разному. Автомобиль или любой другой предмет можно начинать рассматривать с любого конца и его конечный образ у вас сформируется в независимости от начала осмотра. Хотя тоже могут быть варианты - при покупке подержанного автомобиля можно соблазниться его великолепной окраской и разочароваться прогнившим изнутри кузовом. Но при нормальном состоянии предмета осмотра это не играет значения.
Просмотр фильма по любому загоняет зрителя в определённые рамки: нужно относительно неподвижно находиться энное количество времени перед экраном и не отвлекаться; нельзя выбрать произвольный просмотр - с начала ли с конца или перескакивать от одного фрагмента к другому, точнее, можно, но если зритель потянулся к пульту значит, ему стало скушно – мы проиграли.
Первый шаг к успеху мы уже сделали, когда написали сценарий. Второй, когда отсняли великолепные кадры, я уверен, что именно великолепные! Третий, это монтаж. На монтаже фильм наконец-то начинает приобретать реальную форму. Приготовьтесь к тому, что увиденное на экране совсем не будет похоже на ваши фантазии. Даже больше, скорее всего это будет бледная тень от того красочного и фееричного фильма, который уже «снят» у вас в голове. Это нормально. Чем больше стараешься и вкладываешь сил в работу тем критичнее в конечно итоге относишься к результату. Тем более на начальном этапе, когда ещё не имеешь представления, что же получится в итоге. Даже мастера своего дела отснявшие десятки и сотни фильмов не знают точно, что у них получиться. От замысла и до премьеры в фильм неоднократно вносятся поправки - написанный сценарий не есть свод чертежей, от которых нельзя отступать ни на йоту. На каждом из этапов производства в него вносятся корректировки как самим режиссером так и всеми участниками съёмочного процесса, сама жизнь подкидывает совершенно неожиданные повороты. Ваша задача как автора использовать всё самое лучшее, отсекая лишнее. Уже в процессе монтажа может родиться идея для, которой понадобиться, что-либо доснять или наоборот откинуть часть. Главное не переборщить – идеи могут бить гейзером, особенно если взялись «помогать» друзья, но «Краткость – сестра таланта». Пусть вместо фильма получится краткая зарисовка, но интересная. Так, что на монтаже нашими главными инструментами становятся ножницы и мусорная корзина! Вот ими сейчас и займёмся.

В эпоху кинолюбительства ножницы были настоящие – плёнку после проявки нарезали на отдельные планы обычными ножницами, более продвинутые любители использовали специальные монтажные столики, где плёнка отрезалась по границе кадра и склеивалась обычным скотчем. Звук писали только самые продвинутые и обычно обходились без него, слишком дорого и сложно – писался звук на отдельный магнитофон, который необходимо было синхронизировать с кинокамерой, а потом на монтаже сводить. Монтаж первых видеозаписей проходил так же по старинке – плёнку резали и склеивали… Точность такого монтажа оставляла желать лучшего. Появившиеся затем системы монтажа стоили просто космических денег и использовались только в телевизионном производстве.
С появлением любительских видеокамер и магнитофов появилась возможность простого монтажа при помощи перезаписи видео с одной кассеты на другую. Качество такого монтажа было очень низкое так как в отличие от монтажа киноплёнки, видео, с точностью до кадра монтировать можно было только на профессиональных системах. Спустя некоторое время такие системы появились в любительском исполнении. Видеостудия с более-менее приличными возможностями состояла из двух видеоплееров, мастер-видеомагнитофона, видеоконтроллера, видеомикшера (для сведения и синхронизации видеосигналов с видеомагнитофонов), звукового микшерного пульта, аудиомагнитофона и собственно самой видеокамеры. Стоил такой комплект недёшево к тому же он далеко не полный.
Этот краткий экскурс в историю монтажа для того, что бы вы поняли КАК ЖЕ ВАМ ПОВЕЗЛО (а может и наоборот) - весь комплект инструментов легко умещается в средней руки компьютере. Нет необходимости «ковыряться» в куче дополнительных устройств – всё делается при помощи кликанья компьютерной мышью в одной из монтажных программ. Есть здесь, конечно, обратная сторона – компьютеры, в отличие от магнитофонов, многофункциональные устройства и имеют больше возможностей выйти из строя, чем подло пользуются в самый не подходящий момент. Потому в обязательном порядке резервируйте исходный видеоряд, ни когда не стирайте его до окончания работы над фильмом. Если снимаете на флешкарты и хранить на них видеоматериал слишком накладно, то дублируйте на DVD диски, Blue-ray, или на любом другом независимом носителе. Не часто, но бывает, что винчестер со всеми данными «погибает». Особенно обидно если это произошло буквально на финишной прямой. Даже если сохранился исходный видеоряд, то заставить себя заново переделать работу бывает сложно. Так что нужно сохранять ещё и монтажный проект.

Принципиально компьютерный монтаж от монтажа киноплёнки не отличается. Киноплёнка перед началом монтажа разрезается на отдельные планы, сворачивается в рулончики, нумеруется и укладывается на специальную полку монтажного места. Чем не файловая система? После того как все кусочки разложены по полочкам (папкам), ныряем носом в сценарий и размышляем с чего начать. Логично подумать, что с титров, заставки – с чего и начинается просмотр, но лучше пока это отложить оформление фильма напоследок. Вообще совершенно не обязательно монтировать фильм последовательно от кадра №1 до финального кадра под номером 987. Часто имеет смысл монтировать по частям в том порядке, который более удобный лично для вас. Может быть так, что какую-то сцену вы уже себе представили как и что, а какую-то ещё необходимо обмозговать. Когда будут готовы все сцены их уже можно выкладывать на монтажную линейку* в той последовательности, которой они будут идти в фильме.
Для пробы возьмём любой фрагмент будущего фильма и, следуя сценарию или просто хронологии отснятых событий, последовательно выкладываем на линейку, смотрим. Результат вряд ли порадует. Не понятно что, но что-то при просмотре раздражает, что-то мешает сосредоточиться, так? На экране вроде, то что происходило на самом деле, лишние и бракованные куски уже в мусорной корзине, но всё равно что-то раздражает мешает сосредоточиться на просмотре.

*Сноска. Монтажная линейка. В компьютерной программе это виртуальный монтажный стол, на который из подготовленных ранее папок выкладываются виртуальные мотки видеоленты. Линейка имеет временную шкалу, по которой можно определить длительность каждого отрезка. Линейку можно масштабировать и кусочек видео может выглядеть как маленький прямоугольник, с наименованием файла, так и как последовательность отдельных кадров, при максимальном увеличении временного масштаба.

Правила монтажа.
Раздражает не правильно смонтированный материал. Обычный зритель об этих правилах ни когда не слышал и знать не знает, но сразу «проголосует ногами» если эти законы не соблюдены. Так как основаны они на психологии человеческого восприятия. Не соблюдая эти правила мы рискуем снять и смонтировать просто «не читабельный» фильм – зритель просто не поймёт ваш рассказ. Не знание законов не освобождает не только от юридической ответственности, но и от ответственности перед зрителем. Причём не важно кто ваш зритель соотечественник или иностранец, высокообразованный интеллектуал или ребёнок, который только букварь увидел – психология восприятия зрительных образов у всех одна. В течение всей жизни в нашей памяти накапливается громадная база данных от запахов, вкусовых и тактильных ощущений, до результатов футбольных матчей любимой команды, ворох нужной и не нужной информации, которая лежит в глубинах подсознания до востребования. Зрительные образы в человеческой памяти занимают наибольшую часть и имеют важнейшее значение в ориентации человека в окружающей обстановке.
Каждый день проходя по двору своего дома мы практически не обращаем внимание на окружающую обстановку всё здесь нам знакомо, изучено и не вызывает интереса. Но стоит нам попасть в незнакомую местность, в другой город, как зрительное восприятие резко активизируется – нам необходимо понять где мы и что с нами происходит, нет ли опасности. Всё это происходит на уровне подсознания – глаза, уши, тактильные рецепторы приносят свою информацию в мозг и там оцениваются. В первую очередь оценивается зрительная информация, она сравнивается с теми сотнями тысяч, миллионами образов, которые уже запечатлены в нашей памяти. Запечатлены не как на фотоснимке с мельчайшими подробностями, а как образ, символ, ключевые детали. Нам зачастую достаточно увидеть лишь часть знакомого предмета, что бы его узнать. Мы можем по походке в толпе узнать знакомого человека даже со спины. А на графическом, стилизованном рисунке мы можем опознать очертания знакомого предмета, животного, человека, хотя они изображены буквально несколькими точными штрихами, этого хватает, что бы наш мозг сравнив с имеющимися похожими образами выдал безошибочный ответ или не выдал, если информации или времени для оценки не хватает. Память человека ассоциативна - любую информацию мы сопоставляем с имеющейся в нашей памяти. То же самое происходит при просмотре фильма – мы анализируем, сопоставляем увиденное на экране с образами в нашей памяти. От того насколько успешно происходит процесс опознания зависит насколько получился читаемым кадр. Понимание фильма зависит не только от того узнали мы, что изображено на экране в данном кадре или нет, должно прочитываться место действия, время. Сопоставляя информацию из кадров зритель должен получить ответы на вопросы - Что? Где? Когда? Именно получить, а не пытаться разгадать загадку, как это делают участники одноимённой телеигры. Не понятный, плохо скомпонованный кадр можно сравнить со словом написанным очень плохим почерком, мы теряем время на то, что бы его разобрать и это уже нас раздражает, а если все слова так написаны? А если ещё в предложении слова стоят не впопад и для его понимания необходимо их выстроить в нужном порядке? Представьте, что вам дали такой текст, его необходимо прочитать с первой попытки за определённый отрезок времени. Какое впечатление после этого у вас останется?
Для того что бы ваш фильм не вызывал приступы головной боли необходимо использовать следующие принципы монтажа:
• Монтаж по крупности.
• Ориентация в пространстве.
• Направление движения.
• Фаза движения, темп.
• Композиционный центр внимания.
Цель, добиться Комфортного монтажа, когда зритель воспринимает происходящее на экране как свой собственный взгляд на РЕАЛЬНО происходящие события.
Монтаж по крупности.
Не стоит ставить рядом кадры одного масштаба – общий с общим, крупный с крупным. Так же не стоит монтировать кадры слишком сильно отличающиеся по масштабу друг от друга. Например, дальний план очень плохо будет сочетаться с крупным и ещё хуже с деталью.
Наиболее комфортно смотрятся рядом планы через одну крупность – общий план хорошо будет стыковаться не со средним, а с крупным планом и на оборот. Принцип действия этого правила состоит в том, что изменение масштаба изображения на одну ступень не несёт достаточно дополнительной информации зрителю и воспринимается просто как раздражающий рывок кадра. Смена же крупности с излишней разнице по крупности несёт с собой и излишнее количество дополнительной информации, которая может сбить с толку, заставить потерять ориентацию в происходящем на экране.
Исключение могут составлять крайние крупности – крупный план может хорошо сочетаться с деталью, а общий план с дальним. К примеру, крупный план – лицо человека, что-то рассматривающего за границей кадра, следующий план может быть планом какой либо детали – цветок, чашка, часы и т.д. Так же хорошо сочетаются дальний план горного хребта и общий план туриста с рюкзаком.
Правильное «нарушение» этого правила можно использовать как смену места действия или времени. Крупный план костра, который сменяет дальний план встающего над горизонтом солнца дадут зрителю чёткое понимание о течении времени, смены сцены у вечернего костра на следующую. Также резкая, не Комфортная, смена крупности плана может «встряхнуть», дать понять о смене характера действия – размеренный ход событий на туристической тропе, который иллюстрирует Комфортный монтаж, может резко прервать не сочетаемые по крупности планы – крупный план Туриста, его взгляд направлен вверх, следующий план дальний – грозовые тучи заволакивающие небо. Следующие события уже идут в более быстром ритме и связаны с тем, что люди на тропе стараются укрыться от наступающей непогоды.
Вадим Беликов(с)

[Glory]

Вадим, а Вы не собираетесь нам преподать ПРАКТИКУ монтажа? Я вот "теории" набрался ещё с книг Соколова... сильно помогли ваши статьи с длительностями планов... (я думаю напечатать Вам нужно свою книгу - разлетится в раз)...но вот реально сижу, рву ТЛ и... чёрт его знает... сколько и когда отрезать... особенно когда играет музыка со своими акцентами...

Сообщение отредактировано Glory: 12 Oct 2010 - 19:14

[Belvad]

На книгу про монтаж у меня информации точно не хватит, я всё же оператор, а не режиссёр или монтажёр. То что я сейчас пишу логическое продолжение практики съёмки - не имея представления о правилах монтажа, хотя бы начального, не возможно научиться снимать.
Что касается монтажа под музыку. В идеале сначала монтируется видеоряд, а потом под него пишется и исполняется музыка. У нас
на канале есть свой композитор, но чаще происходит наоборот. То есть по любому чем то приходиться жертвовать при монтаже и идти
на какие-либо огрехи при стыках. Тут уже главный ритм задаёт мелодия, главное подобрать наиболее соответствующую происходящему
на экране или наоборот уже снимать под понравившийся трек. Если музыка просто идёт фоном, то соответственно выбирается ровная
мелодия без явных пиков и спадов. Если же музыка задаёт характер клипу, то необходимо подобрать такую мелодию, которая
имеет развитие сюжета - "пристегнувшись" к нему получим полноценный клип.

Сообщение отредактировано Belvad: 12 Oct 2010 - 19:03

[Glory]

Уже что-то )))

Ещё напишу пожелание... Хотелось бы "сценарчиков" в стиле "мама-мыла-раму-Рома-курит-приму" т.е. часто стоит задача снять "ничто"... например поснимать "дочку соседа" гуляющую по городу (условно)... хочется тут... чего-то... ну что б хоть что-то т.е. "тренировки" "написания сюжетика" с последующим "рисованием кадропланчиков" "мини сюжетиков"

ПС Я на работе - все этикетки уже разрисовал в стиле "мамы" )))

[Vidik i Audik]

Что то тих стало, не уж то усёёёёё!?

[Glory]

позабыты, позаброшены....

[Belvad]

Выборы у нас... Так что мозговая деятельность пока прекращена, тупо бегаю по встречам с избирателями,
избирательным комиссиям и т.д.

[Glory]

Ну мы свои голоса однозначно за тебя отдаём

[Belvad]

Лучше в это болото не вступать, теряешь веру в человечество, такое впечатление, что люди деляться на две категории - идиотов
и подонков, одни избирают других. Звиняйте за эмоцианальность - достало всё и много раз.

[beefeater]

такое впечатление, что люди деляться на две категории - идиотов и подонков

почему впечатление? у нас и главные политсилы именно по этим двум признакам и поделились

достало всё и много раз.

а пора бы уже привыкнуть (хотя сложно) и взирать на все это свысока и с презрением, иначе свихнуться можно

Ремонт "поломавшегося" копмутера снимал?


Это был оффтоп, а теперь ближе к теме
Тем, кто совсем заскучал (кому-то будет полезно, думаю)

Сообщение отредактировано beefeater: 03 Nov 2010 - 22:27

[Glory]

А ещё?

[beefeater]

Пажалста:

упс, забыл снять галочку "уменьшить до 640" - исправил




Полная подборка в хорошем разрешении печатается в журнале "ТВ Технологии"

Сообщение отредактировано beefeater: 03 Nov 2010 - 23:30

[Glory]

Вот решил заняться извращением.... Смотрю "Бриллиантовую руку" и анализирую.... Что дико колбасит - так то, что по Соколову Общий план не клеится с Крупным, а там всюду так.... (((

Может кто пояснит?

ПС Просмотрю - пойду к Спилбергу... ))

[Belvad]

Ну не читали они Соколова и Кулешова то же.
А на самом деле ведь эти правила - рекомендации помогающие понять механизм восприятия изображения на экране.Некоторые
отступления не есть преступление, за которые нужно расстреливать.
Что-то снова не так с предыдущими постами... Господа модераторы, а куда слизнули посты о монтаже?

[Glory]

т.е. в данном случае... они (не модераторы) руководствовались внутренними ощущениями - комфортно-не комфортно, сойдёт - не сойдёт.... ясно...

Вадим... а какие фильмы стоит посмотреть (из мировых шедевров и наших) в плане "лучшая операторская работа" ?


ПС А с веткой творится чёрт знает чего.... я уже сразу распечатываю посты.... прежде чем проявит себя "аномальная зона"...

Сообщение отредактировано Glory: 11 Nov 2010 - 12:28

[Belvad]

Из того, что сейчас мелькает часто - сериал "Доктор Хаус", очень добротная работа все команды, в том числе и операторской.
Свет просто идеальный.
Очень понравился когда-то французский док. фильм "Марш Имератора" о императорских пингвинах - Оскар за
лучшую документалку.
"Мексиканец" х/ф с Брэдом Питом и Джулией Робертс - оператор великолепно комоновал "широкий" кадр.
Фильмов с хорошей операторской работой на самом деле много, гораздо больше, по моему, чем в целом хороших работ.

[Glory]

Вадим, а вот ещё просьба... практическая....

Я попробовал написать фразу и нарисовать в расскадровке... но... фигня получается.... Можно и десять планов на одно действие, а можно и один.... (((

ПРИМЕР:

...она сидела в парке на скамейке и читала книгу. Прохладный ветер слегка шевелил опавшую осеннюю листву. Книга была не очень интересная и "она" часто отвлекалась....

Это я просто попробовал написать искиз вроде "мама мыла раму"...

Потом я нарисовал расскадровку... но... повторюсь... на первую фразу и одного плана хватало... и 5 было не плохо...

[Belvad]

Разница в том, что фраза "мама мыла раму" описывает конкретные действия, вставляя в неё дополнительные кадры можно создать нужное
настроение. К примеру, на столе стоит в вазе букет цветов - сочетание этих кадров создаст положительный настрой, приближение
праздника, письмо на столе - может кто в гости собирается, брошенное на стуле пальто - хозяйка может нервничает. И так далее.
Ваша фраза описывает Ваши мысли, но не то что должно быть в кадре - "Книга была не очень интересная" и "она часто отвлекалась"
не описывают происходящее в кадре, этот момент пропущен, потому и получилась фигня. Вот если описать, что у девушки на коленях
лежит даже не раскрытая книга, а она наблюдает за тем как "Прохладный ветер шевелил опавшую листву", то зритель поймёт, что в
данный момент содержание книги девушку мало волнует.

[Glory]

обалденно.... пишите книгу....

Только я не понял... А СКОЛЬКО планов ДОСТАТОЧНО ? на.... то что сверху...

[Belvad]

Количество планов зависит от общей задачи и от Вашей фантазии. Можно и одним планом снять, а можно и на фазы разбить. При таком
настроении, осеннем, чем меньше планов тем лучше.

[Glory]

1. При ассоциативном монтаже сохраняется ли направление движения? Например если человек едет на машине "справо-налево", самолёт в следующем кадре тоже должен лететь "справо-налево"?

2. Если я показываю человека спереди, а потом сзади или с боку - закон монтажа по крупности плана работает точно так же как и в стандартной ситуации?

3. Видел на ТВ недавно концерт. Выступает на сцене человек. Его показывают то "правее", то "левее" (т.е. 2 средний справа , потом крупный слева ) .. Так нельзя?

Сообщение отредактировано Glory: 29 Nov 2010 - 13:08

[Belvad]

1. Обязательно. Если кадры идут последовательно - пешком, ползком на машине, на самолёте, хоть на собаках направление движения
сохраняется если это илюстрирует движение персонажа к цели. Если есть ещё действуещее лицо и оно стремиться на встречу, то
между этими кадрами нужен перебивочный план это объясняющий. Иначе ни чем не оправданное столкновение.
2. Конечно.
3. Если нельзя, но чень хочется... что у нас только не показывают.

[SergMvideo]

Почему-то п.1 очень часто в фильмах нарушается, что в наших, что в американских. Одна и та же машина едет то влево, то вправо, то влево, то вправо безо всяких перебивок.
По п.2... Главное чтобы на стыке не было рывков. Крупность может сохраняться при изменении ракурсов, если это не противоречит нормальному восприятию. Если менять крупность согласно правилу, это не дает гарантии для хорошего стыка, если будет нарушено какое-то другое правило (например изменение акцента внимания с одного угла кадра в другой и т.д.)

[Belvad]

Благодаря стараниям админов траблы на ветке успешно поборены! Большое им за это спасибо!
По сему продолжим.

7.1 Монтаж по крупности.
Не стоит ставить рядом кадры одного масштаба – общий с общим, крупный с крупным. Так же не стоит монтировать кадры слишком сильно отличающиеся по масштабу друг от друга. Например, дальний план очень плохо будет сочетаться с крупным и ещё хуже с деталью.
Наиболее комфортно смотрятся рядом планы через одну крупность – общий план хорошо будет стыковаться не со средним, а с крупным планом и на оборот. Принцип действия этого правила состоит в том, что изменение масштаба изображения на одну ступень не несёт достаточно дополнительной информации зрителю и воспринимается просто как раздражающий рывок кадра. Смена же крупности с излишней разницей несёт с собой и излишнее количество дополнительной информации, которая может сбить с толку, заставить потерять ориентацию в происходящем на экране.
Исключение могут составлять крайние крупности – крупный план может хорошо сочетаться с деталью, а общий план с дальним. К примеру, крупный план – лицо человека, что-то рассматривающего за границей кадра, следующий план может быть планом какой либо детали – цветок, чашка, часы и т.д. Так же хорошо сочетаются дальний план горного хребта и общий план туриста с рюкзаком.
Исключение: Правильное «нарушение» этого правила можно использовать как смену места действия или времени. Крупный план костра, который сменяет дальний план встающего над горизонтом солнца дадут зрителю чёткое понимание о течении времени, смены сцены у вечернего костра на следующую. Также резкая, не Комфортная, смена крупности плана может «встряхнуть», дать понять о смене характера действия – размеренный ход событий на туристической тропе, который иллюстрирует Комфортный монтаж, может резко прервать не сочетаемые по крупности планы – крупный план Туриста, его взгляд направлен вверх, следующий план дальний – грозовые тучи заволакивающие небо. Следующие события уже идут в более быстром ритме и связаны с тем, что люди на тропе стараются укрыться от наступающей непогоды.

7.2 Ориентация в пространстве.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Не соблюдение этого правила может легко перечеркнуть все усилия по созданию фильма, даже соблюдение всех предыдущих наставлений и правил не спасёт зрителя от каши в голове, а автора от позора.
Напугал? Нет? А зря! Такой ошибкой порой грешат даже профессионалы в простейших условиях записи беседы двух людей в студии. В результате такой ошибки два собеседника беседуют не друг с другом, а с неким третьим лицом, которое в кадре ни разу не появляется, а присутствующие на экране упорно отказываются посмотреть оппоненту в глаза и продолжают говорить в пустое пространство. Что же произошло - при съёмке не обратили внимание на ЛИНИЮ ДЕЙСТВИЯ в кадре.
Представим себе, что мы находимся на соревнованиях по кольцевым автогонкам. Ещё на этапе планирования съёмки мы должны учитывать правила ориентации в пространстве. Движение автомобилей происходит по замкнутой траектории и после поворотов они каждый раз меняют направление движения. Это очевидно для зрителей на трибунах, они видят это собственными глазами, но совершенно не очевидно для зрителей возле экрана, если мы не обрисуем обстановку.
• Первое, что мы должны сделать - показать на Дальнем плане общий вид трассы, если нет возможности показать одним планом, слишком большая протяженность трассы, то панорамой проследить все повороты.
• Второе. Показать трибуны, их положение по отношению к трассе – если мы из условий съёмки и освещения выбрали такое расположение камеры, когда в кадре трибуны располагаются слева, а трасса справа, то менять его до конца съёмки нельзя. В противном случае, если мы перейдём на противоположный край трибуны, то направление взгляда зрителей на трибуне кардинально измениться. Это создаст дискомфорт при просмотре видео – в один момент зрители в кадре увлечённо следят за гонками смотря слева на право, а в другой момент, вдруг, резко меняют направление и уже за чем-то наблюдают в другом направлении. Да и трибуны вдруг меняют свой наклон на противоположный… В лучшем случае это создаст ощущение, что трибун на стадионе две, но если это не так, то зритель может предположить, что что-то произошло за кадром и всё внимание присутствующих на стадионе переключилось туда. В общем, что бы себе зритель не представит всё это будет не на пользу фильму – внимание от происходящего отвлечено, и что бы вы не хотели донести своему зрителю останется не замеченным. При съёмке мы не имеем право пересекать условную линию, при пересечении, которой изменяется направление главного действия. В нашем случае это направление внимания зрителей на трибуне, будем считать, что она одна. Это не означает, что снимать можно только с одной точки – мы можем перемещать вдоль всей трибуны, но при этом необходимо следить за общим направлением внимания зрителей.
• Третье, при съёмке непосредственно самих соревнований, происходящее на трассе необходимо снимать так же не пересекая Линию Действия. Во время съёмки мы можем перемещаться вдоль одной из сторон трассы или со стороны зрителей или противоположной, но только по одной. Если у нас к линии Старт/Финиш в кадре машины приближаются, к примеру, слева, то направление их движения при её пересечении должно сохраняться на протяжении всего фильма – если пренебречь этим и перейти на противоположную сторону трассы, то машины, по отношению к финишной линии, вдруг поедут в противоположную сторону!

Как можно заметить эти требования, в первую очередь, относятся к съёмкам. На монтаже, что-либо исправить, будет уже не возможно. Если же всё снято с учётом этих правил, то собрать такой материал будет гораздо проще, но это ещё не всё.
Ещё один момент, который можно испортить впечатление:

• Направление движение машин в кадре. Движение происходит по замкнутому кольцу и периодически каждая машина будет двигаться в кадре с лева направо и, затем, справа налево. Если допустить ошибку и поставить такие кадры рядом, то возникнет ощущение, что машины несутся навстречу друг другу и неизбежно столкновение. Что бы избежать этого, необходимо показать промежуточную фазу движения, в которой видно, что спорткар проходит поворот. Либо в кадре вся трасса, либо на переднем плане ближняя часть трассы, а на заднем дальняя т.е. необходимо кадры со встречным движением чередовать. Не вводить в ступор зрителя чехардой мечущихся в разные стороны, как всполошенные курицы на дворе, спортивных машин.
• Направление взгляда зрителей. В фильме у нас «играют» не только автомобили, но и болельщики. Их реакция, эмоции подчёркивают драматизм гонок. Собственно с их помощью автор фильма заставляет переживать зрителя перед экраном, так как изображение на экране производит меньше впечатления чем личное присутствие на трибуне. Неподдельные эмоции зрителей на трибуне, с экрана могут передать свой настрой зрителю перед экраном. Если им не помешать. А помешать снова может не совпадение по направлению действия – к примеру, машина на скорости входит в управляемый занос и слева направо, красиво проходит поворот, следующий кадр – зритель рассеяно смотрящий в противоположном направлении. Такая пара кадров будет однозначно проигрывать в эмоциональном плане.

Вернёмся к разделу «2.4 Съёмка», снова на нашу полянку - съёмочный план:
1. - Дальний план. Поляна, по тропе на неё выходит экспедиция.
2.- Средний план. Ведущий группы в кадре по пояс, он осматривается, поворачивается назад и говорит – Ставим лагерь здесь!
3.- Общий план. Начинают снимать рюкзаки, расходятся по поляне.
4.- Деталь. Руки развязывают пакет с палаткой.
5.- Средний. На траву кладётся ещё свёрнутая палатка.
Ещё раз перечитаем этот раздел. Что ещё можно добавить. В отличие от ситуации на стадионе, где практически все события организованы и имеют чёткую направленность, на «открытом воздухе» можно легко запутаться и потерять общее направление. Чтобы этого не произошло необходимо просто разбить работу над сценой «Бивуак» на более мелкие фрагменты. Первая часть и последняя, то есть подход группы к месту стоянки и утром продолжение пути, это части, которые задают общее направление действия в фильме в целом. Внутренние сценки с установкой палаток, разжиганием костра, приготовлением на нём ужина это уже отдельные «кубики», в которых могут быть свои отправные точки движения не привязанные жёстко к началу сцены. Собираем каждый фрагмент отдельно увязывая в общую сцену. Некоторые фрагменты могут между собой быть почти не связаны, за исключением места действия – кто-то ставит палатки, кто-то разжигает костёр эти фрагменты могут быть сняты и смонтированы как через запятую. А можно между ними перекинуть мостик – турист, забив последний колышек растяжки палатки, подходит помочь с разжиганием костра и пошел фрагмент с приготовлением ужина и так далее. Такие связки сделают ваш фильм более цельным.
К тому же они могут преодолеть некоторые нестыковки по фону. Это ещё один момент, который может нарушить ориентацию зрителя. Если один фрагмент будет происходить на фоне опушки леса, а следующий на фоне реки или другом, резко отличающемся от предыдущего, то поставленные рядом они могут создать неприятный резкий скачёк. В таком случае панорама за человеком, переходящим от одной части лагеря к другой и меняющийся при этом фон, комфортно переносят зрителя в пространстве.
Исключение: Сознательно сталкивая лоб в лоб движение на встречу в соседних кадрах можно создать ощущение конфликта, напряжённости ситуации. Например, монтируя кольцевые гонки, ближе к финалу, когда атмосфера накаляется, идёт борьба за первое место, подчеркнуть драматизм события можно поставив встык кадры с несущимися на встречу автомобилями главных претендентов на победу. Конечно же в реальной гонке направление движения сохраняется, но таким монтажом мы подчёркиваем другое столкновение – столкновение характеров. Финишную линию автомобили, конечно, пересекают в изначальном направлении гонки.
Вадим Беликов(с)

[Glory]

2.- Средний план. Ведущий группы в кадре по пояс, он осматривается, поворачивается назад и говорит – Ставим лагерь здесь!
3.- Общий план. Начинают снимать рюкзаки, расходятся по поляне.

Я так понимаю это "второй средний"... раз он клеится с дальним... но тогда он не клеится с общим.... ежели это 1 средний, тогда он не клеится с дальним....

А как же Соколов и ваш пост? или "если хочется то можно"?

[Belvad]

Если нельзя, то ОЧЕНЬ хочеться!
Кроме этого здесь ещё одно правило работает: при смене сцены - дневной переход заканчивается и начинается сцена "На привале",
необходимо "отбиться". Для этого подойдёт большой перепад по крупности.

[Glory]

ВОТ! Так ведь надо предпреждать!!!

Сообщение отредактировано Glory: 01 Dec 2010 - 14:11

[Belvad]

Ок, нужно будет уточнить для ясности.
Раскадровочка хорошая, единственно, что не понятно по рисунку это положение туриста по отношению к свёртку - 4 и 5 кадр, такое
впечатление, что человек сначала слева от мешка, а потом вдруг оказывается с права.

[Glory]

Вот именно меня и напряг пункт 4,5... Я сначала нарисовал 5 человек слево, но получилось то, что 4 и 5 менялись местом "нарушая хронологический порядок", поэтому нарисовал в 5 "справа"...

Вадим, а если так...

5. - Крупный. (Лицо парня который развязывал палатку в кадре 4) Смотрит на свои руки (как развязывают мешок) и улыбаясь переводит взгляд на кадр товарища.

6. - 1 средний. Участник группы подмигивая ложит свой пакет на траву. (уместно ли сделать панораму "слежения" с 1 среднего до "положил мешок на траву" или отъезд на общий (средневато общеватый ? )


ВОПРОС. Если снимать "природу". Лес. Город. Как можно поделить на планы? Крупный это пень, листочек... Общий и дальний ясно.... А дальше... или типа "среднее"?

Сообщение отредактировано Glory: 01 Dec 2010 - 21:20

[Belvad]

5. - Крупный. (Лицо парня который развязывал палатку в кадре 4) Смотрит на свои руки (как развязывают мешок) и улыбаясь переводит взгляд на кадр товарища.

6. - 1 средний. Участник группы подмигивая ложит свой пакет на траву. (уместно ли сделать панораму "слежения" с 1 среднего до "положил мешок на траву" или отъезд на общий (средневато общеватый ? )


ВОПРОС. Если снимать "природу". Лес. Город. Как можно поделить на планы? Крупный это пень, листочек... Ощий и дальний ясно.... А дальше... или типа "среднее"?

Можно и так. Панорома слежения за тем как кладёт палатку предпочтительней чем отъезд.
При съёмках, когда в кадре отсутствует человек, деление на планы ни как не меняется. Человеческая фигура это условная единица
масштаба и её отсутствие в кадре ни чего не изменяет всё остаётся так же, просто мысленно её проецируем на снимаемый объект или
не мысленно, а с линекой в руках. Грубо говоря площадь в 1 метр можно условно принять за средний план. Пень примерно в него
попадает, хотя пни бывают разных размеров.
Главное при съёмке правильно разбить на планы относительно самого леса. Совсем, к примеру, не смонтируется Дальний план опушки
леса и деталь цветок возле тропинки, между ними нужно поставить на общем саму тропинку по краям, которой растут эти цветы и
после этого уже можно ставить отдельно снятый цветок.

[Glory]

Ясно. Пасиб.

ПС Утверждайте сценарий расскадровку - буду рисовать... (да простят меня художники... )

[Belvad]

Утверждаем! Художники покурят в сторонке.