65 ответов в этой теме

[kiisa]

Всем привет!
Выставляю на общий суд свой первый фильм.
Называется "Шанс". Он об одиночестве в толпе, о судьбе, и конечно о любви))) Куда же без нее)))
Принимается обоснованная критика.

Со звуком могут быть проблемы - это оказалась целая эпопея, на разных колонках разные проблемы, бывает некоторые дорожки пропадают, бывает плохо слышно. Этот процесс еще не до конца понят))
Так же хотелось бы услышать советы от операторов. В этом я пока себе не нравлюсь.
Есть еще косяки, над которыми работаем))))

Тем кому мое творчество понравится - велкам))) Хочу найти сообщников и вместе что-то придумывать, снимать, монтировать))

В общем ПРИЯТНОГО ПРОСМОТРА!!=))
И да - фильм лучше смотреть, когда никуда не спешишь и в ностальгическом настроении))

[sasha_vision]

посмотрел. Что у вас в голове творится?

[kiisa]

я так понимаю это риторический вопрос?))))
ну у кого похожее творится - понимают)))

[Tuuls]

ничо не буду говорить...

[kiisa]

ну ладно ладно.... это же первая работа.... сделайте скидку)))))
неужели совсем все плохо?)))

[plastiq]

Слушайте, ну так хорошо начали, так, прямо интересненько, и ррааазз... и как-то все скучно стало и нудно. Мы вчера пили денатурат, а сегодня у меня белочка. Вообще то понравилось. А слабо к заставке и титрам самим, от руки шрифт написать? А то этот какой-то попсовый совсем. Ну и конечно над эфектиками еще поработать и с цветом

Сообщение отредактировано plastiq: 02 Feb 2010 - 01:53

[kiisa]

да с цветами есть траблы. на моем мониторе оке. а вот на других - порой кошмар.
и с шрифтом тоже слышу второй раз замечание.... с дизайном пробел))....
эффекты только начала осваивать. изучаю лекции крамера)

про белочку поржала)))))))))))) спасибо за детальную критику.

в общем работаем учимся... можно сказать этот фильм как опробование своих возможностей...

[plastiq]

Там можно в середине вырезать половину, или даже больше, он очень затянут. И в конце бы еще какую нибудь фишечку добавить, чтобы мысль закончить. По музыке, кстати тоже не все хорошо, много сильных музыкальных акцентов никак не подчеркнуты на экране ни визуально, ни по смыслу. Слушая кажется, что сейчас что-то произойдет, а ничего не происходит, какой-то облом получается.

Сообщение отредактировано plastiq: 02 Feb 2010 - 02:07

[kiisa]

хм. да есть такой момент. с серединой фильма перебор.....
спасибо еще раз)

[ds-video]

А в каком ПО это делали?

[kiisa]

основное - Эдиус, Афтер Эффектс.
плюс иногда вегас, саундбуз, саундфордж и др. по мелочам.

[Слава КПСС]

Фильм о том, что для того чтобы не прозевать свое счастье ходить на работу нужно даже с похмелья.

[kiisa]

ПРАВИЛЬНО вы, товарищ, суть уловили!!!!
надо.. трудиться, трудиться и еще раз ТРУДИТЬСЯ!!!!))))))))))))
п.с. приятно что досмотрели до конца))

кстати буду его урезать. по многочисленным отзывам сказали что половину текста выбросить и середину фильма укоротить.

[Vesto]

Как первая попытка - зачет. Все остальное в переосмысление. Что бросается в глаза (отпишу только с точки зрения постпро, т.к. съемка - не моя стихия):

1. Отсутствие внятной работы с цветом фильма. Сцены - кто во что горазд.
2. Использование сверхузнаваемых футажей.
3. Использование сверхузнаваемой музыки. Вызывает дискомфорт музыка из Аватара, Амели, Реквиема по Мечте (он, кстати, почему-то не указан в титрах, только Hope Overture) в любительском фильме.
4. Затянутость. Мега-затянутость Вашего фильма.

А так - хорошая идея для арт-хаусной короткометражки. Поздравляю с дебютом.

[kiisa]

спасибо за подробный отзыв.
футажи кстати там только в начале... а Hope Overture - это и есть тот трек, summer обработка.
дадддаада.. затянуто) буду укорачивать и переделывать середину) надо навести баланс))
спасибо)))

[mont]

Специально не читал предыдущих комментариев, чтобы не портить "свежесть восприятия".
1. По поводу травки, помоему я не одинок ))
2. Использование чужих футтажей не приветствуется, пусть лучше будет хреновый но свой... Тем более сразу бросается в глаза разница качества.
3. Заставку не было смысла так наворачивать, тем более некоторые эффекты смотрятся без вкусно, некоторые более менее, но в целом получается компот...
Лучше уж просто буквы на чёрном фоне фэйдом чем так...
4. Начало вроде пафосное, а потом переход на такую стандартно телевизионную картинку, сразу хочется не досматривать именно из за разницы качества. Т.е. футтаж нах, лучше сразу правду матку...
5. Закадровый декст учитывая качество записи звука вообще нах, и так всё и без него понятно, получается во первых масло масленное(что вижу то пою), во вторых учитывая что писали на дешёвый микрофон в комнате с голыми стенами, сразу разрушается атмосфера, т.е. не включаешься в сюжет несмотря на извороты с видео(задержка, "особые "фэйды и т.д.)
6. Напился не правдоподобно, я не верю хоть убей, эффект не добавляет этого, а закадровый голос тем более.
7. Музыка Мэрлин Мэнсона вообще не в кассу, ну т.е. как бы в кассу, но учитывая что это общеизвестный и достаточно популярный трэк я бы его заменил, если используйте чужую музыку, старайтесь хотя бы подбирать малоизвестные композиции...
8. Интересно если как написано в описании вы испробовали себя со всех сторон, быть может актриса во сне напившегося человека это тоже вы ))
Респект, эротика почти удалась, до порно не дотягивает, но близко, надо лучше стараться, там обнажать побольше всякого))))

Вообще сейчас немного смахивает на дешёвую соц.рекламу о вреде алкоголя...

Смотрю дальше... первые пять минут осилил

9. Эффекты нах вообще ни одного эффекта не нужно, только стык, они не чего не добавляют а только мешают.
10. Музыка слишком пафосная перебивает всё где проходы к метро...
11. Закадр нах нах нах нах....
12. Тыква рулит !!
13. Блюр по краям и день сурка - шедеврально
14. Шайн из телика нах... зачем? Смотрится убого...
15. Эффекты нах нах нах нах...
16. В закадре появился небольшой смысл, это не может не радовать
17. Метро опять эллюстрация закадром того что и так происходит... Вы случайно новости не монтировали? Там это очень ценят...
18. О мой любимый переезд через Москва реку на зелёной ветке ) когда там жил вообще клёво было Респект) но только за воспоминания об этом месте ))!
19. Музыка слишком пафасная, перебивает всё...
20. только не шайн.....
21. Интересно а та актирса всё же вы или нет симпотичная))
22. Только не реквием по мечте, уже весь мозг съеден этой музыкой, она хорошо смотрится только в том фильме который называется "Реквием по мечте" и не где больше
23. Умоляю не пользуйтесь больше шайном(Trapscode Shine либо Saphire)...
24. Монтаж сильно кандовый по ритму, частая смена планов не играет на задумку..
25. Вместо всяких разблюров по краям и высветелений, который должны как бы показывать что это сон, лучше бы нормальную цветокоррекцию сделали..

Ура осилил 10 минут!!!

26. Закадр нах нах нах, я начинаю потихоньку ненавидеть главного героя из за него, не хочу обидеть, но с таким текстом и манерой озвучания, кажется что мысли дауна в слух (((
27. Хотя спасибо за музыку, вспомнил Реквием и сразу муражки по коже за воспоминания спасибо...
28. На смазках переходы хорошие на разных людей в метро, музыка только выбивает, а так очень неплохо...
29. *ля причём тут работа...(извините эмоции не контролируемые)
30. Во Гена с Чебурашкой подтверждают идею про травку Шайн ф топку ф топку его ... всё портит, всю геинальную задумку...
31. Опять музыка заезженная, ну сколько можно то, не могу вспомнить из какого фильма, что то типа бумера там или чего то подобного...
32. Гострабайтеру рулят.
33. Закадр пафосный...
34. Музыка из что то типа Гладиатора, ну скоко можно то блин... ой материцо нельзя...
25. Ура телик без шайна, но теперь бросается в глаза корявый "шум" на экране, лучше бы натуральный засняли, так шайн своей пакостнотью его перебивал...

15 минут есть!!!

26. Уже 2й или 3й раз замечаю "вставание" оператора вместе с камерой, если болтанка камерой ещё туда сюда, меня она не сильно убивает, в отличии от некоторых тут )), то вставать с камерой надо или аккуратно или это не брать в монтаж или вообще не снимать это... Т.к. технический такой брачок...
27. Мне кажется на шарике должно было быть написано "Секс по телефону" и номер остальное надуманно ...
28. Ну как так решила устроить секс по телефону и не зарядила сам телефон, ну такого не бывает...
29. Такие крупные крупные планы и зупки то жёлтенькие... ээхь...
30. Извинте но он что и правда даун, ему говорят "абонент уже не абонент", а он Алллё Алллё! Хелп Ми!
31. Вам за фильм наверное платил Банк Хоум кредит, как там это называется когда реклама в кадре....
32. Только не Амлели только не это, пожалейте людей которые видели все эти фильмы...
33. Ага идёт по городу и орёт "Диана, Диана, Диаааанааа, хелп, дай на апохмелицо"...
34. Во угадал, деньги в руках я чувствовал что на спртном всё завязано!)
35. Если кадр слишком длинный, то переход фэйдом решит проблему, кадр с троллейпусом это показал!) Сюпер вообще фэйд - решенье всех проблем монтажёра...
36. Про удачу за хвост тонко подмечено хвост у неё и вправду длинный)
37. Точно вот так и зарабатывают сутенёры, шариками Вначале воздушные надувают, ну а потом....
38. Стык по музыке плохой. На песне про амели где проезжает машина
39. Видно что доделывалось наспех.
40. Надо посчитать сколько раз он произнёс(или подумал) Диана, мне кажется он уже с 10ю Дианами так мог познакомится пока по городу рыскал ...
41. 18.44 вот так маньяки и педофилы обычно настигают свои жертвы в беслюдных парках, сзади, тюк и готово...
42. А она ему хрязь балончиком в морду(мечты мечты)
43. Далее идёт диалог двух даунов... Блин озвучку нах нах нах..., лучше одна музыка и интершум.. лучше так...
44. Она узнала что это её избранник потому что где бы он не появлялся он брал с собой тыкву, его прозвали в простанородье "Тыквенный маньяк", она работала в МВД всего 3 месяца и это была редкая удача поймать Тыквенного маньяка...
45. Титры хорошие респект и уважуха!

Теперь я понял что актриса(которая мне понравилась) и режиссёр который один во всех флаконах или как там говорят, разные люди, а можно мне тоже шарик с телефоном

Помоему монтаж, эффекты, музыка и озвучка всё испортили, впринципе с этого матерьяла можно было бы что то выжать..
С одной стороны всё понятно, с другой задаёшь себе один простой вопрос, что же хотел сказать автор... Ну т.е. кроме банальных вещей "храни любоф и маркоф", "пить лучше в пятницу а не в воскресенье", "нужно ходить осторожно даже днём", "лучший способ познакомится телефон на шарике", "2й шанс есть его не может не быть(если опять не нажраться)"... Ну т.е. какая сверх идея фильма?

Спасибо за возможность поиска косяков редко попадается такой благодатный матерьял для этого...

Сообщение отредактировано mont: 07 Feb 2010 - 17:54

[kiisa]

ладно))) с футажами тему поняла)) но меня прикалоло такое открытие как "футажи")) вот и применила их)
насчет заставки - да, я не дизайнер. вы - можете быть им))))
девушка во сне не я. и я понимаю вам хочется порно - но к сожалению фильм не об этом))
качество записи звука - кажется такое потому что кажется я переборщила со звук.эффектами.


а вот насчет композиций.... вы уже второй кто пишет что надо ставить малоизвестные треки.... я в упор не понимаю - ПОЧЕМУ?
типа есть уже впечатления от других фильмов и якобы не смешивать? а разве не дополняют впечатления? т.е. как бы есть образы со старых фильмов, эмоции - и тут новое виденье под старые эмоции.


9. и 15. конкретно о каких эффектах идет речь?
10. да ладно пафосная))) проникнетесь ей))))))))) окунитесь в экран целиком))))
12. ахаахахаа)))) спасибо))))
14. ну хз - вы первый кто так сказал. пока все в восторге.
16. ой это на каком слове?))))
17. нееееееее, я первый раз придумывала текст))
20. может вообще убрать шайн и мыло по краям?... мне вообще посоветовали наоборот это поставить - якобы подчеркнуть что это сон.
24. я раньше клипы делала. осталась привычка под ритм и музыку подбирать.
28. Да ей просто обзванились)))))))))))))))))))))
31. Да вы приглядитесь - там еще и йота и балтика платила)))))))))))
34. 37. 44. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

39. не бросайте камни в мой огород)))) вы не представляете сколько времени я убила и сколько раз переделывала все это)))) Вы когда нибудь устраивали нечто подобное????? Когда вам нужно придумать сюжет, найти актеров, всех собрать - ВСЕ это снять и продумать кадры!... Потом продумать и сделать монтаж. Выбрать дорожки, звуки... озвучать, наложить, убрать лишнее, соединить..... ну и так далее.... Очень сложно уследить за всем. Не хочу жаловаться - но попробуйте сами)) Это не наспех, в это вложено куча сил и море времени.

насчет монтажа. Не поняла какой именно монтаж что испортил.... вообще вроде остальные монтажем как раз довольны. Плюс стилистика может быть просто своя - не обязательно же делать стандартную, обычную. Чем плохо?

а вы я смотрю ОЧЕНЬ эмоциональный человек))))))))))))))))))))))))))
Вы кто по профессии??? чем конкретно в кино занимаетесь????

Сообщение отредактировано kiisa: 07 Feb 2010 - 17:59

[mont]

от конца к началу отвечу) так проще
Рад что моё сообщение вас не расстроило если честно я боялся этого... В кино напрямую как бы я не работаю, в основном ТВ... Основная профессия монтажёр, ещё немного снимаю...

Да эмоциональный, меня за это тут и не навидят )) так же понапишут мне критики тут, а я потом оправдываюсь длинными ругательными постами )!

Монтаж в начале ещё более менее, там как раз по стилистике потянет, типа напился, хз что происходит и т.д. Но когда лирика, так рвать кадры нельзя...
По поводу мызки да это плохо, если в свадьбах куда не шло, т.е. иногда наоборот в плюс использование узнаваемой музыки(за исключением Реквиема по мечте), то в короткометражках, только редкую, или свою или на интершуме...

Извините может и не наспех, может монтаж так сработал что так показалось... Что переделывалось много это видно, прямо венегрет конкретный, лучше переделывать не больше 3х раз, и то не использовать все советы друзей и знакомых, а только некоторые, иначе может ваша задумка превратится в чью то ещё или в венегрет...

39. Да я не хотел бросать камни, только тыковки ))) уж больно они мне понравились.. Да как раз этим сейчас и занимаюсь, уже полгода не получается доснять.. вроде уже 2/3 фильма снято, но как то как нескончаемое что то тянется. То я не могу, то друзья не могут, то зуб болит, то -40 на улице, то кто то встал не стой ноги... И так до бесконечности и при этом каждый раз подлые мысли "а если будет херня" "а зачем мне это надо", "а кому кроме меня это надо", "а что это даст", "опять обосрут на видеоедитинге" )) с которыми постоянно приходится бороться...
Вот озвучку ещё не делал, боюсь) чтобы не получились дебилы, с диалогами всё тоже оч. сложно, вроде бы они написаны но когда стали снимать, поняли что они как бы это помягче выразится, глуповаты, в итоге где то писали так чтобы можно было часть диалогов поменять(ракурсы где в кадр не бросается артикуляция или её вообще не видно), где то меняли на ходу и всё равно ещё далеко от идеала... По времени верю. У нас ушло на съёмку примерно 1,5-2 месяца (из них съёмочных дней пока что только 8) и это только полработы, т.к .ещё досъём, озвуч, монтаж, цветокор, перемонтаж, переозвуч, перецветокор, и потом куча г.... на голову если сюда вдруг выложу )))))),

А вообще весёлое занятие, продолжайте и всё у вас получится... Лучше начинать с маленьких этюдов 3-5 минут, потом делать что то большое...
Актёрская игра, это не только когда актёр куда то идёт или в кадре его части тела, но ещё и эмоции, "игра глазами", диалоги(если их делать нормально), настроение, на этом надо делать акценты.

Клиповый монтаж даже в клипах не делается под сильную долю, возьмите любой клип бритни спирс или мадонны(а ещё лучше Моби, фэтбой слим, там вообще бывает склеек нет), расконвертируйте залейте в монтажку, откройте вэйформ и посмотрите на какие доли приходятся стыки, там они приходятся как угодно но только не постоянно под сильную долю... Это у нас в основном так монтируют клипы, что не дынц- то склейка...

9.15. Эффекты лучше правда убрать(оставить только 2йное наложение через полупрозрачность где он как бы напился), совет конечно хороший, но суть эффекта не в том чтобы он был, а втом чтобы добавить что то, что снять не возможно, например если вы хотели свечение от телевизора, лучше какуюнибудь благовоньь ) купить, и свет грамотно поставить, лучши бы сквозь дым сделали бы нужный эффект. А если эффект бросается в глаза значит либо он тут не нужен, либо он очень хреново сделан. Про эффект сна вообще я не понимаю этого... Зачем? Ну видит человек сон, помоему по монтажу это и так понтяно, едет в метро, закрыл глаза видит девушку, ясно что это сон, зачем ещё разблюривать то... Вы же наверное видели кучу художественных фильмов, там не разблюривают сон ))) Вообще это скорее свадебный приём) там это частично приемлимо и то больше как украшалка нежели работа на задумку...

мммм) ну а так весело) жду продолжение, мне кажется они должны как бони и клайд скооперироваться, т.е. девушка из МВД, должна влюбится в тыквенного маньяка и они начали промышлять грабежом пивных ларьков )) оставляя на месте ограбления шарик со смайлом и подсказкой для сыщика)) Эдакое молчание ягнят... )))

Да продавца пива конечно же надо расчленить и части тела увести в разные концы города(на каждом шарике написан адрес где лежит одна из частей его тушки)...

Сообщение отредактировано mont: 07 Feb 2010 - 18:39

[kiisa]

ооооооооооооооооооо)))) Так вы оказывается меня полностью понимаете!)))))))))))) Это здорово))
Надо нам подружиться тогда и объединить усилия))))) У меня тот же геморой со съемками был. Даже сценарий был изначально один - а девочка из снов слилась на половине съемок. Чтобы не бросать сценарий переделали - взяли другую девочку.
С озвучкой - да, тут вообще проблемы. Тысячу раз меняли текст, тысячу раз ставили интонацию и так далее.
У меня на все ушло полгода.

>> Актёрская игра, это не только когда актёр куда то идёт или в кадре его части тела, но ещё и эмоции
Да вы правы. Я просто взяла слишком сложную тему для себя. Хотела сделать акцент не на актеров а на людей вокруг. Поэтому и лица актеров не показываются, только их части.

что такое сильная доля в фейформ?
я вообще делала всегда смену кадра под удары. Мне кажется это самый правильный монтаж. Как удар в голову. БАМ! отпускает... и новый кадр...

про сон поняла. нахрен выброшу это все.... мне без них даже бошльше нравится.
>> Эффекты лучше правда убрать(оставить только 2йное наложение через полупрозрачность где он как бы напился)
о каких эффектах идет речь?
у меня их там по пальцам можно пересчитать. если не считать ТВ который делался в АЕ. То там только под реквием по мечте. там где ноги к метро - заблюрины прохожие местами. И в начале где бухает - камера дрожит. Там где первый сон на розовом фоне - эффектов нет - это так снято. так по-моему даже круто. действительно как во сне.


ахааахахаха))))))))))))))) поржала про конец)))))))))))))))))) Нееее, следующий фильм будет не с ними. Но загадки как раз будут)) Головоломчки))) Хочу добавить фантастики. Но хз получиться ли в АЕ сделать натурально. Ну т.е. на уровне чтобы графика смотрелась. Я все-таки не дизайнер.... а только лишь руки в АЕ))

[sergey70]

на любителя. Очень давит...

[condorstudion]

Вот из-за чего я не люблю арт-хаус!!! Всякий хаос под искусство выдают.
Все "здорово":
1. Интереснейший сюжет. Есть все от интрижки до кульминации.
2. очень обалденная съемка. Ни одного запоротого плана. Теперь я знаю, что нах все штативы- обуза!
3. грамотный четкий монтаж, смотреть было так интересно, на монтаже наверное было интересно!
Ну в общих чертах... Здорово! Очень профессионально. Старайтесь в том же духе!

[kiisa]

на любителя. Очень давит...

в смысле давит? что давит?

Вот из-за чего я не люблю арт-хаус!!! Всякий хаос под искусство выдают.
Все "здорово":
1. Интереснейший сюжет. Есть все от интрижки до кульминации.
2. очень обалденная съемка. Ни одного запоротого плана. Теперь я знаю, что нах все штативы- обуза!
3. грамотный четкий монтаж, смотреть было так интересно, на монтаже наверное было интересно!
Ну в общих чертах... Здорово! Очень профессионально. Старайтесь в том же духе!

ничего себе..... спасибо)))))
уже не ожидала услышать что-то подобное тут)) очень приятно))

[Kursh]

Иро́ния (от др.-греч. εἰρωνεία — «притворство») — троп, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) смыслу явному. Ирония создаёт ощущение, что предмет обсуждения не таков, каким он кажется.

По определению Аристотеля, ирония есть «высказывание, содержащее насмешку над тем, кто так действительно думает».

Ирония - употребление слов в отрицательном смысле, прямо противоположном буквальному. Пример: "Ну ты - храбрец", "Умён-умен". здесь положительные высказывания имеют отрицательный подтекст.

Самоирония или антиирония(так, как высказывания могут быть адресованы не только к себе) - ирония, где отрицательные высказывания подразумевают обратный(положительный подтекст) Пример: "Где уж нам, дуракам, чай пить"

[kiisa]

на стеб отвечено стебом. для одаренных)

Сообщение отредактировано kiisa: 09 Feb 2010 - 02:53

[Kursh]

на стеб отвечено стебом. для одаренных)

- Молодцом, kiisa!

[kiisa]

Ладно, отбросим юмор. Теперь серьезно.
Если кто-то говорит что монтаж у меня гавно. Пусть скажет - чем конкретно гавно?
Уточните!!! Я хочу сделать "работу над ошибками".

[Kursh]

Вот обсуждение, которое по принципу будет нелишним прочитать для понимания процесса (монтажа), который начинается еще задолго до съемок - в голове у автора.

[kiisa]

спасибо, читаю!
но это про сценарий. да он имеет отношение и к монтажу. но все же...
сценарий у меня согласна - невнятный. но какие косяки именно в монтаже??
если взять отдельные сцены - именно монтажная работа по-моему сделана хорошо. и местами даже отлично.
укажите - где косяки?

[Kursh]

Там реализация сценария на практике дальше будет. Готовый проект - от идеи - до съемок - до готовой работы. Тем и в +.

А на косяки пока, увы, не могу указать. Честно пару раз пытался посмотреть работу, но через минуты 2-3 от тряски и двоения начинает в глазах двоиться, и сам головой начинаю трясти... Может, немного поправится здоровье - осилю продукт, смогу чего посоветовать. Напомнило заставки из "Костей (Bones)"

Сообщение отредактировано Kursh: 09 Feb 2010 - 14:24

[kiisa]

там тряска ближе к 3 мин прекращается.
вопрос конечно не лично к вам был - а к тем кто написал про то что монтаж у меня не айс.
собственно у вас в профайле написано что вы режиссурой занимаетесь - значит можете дать конструктивную критику.
конечно если есть в кино положительные моменты - тоже бы хорошо их отметить, чтобы понять что я сделала правильно, а что нет.

[Kursh]

На аналогии попробую.

***************
"Северное Сияние"

...Несколько генеральных прогонов в театре перед премьерой. Ведущим осветителем тогда работал. Несколько суток бессонной бешенной работы до изнеможения и с вечно прыгающими перед глазами "солнечными зайчиками" от прожекторов. Сдали. Уже по октябрьски быстро вечереет, практически темно. Теперь - домой отоспаться пред премьерой. Шатаясь, спускаюсь по ступенькам парадного, ежась от колючих капель осеннего моросящего дождика, перебредаю через дорогу, блестящую мокрыми зеркальными пятнами цветных огней редких машин. Желтый прямоугольник знака остановки на железной трубе цепляет взгляд... Вдалеке - пара огоньков фар - может 19-й? Домой хочется. И ногам холодно отчего-то. Смотрю вниз. Оп-ля... В тапках по лужам. Поперся домой. Назад - нет, уже поздно, да и сил нет. Шум двигателя и шелест протектора и брызг - взжжжж-шшшшш... Мимо. Не тот...
От угла соседней панельной пятиэтажки отделяется мужская фигура. Так. Вечер начинает обретать новые краски. Вынимаю руки из карманов, заторможенными мыслями раскидываю на предмет действий. Фигура входит в конус светящихся фонарным сиреневым люминесцентом капель. Вот же,а?! Белая бабочка, серебристый костюм, роза в петлице, огромный фужер в руке. Почти полный... Молодое, приветливое лицо.
- Извините, а я Вас знаю - вы в театре работаете!
Улыбается, слегка пошатываясь.
- Тут свадьба у нас! Я свидетель. Вот!
Протягивает фужер.
- За молодых!, А?
Ну как тут отказать? Протягиваю руку, беру тяжелый, просто огромный фужер...
- Шампанское?
- Ага!
- Совет да Любовь!
Делаю несколько хороших глотков и...
- Северное сияние!
...Чувствую, как огненная волна взрывается в желудке, и радужными сполохами в пол-неба начинает переливчато играть сознанием... Вот попал!!! Сутки ни крошки...
- Закусить - вот!
Свидетель протягивает размокший бутерброд, виновато и забавно подергивая плечами вверх, а голову вжимая в плечи.
Отмахиваюсь от бутерброда:
- Совет да Любовь, и Горько! Спасибо! - кричу, нацеливаясь в двери подошедшего желтого, мокрого, с разводами грязи на боку, 19-го с гармошкой. Плюхаюсь на сиденье, доставая из кармана два желтых трояка... В голове разливается радужное сине-зеленое покрывало света, бледными заполярными сполохами заволакивая реальность.......

( Kursh © )

Похоже на твоего персонажа? Напомнило просто. Подвал, граненые стаканы...

Раскадровку сделаешь?

Сообщение отредактировано Kursh: 09 Feb 2010 - 16:50

[kiisa]

Да нет. Это типа просто выпивают, как все выпивают) Экранизация так сказать наполовину того что на самом деле, наполовину того что внутри происходит. Поэтому даже не по-настоящему они пьют. Это как бы взгляд со стороны.
Ты дальше посмотри) Это всего лишь завязка. Далее из темного подвала и 4-х стен герой выходит на улицу!! И сразу становится светло. Иначе смотрится картинка.

[Kursh]

Так, намекну еще. Ну не интересен мне персонаж с самого начала. Не хочется узнать, что там у него за проблемы, от которых он в стакан ныряет - ибо нечем зацепить внимание зрителя. Банален сюжет, ибо нет интриги совершенно. Добавляем болтанку и двоение везде к месту и не к месту - имеем головную боль, и полное нежелание смотреть дальше.

Потому тебе и пример привел, когда совершенно неожиданная завязка может привести к совершенно непредсказуемому развитию сюжета.
Хотя, полагаю, многим она тоже может показаться совершенно банальной.
Но мой жизненный опыт говорит о том, что в подобных обстоятельствах банален сюжет совершенно иного характера.

[condorstudion]

Так, намекну еще. Ну не интересен мне персонаж с самого начала. Не хочется узнать, что там у него за проблемы, от которых он в стакан ныряет - ибо нечем зацепить внимание зрителя. Банален сюжет, ибо нет интриги совершенно. Добавляем болтанку и двоение везде к месту и не к месту - имеем головную боль, и полное нежелание смотреть дальше.

Вот. Лучше и не скажешь.

[kiisa]

Окей. Вас начало не зацепило.
Знаете вот накипела одна вещь.
Когда мы приходим в кинотеатр - мы совершенно иначе смотрим на фильмы. Их делали типа известные режиссеры. И мелкие косяки будут наверняка незамечены.
Когда мы смотрим киношку в инете - критике подвергается Все.

А теперь возьмем фильм 2012. Кому из вас он понравился?
Ну масштабные съемки, ну красиво где они на самолете по городу летают. Но сюжет банален. Да перетянут раза в 1,5.
Возьмем Аватар - безумно красивый фильм, лучшее что я видела - но не банален ли и тут сюжет?

Ну не зацепило вас начало. Знаете, другие говорят что начало лучше чем продолжение.

Мой же вопрос еще банальнее - чем не угодил предыдущим ораторам монтаж?
Если не досмотрели до конца - о чем может быть речь? Как можно оценить Сюжет не зная его?

/*а то сразу вспоминается фраза, часто мелькающая тут на форуме "мы не ясновидящие"*/

Вот. Лучше и не скажешь.

Что вы поддакиваете?
Вы вот обронили слово про монтаж - ну так отвечайте за свои слова.
Вы до конца досмотрели? Давайте - скажите где там плохой монтаж? и чем?

Сообщение отредактировано kiisa: 09 Feb 2010 - 18:14

[Kursh]

Когда мы приходим в кинотеатр - мы совершенно иначе смотрим на фильмы. Их делали типа известные режиссеры. И мелкие косяки будут наверняка незамечены.
Когда мы смотрим киношку в инете - критике подвергается Все.

-
kiisa - совершенно правильное замечание. Просто в кино давит жаба за 300-600 (или более) рубликов, а тут инет безлимитный. С другой стороны - я неоднократно уходил из кино с просмотра, и наоборот, посмотрев фильм в сети, шел на большой экран.
Я не для отрицаний, или ругательства высказал свое, сугубо имхо, мнение.

kiisa - ну вот с какой точки зрения рассматривать качество монтажа в материале, который для тебя индивидуально малосмотрибелен? И более того, вызывает физиологический дискомфорт?

Просто, если не зацепило, значит, и монтаж тут не имеет значения. Тем более трудно судить о монтаже при отсутствии композиции кадра, и болтающейся камере. Можно просто взять себе на заметку, и спокойно и с удовольствием, учитывая этот опыт, делать следующую работу.

Мне очень импонирует Ваша адекватность и творческий задор, и никоим образом не хотелось бы расстраивать. Честно еще раз попробовал посмотреть. На 5 минуте больше не вынес этого процесса. Ну не интересен мне укуренный, похмельный перец в отходняках, которому мерещатся разгульные девицы. с которым что-то тягомотно происходит в полном отсутствии темпоритма.
Очень напомнило перестроечные фильмы на тему "нет наркотикам". В которых три минуты мучений персонажа, потом в кадре появляются шприцы, трупы, подвалы - и кровавая надпись "НЕТ НАРКОТИКАМ!"

Про монтаж.
Склейки ровненькие. Миксы аккуратненькие. Фэйды по глазам не бъющие.
Закадровый монолог персонажа и его прямая речь в кадре тут же - недопустимы, ибо зритель перестает понимать происходящее.
Совершенно не понял, откуда при входе в квартиру в постели лысый дядька - персонаж снят неузнаваемо, и нет процесса укладывания хоть намеком.

Полное ощущение, что происходящее на экране - глюки укуренного персонажа, лишенные малейшей логики.

Происходящее на экране - это тот же самый язык:
вербальная форма общения со зрителем, со своими словами-кадропланами, монтажными фразами, мелодикой, ритмом и контрапунктом. И чем яснее этот язык - тем отчетливее понимание происходящего зрителем.
А если мы мямлим, издаем тягучие нечленораздельные звуки, мычим и не можем связать два слова - понимание затруднено, увы.

Просто нужно овладеть этой формой общения.
Вспомните фильм "Друг". Это

История о дружбе запойного пьяницы (Сергей Шакуров) и говорящей собаки, которая лучше людей понимает, что значит быть настоящим человеком, и пытается помочь человеку возвратится к самому себе.

Сообщение отредактировано Kursh: 09 Feb 2010 - 19:32

[kiisa]

ну в данном топике это не оправдание))

[mont]

Монтаж сильно быстрый, так сказать галопом по европам... Про дынц и склейка вы не правы в корне...

Под дынц должно попадать движение в кадре или ещё чтолибо внутреннее.
Ещё есть такое понятие как внутрикадровый монтаж, это когда вроде бы склеек нет, и план один и длинный очень, но т.к. там всё меняется и камера и персонажи двигаются(хотя порой только персонажи), то внимание не рассеивается. Это к тому что не обязательно делать оч. много склеек и клиповую нарезку, для короткого метра это чаще вредит чем помогает...

Вот как клип смонтирован Реквием по мечте, музыку из которого вы слегка использовали . Но там это сделано оч. грамотно, и есть длинные кадры, которые дают мозгу отдохнуть чтобы получить новую порцию информациии...

А у вас почти беспрерывный поток... Т.е. и так тяжело что то понять из за не до конца чёткого сценария и ещё монтаж добивает остатки ощущений....

Кроме этого ещё такой нюанс, как бы не казалось всё запутанным, изначально всё понятно, т.е. как уже сказали выше нет интриги и это тоже частично может исправить монтаж(даже если сценарий был немного другой). Почему нельзя показать Сцену с телевизором, потом сцену с девушкой,потом сцену с метро, потом сцену где он пьёт, сцену с другой девушкой, уличные сцены, ну и т.д., ну немного другая логика чтобы была... А то Похмелье-глюки-телик-глюки-метро-сон-город-новая лубофф... Лови удачу за хвост... Всё слишком линейно... Т.е. не факт что всегда нужен запутанный сюжет, но для того чтобы сделать красивую линейную историю, должно быть проработанно всё до мелочей и то не факт что получится.. Не линейно делать проще, т.к. можно держать внимание зрителя, путём интриги... Но счас это долго переделывать, лучше частично прибить эффекты и положить в копилочку, и снять что то новое, более короткое, минут на 5-10 не больше, с простым и понятным сюжетом... или с непонятным но простым.. Т.к. важно получать максиумум КПД при минимуме потраченного на это времени(не усилий а именно времени)...

Вот у мня тоже на полгода растянулось уже и жалею, т.к. планировал снять всё за месяц, и за полмесяца смонтировать-озвучить-покрасить.. А всё потому что немного хаотично всё делаю, не беру во внимание многие факторы которые могут влиять... Тем более лучше снимать подряд несколько дней, чем раз в 2 недели, результат быстрее и лучше.. воть )))

А Курша не слушай))) он не любит болтанку т.к. оператор со стажем) у мня стаж небольшой поэтому морская болезнь на мня не действует ))))))))) у зрителя тож стаж не большой))) главное чтобы болтанка была оправдана(и по секрету, можно снимать ручной камерой почти как со штатива, если ровненько её держать и иметь стабилизатор оптический в камере и снимать на широком угле)...

[Belvad]

А Курша не слушай)))

А mont`а не слушай его уж два раза банили)))

[kiisa]

количество банов ни о чем не говорит)))
мне монт симпотизирует)) Он старается! И в отличии от всех остальных не лениться подробно разобраться в работе.

[condorstudion]

А я тоже оператор со стажем и не люблю болтанку. Кстати. Курш вполне адекватен. Так что получается если операторы со стажем не любят болтанку, значит ее делают непрофессионалы?! Наверное. Ведь в болтанке не видно косяков. Однако, болтанка выполненая профи отличается от любителей от лени учиться создавать свой болтанутый стиль. Вспомните Адреналин. Очень грамотно и не напрягает.

[kiisa]

не поняла про болталку. вы о кино или о комментариях?
просто когда мне пишут - монтаж гавно, при этом еще и не досмотрев фильм и не уточнив чем именно монтаж не угодил - соответственно человек кидает слова на ветер. Я тоже так умею. Хотя я не оператор, не режиссер, и даже не монтажер.

[Kursh]

болтанка выполненая профи

делается на постпродакшне.

[condorstudion]

не поняла про болталку. вы о кино или о комментариях?
просто когда мне пишут - монтаж гавно, при этом еще и не досмотрев фильм и не уточнив чем именно монтаж не угодил - соответственно человек кидает слова на ветер. Я тоже так умею. Хотя я не оператор, не режиссер, и даже не монтажер.

Тут же уже объяснили. Что с самого начала нет интриги. Съемка болтанкой не грамонтно сделана. Еще раз повторюсь, что операторы, которые забивают на операторскую школу, на законы фотографии, а снимают как попало и потом преподносят за свой стиль, всеравно разоблачаются. Ну неужели трудно выучить основные законы и снять красивые грамотные планы?
А что монтаж? Да посредственность, обычное "свадебнический" монтаж... Ан нет, посмотрите свадебные работы, там частенько получше есть приемы. Единственное что запомнилось и зацепилось, это микс в тунеле на ступеньки. Но в настоящем кино банальность.
Вобщем одна из тех работ на которые смотришь и думаешь : а зачем вообще начинали снимать это, зачем обдумывали идею? Сюжет на 90 секунд ролика о вреде пьянства.

[kiisa]

Дорогой а вы вообще до конца досмотрели?))))
Ну раскритиковали. МОЛОДЕЦ просто! Так поэтично еще))) Красноречиво)))
А ответьте мне на вопрос - вот Вы например, взяли в руки камеру первый раз и сняли прямо так как на экране большого кино?))
Нет, я пожалуй задам вопрос полегче.... Вы ходить сразу умели? Или все-таки научились спустя время?))
Ой а нафига надо было ползать по полу и вообще все это начинать?))))

Так вот и я вам скажу. Я не скрываю того что это моя ПЕРВАЯ работа. И что я только учусь. Пообщаемся с вами через пару лет. А вы кстати не стесняйтесь свой свадебный монтаж выкладывать. Я хоть поучусь КАК НАДО)))

[beefeater]

который уже год наблюдаю одну и ту же фигню...
вот выкладывает человек работу и просит высказаться, более того, покритиковать

и если пишут, что "чел ты неимоверно крут!" "класс!!!" "...", то афтер совсем не возмущается, типа, "чего вы мне лапшу на уши...!, я же знаю, что вот тут уменя косяк, да и снято не очень..."
а вот на критику сразу реакция... от "денег на свет не хватило" через "нихрена вы не понимаете" и "я так вижу" до вообще "А ТЫ ХТО ТАКОЙ?!"

какое вообще имеет отношение то, кто такой этот критик, к качеству критикуемого видео?!

просто когда мне пишут - монтаж гавно, при этом еще и не досмотрев фильм

дык, он и не досмотрел, патамушта "монтаж говно" и ему просто сплохело

мои глубокие сорри за каменты, не относящиеся непосредственно к обсуждаемому кину

Сообщение отредактировано beefeater: 18 Feb 2010 - 18:59

[kiisa]

Товарищ бифитер вы абсолютно правы в том, что сказали.
Но если вы внимательно прочитаете этот топик - в отношении меня вам придется забрать свои слова обратно. Ибо я наоборот только ЗА критику. Ибо она путь к совершенству. Однако если слушать каждого... разменной монетой ведь никогда не быть. Гораздо более разумно будет выслушать критику человека, который занимается кино профессионально и ДАВНО.

Тем более если человек кидает фразы типа "монтаж гавно". То пусть ответит хотя бы за них - и скажет ЧТО конкретно ему не понравилось. Иначе в чем смысл ТАКОЙ критики? Я уже писала об этом. Неоднократно. Здесь.

Пока тут лишь несколько человек это сделали. Все остальные (в том числе и вы) пустословите или не по теме.

А объяснения в стиле "ему просто сплохело" - всего лишь объяснения. Не смогли посмотреть до конца - не пишите что сюжет гавно, что монтаж гавно (он же не везде такой). Пишите иначе "посмотрел первые 2 минуты, монтаж ЗДЕСЬ не понравился, тем что (к примеру) дрожит камера. Мне кажется тут надо убрать этот эффект".
Мы же здесь друг другу пытаемся помочь, а не тренируемся в красноречии

ваши глубокие сорри принимаются. Понимаю - накипело. Не стоит держать в себе это)))

Сообщение отредактировано kiisa: 18 Feb 2010 - 19:14

[Nosperato]

Честно, очень понравилась в конце песня Хьюи Люиса - "The Power of love", сразу ностальгия по творчеству Роберта Земекиса.

Теперь касательно самого ролика.
Спустя три минуты тупо перепрыгивал по шкале, пока не дошел до конца.
Ты чего раздула слона из мухи? Это все можно было уложить в 3-5, ну 7 от силы минут.
Желание показать все и сразу? Зачем? Суть теряеться.
А так получаеться "15 минут из жизни одного неудачника" - Кому это интерестно?!
А футажи в начале, биение сердца, дражалки-вертелки и прочие трюки это класно!(если применять там, где это действительно нужно)
А так это все равно что вбивать гвозди себе в пальцы.

Я понимаю что для тебя это в некотором роде твое дитя, твой маленький шедевр. Так наздоровье, никто нехочет никого обидеть(а если хотят, так ну их на*уй), дело в том чтоб было интересно посмотреть а не дергать курсор в надежде что это скоро закончиться.

[mont]

Мне было интересно посмотреть не смотря на косяки, и проблемы с сюжетом, потому что подход не стандартный, одна тыква чего стоит))) я вот до сих пор не понял зачем она, ищу уже 3ю неделю потаённый смысл....

Насчёт Критики "всё гавно", уже не раз обсуждали, да всё бестолку... Нашёл тут клёвую цитату: "
Генрих Гейне
Умный всё замечает. Глупец обо всём делает замечание.

"

смысл на 2х страницах разжёвывать про болтанку если и так всё понятно... Меня вот она меньше всего беспокоила именно потому что это не худшее из зол... А местами она даже в тему....

Давайте помогать друг другу а не гнобить, гнобить проще, помогать сложнее....

p.s. Bevlad оба раза я просил чтобы меня забанили (или специально нарывался на бан когда мою просьбу не выполняли, т.к. на форум уходило слишком много полезного времени и мне нужно было его высвободить)....

А насчёт Курша и его не любви к болтанке, вообще шутка была)))

[Fanatik]

Товарищ бифитер вы абсолютно правы в том, что сказали.
Но если вы внимательно прочитаете этот топик - в отношении меня вам придется забрать свои слова обратно. Ибо я наоборот только ЗА критику. Ибо она путь к совершенству. Однако если слушать каждого... разменной монетой ведь никогда не быть. Гораздо более разумно будет выслушать критику человека, который занимается кино профессионально и ДАВНО.

Тем более если человек кидает фразы типа "монтаж гавно". То пусть ответит хотя бы за них - и скажет ЧТО конкретно ему не понравилось. Иначе в чем смысл ТАКОЙ критики? Я уже писала об этом. Неоднократно. Здесь.

Пока тут лишь несколько человек это сделали. Все остальные (в том числе и вы) пустословите или не по теме.

А объяснения в стиле "ему просто сплохело" - всего лишь объяснения. Не смогли посмотреть до конца - не пишите что сюжет гавно, что монтаж гавно (он же не везде такой). Пишите иначе "посмотрел первые 2 минуты, монтаж ЗДЕСЬ не понравился, тем что (к примеру) дрожит камера. Мне кажется тут надо убрать этот эффект".
Мы же здесь друг другу пытаемся помочь, а не тренируемся в красноречии

ваши глубокие сорри принимаются. Понимаю - накипело. Не стоит держать в себе это)))

Посмотрите фильмы Тони Скотта, Майкла Бейя.
Ответьте себе на вопрос - за Ваш фильм дадут "Оскара"?
Как Вы оцениваете свой фильм? Только честно, по Гамбургскому счету?
Что бы Вы хотели изменить в своем фильме?
Жду следующий фильм. Серьезный, хороший.
Пора взрослеть.

делается на постпродакшне.

В фильмах Сергея Урусевского болтанку тоже делали на пост-продакшене?!