Технология монтажа и не только (творческая часть)
#1
Отправлено 25 Jan 2010 - 00:56
1. Хотел бы обсудить вопрос линейности монтажа.
Последнее время замечаю за собой такой нюанс, чем больше я отхожу от линейности(на интуитивном уровне), тем интереснее результат получается, т.е. грубо говоря, когда структура любого монтируемого ролика идёт не так как это было снято, а в любой другой последовательности, порой даже логически вроде бы не оправданной.... (Это не касаясь коммерческих работ). Жалко что от полной линейности пока отойти ещё не получилось, я бы например с удовльствием смонтировал свадьбу задом наперёд, т.е. начав с конца закончил бы началом, но наверное пока опыта маловато... Получается делать только вставки и отсылки к разномы времени(относительно текущего), например развивается подряд событие, а вставки идут из будущего/прошлого, относительно настоящего...
Из настоящих фильмов в которых использовался этот приём(которые я смотрел): Необратимость, Вечное сияние чистого разума, некоторые фильмы Линча...
2. Чистота монтажа, так ли это нужно?
Ещё одно наблюдение, касается такого момента как "вылизывание", заметил что когда я монтирую обычно делаю это в 3-4 а то и больше проходов, первые 1-2 оч. грубые, когда я накидываю куски, чтобы понять ритм, структуру и т.д.(если матерьял я вижу впервые или снимался он не системно, например свадьба), 3й-4й раз, делаю грубую чистку, правлю ритм, убираю конретные огрехи, переставляю планы местами, где то стараюсь делать лучше, где "само просится". А вот дальше когда начинаешь 5-6 раз, пробовать делать чуть более чистые стыки, убирать планы которые "вроде бы брак", но когда их ставил, то ты ставил их осознанно, точнее даже подсознательно... короче если делаешь эту последнюю чистку, то "душа", того что монтируешь, частично или полностью уходит, как не странно. Сейчас боюсь многие "профессионалы" с большой буквы П, меня закидают тухлыми яйцами, что нужно делать качественно... Но как не странно, "качественно" и "с душой" разные вещи, даже те же фэйды по звуку, почти везде я их ставлю, но гдето делаю резкие переходы прямо вообще без фэйда, вроде бы косяк, но стоит его добавить, как сразу становится "что то не то".... Короче я за то чтобы в монтируемых произведениях "был воздух", чтобы оно могло дышать... Т.е. мне кажется тут работает принцип "лучшее, враг хорошего", не стоит доводить до идеала, что и так уже получилось.... конечно же ИМХО, кто что думает по этому поводу...
3. Вопрос ритма, он уже поднимался на форуме, но мне кажется мы его доконца так и не изучили. На моё имоховое мнение, чем меньше склеек под сильную/слабую долю тем лучше, и это касается даже клипов. Тогда у произведения появляется не внешний(склеечный), а внутренний ритм, который задаётся происходящим в кадре, склейки могут его лишь поддерживать гдето, где то давать акценты... В основном же на сильные доли оч. клёво когда происходит действие в кадре - моргунл, улыбнулся, сделал шаг, камера проехала, ноги движутся в такт, удар боксёра и т.д. Незнаю может я не прав, но помоему это и есть частично пластика, когда ритм выстраивает содержание а не форума... Иногда например классно когда музыка активная, а идёт дилнный план с оч. вялым действием, и наоборот, такие вещи которые вроде бы противоречат логике, дают акценты если они нужны!
4. Вопрос относительно свадеб, вот я совсем перестал смотреть и посещать раздел свадебный, чтонее перестал после того как он образовался, именно потому что так удобнее, но это если взглянуть поверхностно, а внутренне я не смотрю по тому что работы больше "внешние", "гламурные", "красиво снятые", "с мега ровными проездами", "с позитивной музыкой" и т.д. но какие то все бездушные(последний раз смотрел полгода назад помоему), может сейчас есть хорошие работы, у кого то они даже помоему иногда получались, если неошибаюсь у Олега... Но 95% работ именно такие, не поймите это как критику, просто я вот сижу и монтирую свадьбу друга, лучшего, которая была полгода назад, и на которую я почти случайно попал, с маленькой камерой ХВшкой и с 1м дохлым аккумулятором... и не знаю толи мне так дороги эти люди, то ли на самом деле было так, но видно как они волнуются, как напряжённо и долго они готовились, как они в какие то моменты оч. искренне радуются(постановку вообще не снимал), неужели у других пар не так? Почему в большинсте своём у нас только клиповые нарезки... С постановочно пластмассовыми лицами... Где те переживания и радость...
Ещё наверное не стоит оставлять видео работы такого плана(не важно клип это или фильм) без "живого звука" или другими словами лайфовых вставок, помоему чем его больше тем круче. Особенно когда что то рассказывают не "на камеру", а друзьям которые там были... Наверное живые эмоции всё же важнее, пафоса и гламура, особенно в том направлении творчества(а свадьбы я считаю именно творчеством, если это не поток по 3-10 свадеб в месяц) где память о прошедшем событии важнее того как красиво облетела камера вокруг брачующихся(бе какое слово бякостное)... Ну красиво она облетела, хорошо оператор молодец, а если они в этот момент сделали пластиково/приторные/притворыне лица, или ещё хуже окоченелые, то что толку то... Ну они будут конечно наслаждаться пролётом камеры и хвастаться друзьям знакомым, "какой крутой у нас снимал видеограф(не люблю это слово)", но мы то знаем(даже те кто будут отпираться), что это красивая обёртка с нулевым содержанием....
5. Содержание или форма?
Не хочу разводить большую демагогию на эту тему. Мне кажется что когда есть содержание(явное), т.е. явный смысл, сюжет как не назови, это круто, это интересно, а если хорошо придумано/срежиссировано/снято/смонтировано, то это вообще ППЦ верх катарсиса )))!))).
Но если видео работа снимается не игровая, скажем документалка(),или зарисовка, или мультик, так ли важен сюжет? Почему не может быть внутренней красоты у видео работы. От красивых интересных кадров, от внутреннего ритма, от настроение или ассоциаций которые приходят вместе с просмотром(не всем конечно же). Например, мы когда едим трёхслойный бутерброд мы же не думаем как лихо закручен у него сыр, или какие хитрослетения колбасы с кусочками жира там внутри, или чем же кончится этот бутерброт хлебом или маслом... Мы просто наслаждаемся от процесса поедания, т.к. вопервых организм наполняется колориями, во вторых мы чувствуем вкус и т.д.
Или например ктонибудь пробовал просто сидеть где нибудь и смотреть на небо или воду, просто без мыслей, смотреть как плывут облакак а ветер колышет листву, звучит банально но это же тоже приятно, от этого в голове рождаются образы и чувства, которые потом дают зачаток для будущих идей... Хотя негатив тоже даёт, но как я прочитал в одной интересной книжке одного известного режиссёра, негатив полезен для получения идей, но для воплощения оных он только вредит. Т.е. скажем вы попали в какуюто непритную или даже трагическую ситуацию, это плохо, но это жизненный опыт который потом модифицируюся может воплотится в последствии в творчестве. Но скажем если у вас случилась какая то беда серъёзная или у ваших близких, особого желания творить вы не будете испытывать...
Ну так к чему это я... Форма или содержание? Помоему иногда форма может иметь внутреннее содержание, не имея сюжета ИМХО конечно, т.к. каждый может увидеть своё, в том что придумал какойто другой человек. А когда есть ясное содержание и сюжет, особенно если он поверхностный или топорный, то и соотв мысли у всех будут одинаковые и так же быстро забудут этот сюжет, как закончится фильм/ролик....
Огромная просьба лично Сирину и Юджину не участвовать в обсуждении(если таковое будет). Не хочу засирания ветки...
p.s. а может это просто мысли вслух, которыми захотелось поделится....
add> 2й вопрос, примерно 4е предложение от конца, не "добавить косяк", а "устранить косяк", опечатка, отредактировать пост не могу, что то у меня мозилла глючит.... поэтому пишу в добавление к текущему...
4й вопрос, 1е предложение после запятой, опечатка, "чтонее", правильно "точнее", быстро печатал, буквы "поменялись" местами...
#2
Отправлено 25 Jan 2010 - 01:53
Жаль что, не всегда востребованы такие люди, которые вылизывают работы, не получая порой должного внимания от заказчика. Удачи и дай Бог что бы у тебя была достойная работа!
#3
Отправлено 25 Jan 2010 - 07:50
Сюжет важен всегдаНо если видео работа снимается не игровая, скажем документалка(),или зарисовка, или мультик, так ли важен сюжет?
Сообщение отредактировано Velich: 25 Jan 2010 - 07:51
#4
Отправлено 25 Jan 2010 - 09:50
#5
Отправлено 25 Jan 2010 - 10:36
Иногда просто поражает бессмысленное использование музыки в клипах. Больше используется ритм, чем словесная часть песни. И что странно всем нравиться, все охают и ахают как это прекрасно!
Все больше и больше хочется бросить эти не благодарные свадьбы и выпускные. И работать там, где твои работы оценят по достоинству.
#6
Отправлено 25 Jan 2010 - 12:36
Извините, 2-3 дня на свадьбу - это подчистка материала от явного брака, наложение музыки на просто видеоряд (не озадачиваясь где она закончится и где пойдет новая:скорее всего на одном и том же сюжете), аляпистые стыки и переходы, возможно футажи от балды и не к месту и т.д. т.п., вообщем, откровенная халтура и все кто занимается свадьбами серьезно это подтвердят!Если Свадьбы это основной заработок, приходится работать быстро... 2 макс 3 дня на свадьбу... Вот и судите... 5-6 просмотров... проходов... это сколько времени надо на свадьбу ?
#7
Отправлено 25 Jan 2010 - 13:50
http://forum.videoed...
#8
Отправлено 25 Jan 2010 - 14:01
#9
Отправлено 25 Jan 2010 - 22:46
,я бы например с удовльствием смонтировал свадьбу задом наперёд
уже не ново , давно кто-то хвалился на этом кажется ресурсе свадьбой в обратном отчете по музыку Enigma - Return To Innocence, если отбросить техническое исполнение то оригинально смотрелось, хотя последователей идеи что-то не встречал.
- ка раз хватает на то чтобы сделать добротную документальную версию свадебного фильма... часика этак на два. Если короче, то работать больше приходится. Добротное - не значит "шедевральное" вообщем многое всже в event videography не только от усилий видооператора/монтажера зависит. Есть работы которые влегкую собираются, интересны многим и их не стыдно показать, а есть и противоположность, но от этого она не теряет ценности для непосредсвенных участников событий.Извините, 2-3 дня на свадьбу
Впрочем из моей практики оптимально если возможно просмотреть работу спустя какоето время хотябы через денек другой, тогда огрехи монтажа часто становятся видимые самому себе без усилий и приходят свежие идеи, а вот вылизывать непрерывно "один клип" целый день малорезультативно - глаз замыливается.
Кстати, а много ли тут участников кто занимается всем этим ради самого процесса, а не ради денег?
#10
Отправлено 27 Jan 2010 - 17:51
Сейчас за 1 день смонтировал 20 мин. свадебного фильма(примерно половину), ещё за день отцветокорректил, подчистил, звук поправил и т.д.
Но это наверное исключение нежели правило, просто "вставило" и 12 часов подряд было интересно монтировать, а т.к. музыка была подобрана зарание и матерьял полностью свой, то в голове представлял что и куда ставить.... В основном же у меня получается сейчас 2-3 недели на свадьбу клип. Если в сменах, то около 5-6 смен плотной работы...
Хотя свадьбы делаю очень редко, примерно раз в полгода. Вначале хотел совсем от них отказаться, но во первых часто бывает что денег нет, а кушать хочется, а тут раз и свадебка как раз как тут отказаться(или гордо заявить "нет я не делаю свадеб я снимаю кино"), во вторых, если сравнивать например с документалками, то свободы несколько больше, т.к. на док. кино, всем заправляет режиссёр и мне вот только один раз получилось "оторваться", на такого рода проекте, просто режиссёр не знала чего хочет поэтому проснулся интерес. В основном же документалки - рутина, как и болшинство сериалов и телепередач... И после такой рутины, порой свадьба как глоток свежего воздуха. Клей как хочешь, как нравится, как чувствуешь , никто плохого слова не скажет(ещё не разу не заставляли свадьбу переделывать)....
Поэтому 2-3 дня, да это поток и скорее всего халтура(если только не "вставило", но вставить с таким потоком просто не может, поэтому к сож. халтура)...
А дайте ссылку посмотреть на задомнаперёд свадебку и ещё если есть какие либо интересные лайфово документальные истории на нашем форуме, тоже бы глянул с удовольствием.
______________________________
По поводу сюжета, он должен быть в игровых картинах всегда, скрытый или не очень, согласен... А например съёмки джунглей, какой там может быть сюжет? Если это не вмире животных, и не клуб кинопутешественников... И не фильм ББС какиенибудь "Дикие джунгли"... Т.е. скажем я поехал в джунгли и наснимал дофига классных видовых кадров природы и животных... Можно пойти 2мя путями, 1е отобрать скажем кадры о какихнибудь зверях и попробовать (если кадров много) сделать историю семейства или отдельно взятого животного, можно попробовать поставить кадры самих себя и рассказать о том "как мы были в африке", там какие сложности преодалели куда ездили и т.д. А 3й вариант, можно набрать интересных кадров и попытаться их смысло склеить без особого сюжета, и это тоже может быть круто, на уровне эмоций и ощущений! Поэтому ничего плохого в отсутствии сюжета в некоторых вещах не вижу. Например на вимео полно некоторых офигенных просто роликов, которые смотреть интересно, хотя спроси, о чём там, так сразу и не скажешь! Но ведь люди делают, и другие люди смотрят, значит есть в этом какойто смысл...
з.ы. я не ратую за то что всё лучше делать без сюжета, скорее наоборот, лучше чем он есть(если он интересный), но можно делать и подругому...
если взять для аналогии например музыку. Есть песни попсовые, там есть как бы "сюжет", но он примитивный, есть песни "со смыслом", там как бы сюжет есть и если песня красивая и смысл глубокий то вообще супер. А есть песни, где смысл скрыт между строк, или он в ощущениях, ассоциациях со словами, или просто в звуках, т.е. как бы его вроде бы и нет, но песня от этого ничего не теряет... В фотографии, в чём сюжет красивого пейзажа где нет людей? Сюжета там может не быть, но там может быть идея, настроение, масштаб, внутренняя красота. Почему в видео не может быть чего то такого? Т.е. я считаю равно имеет право на существование и то и другое....
Вот например за окном уже который день вьюга, и летят всякие пакеты коробки, и прочий хлам, но это оч. красиво и я прямо жалею что когда чтонибудь пролетает я не успеваю схватить камеру и это заснять, какой в этом сюжет, да никакого, а смотреть очень красиво и интересно, как какойнибудь пакетик закружит ветер и то посадит его на веточку, то стукнет об асфальт, то вдруг резко подкинет вверх... И если это смонтировать под музыку или даже без, это плохо? Да это не интелектуальное и даже не кино, но надеюсь это имеет право на существование.... Или например сегодня иду по центру города, у мня в голове куча разных мыслей, и короче последняя мысль, "да пофигу на этот загран, не получится его сделать быстро и ладно, не убудет если не поеду, значит поеду в след. раз" и вижу под ногами ключ, ключ который там велик закручивать , первая мысль в голове "да значит это правильная мысль, раз я нашёл ключ" )) А смонтируй это без закадрового текста, вроде бы и нет истории, а визуально интересно будет, каждый подумает своё...
#11
Отправлено 27 Jan 2010 - 23:54
Сообщение отредактировано Sugato: 28 Jan 2010 - 00:23
#12
Отправлено 29 Jan 2010 - 22:17
Так же и тут, если кому то нужен Киркоров с Пугачёвой, пусть идут кому пофигу под какую музыку монтировать, или гламурная попса, пусть идут туда же...
Если пришли к тебе, значит
а) видели твои работы гдето в инете например,
б) кто то порекомендовал(что не исключает возможность просмотра работ).
Т.е. заказчик может зарание увидеть в каком стиле работает автор, и если этот стиль ему не лежит даже близко то можно и не обращаться или исполнителю проще отказаться...
Последний раз я так сделал, мне дали любительско отснятую свадьбу и любимую песню молодожёнов и попросили сделать клип, песня впринципе не плохая но и не сильно попсовая, но я помоему то ли её где то использовал уже то ли у кого то видел в работах, т.е. монтировать под неё ну не лежала душа... Тем более видео мало, всё трясётся, там на 5 минут в бешеном кандовом ритме нормально сложно было бы что то хорошее насобирать... В итоге смонтировал под свою музыку, долго подбирал очень, часть фильма на фотографиях, вышло примерно 10-12 минут..
Встретились с заказчицей, в кафе она посмотрела за чашечкой кофе, вижу что не это, не до конца понравилось(народ, шумно, звук слабый, нельзя сосредоточится)... Говорит "Мы хотели же под ту музыку", отвечаю "под ту так бы не получилось, т.к. видео мало и оно слишком любительское, тяжело ритм выдержать", она "ну она нам так нравилась", я "Давайте я вам смонтирую в добавок к фильму ещё на 3 минуты ролик, но не на 5, т.к. на 5 не набрать матерьяла", она "ок, можно даже сделать просто слайдшоу". Расстались, деньги половину отдала, половину нет, я и не настаивал... Пришёл домой сделал слайдшоу, через 2 дня созваниваемся, она"вы знаете, я пересмотрела фильм, мне очень понравилось и музыка такая интересная подобрана", встречаемся отдаю слайдшоу(ничего особенного просто для галочки), она смотрит, "да фильм понравился и слайдшоу неплохое, спасибо "...
Вывод я сделал такой, нельзя идти на поводу клиента. А если вам предложат снять свадьбу артхаус на помойке, и смонтировать, вы тоже будете это делать? Помоему самое важное, чтобы фильм/клип вызывал настоящие эмоции, т.е. чтобы человек смотрел и что то чувствовал... А если даже он любит Киркорова, это не значит что под песню киркорова он прочувствуется своей свадьбой... !
блин уснуть не могу, вот и забежал сюда (:
з.ы. опять что то только про свадьбы)))
другая история была, дали моему другу тоже свадьбу, через посредника, свадебную фирму там одну, денег шиш да не шиша, но т.к. он сам её снимал, он решил сделать оч. качественно и интересно, в общем собрал на 20 минут клёвый клипо-фильм, может на 25, не пренципиально, всё динамично интересно. Показали заказчикам, те говорят, нам на 1,5 часа надо, сильно быстро, всё вертится.... Короче я видел что было и что пришлось ему сделать, чтобы "удовлетворить их требования", короче длинный вариант бе.... хуже гораздо... Для себя я понял, что если работаешь через посредника, то зарание надо обговаривать хронометраж и стиль монтажа, если что то не устраивает, пусть либо сам посредник переделывает или доплачивает, т.к. посредники обычно тоже вкурсе, кто как монтирует, и кому как хочется делать а как не хочется, и наверное тоже в курсе что бяку мало кто хочет делать, даже по прихоти клиента....
Это всё равно что заставлять вас кушать то что вы не переносите, вот я не ем рыбу, т.к. аллергия, и печень и грибы и оливки, так вот если меня заставляют монтировать что то что мне не нравится, это всё равно что меня пытаются напичкать этими продуктами, а меня извините от них тошнит......
Сообщение отредактировано mont: 29 Jan 2010 - 22:28
#13
Отправлено 30 Jan 2010 - 09:11
- золотые слова!Вывод я сделал такой, нельзя идти на поводу клиента.
Общаясь с клиентами (правда, метод работает только с адекватными людьми), когда клиент начинает бурно советовать мне, как сделать продукт (фильм, ролик, очень неплохо вежливо спросить:
- Вы давно в вашем бизнесе?
Как правило, ответ, что достаточное количество времени.
- Позвольте тогда я вам дам несколько объемных рекомендаций про то, как продавать ваши автозапчасти (делать пиццу, проводить показы мод и т.п.)!
- А вы раньше тоже этим занимались?
- Нет! И не собирался никогда. Но я на ТВ и в рекламе с 1990-го года.
Как правило, люди неожиданно для себя замолкают, думают некоторое время, потом спрашивают:
- А что Вы, как профессионал, нам посоветуете (в плане обсуждаемого заказа, само собой)?
Сообщение отредактировано Kursh: 30 Jan 2010 - 12:45
#14
Отправлено 30 Jan 2010 - 09:26
еще есть понятия бюджета, сроков, итд, мне бы хотелось вылизывать свадьбы по пол года каждую, но такой не возможно к сожалению..
#15
Отправлено 30 Jan 2010 - 16:17
Так в некоторой степени (вероятно даже, в очень большой), мы сами (производители продукта) определяем вкусы и предпочтения этого самого клиента.
- Вы знаете, сейчас в Европе и в лучших домах Филадельфии
возобновили старинную моду -- разливать чай через
ситечко. Необычайно эффектно и очень элегантно.
Илья Ильф и Евгений Петров. Двенадцать стульев
#16
Отправлено 30 Jan 2010 - 22:20
- так ежели бы мы сами не до такой степени любили "золотые ситечка" и "шанхайских барсов"!!! А клиент чего наелся с зомбоящика, того же и просит откушать. Он-то не знает, что можно по другому...мы сами (производители продукта) определяем вкусы и предпочтения этого самого клиента.
#17
Отправлено 31 Jan 2010 - 02:46
Это касается рекламы, корпоративных фильмов, кино.. Т.е. сферы где рулит продюссер, режиссер (или ты один во всех ипостасях). Тогда да.Вывод я сделал такой, нельзя идти на поводу клиента.
- золотые слова!
Если говорим о свадьбе, то трудно с этим согласиться. Видели/не видели работы, выбирали или посоветовали прежние пары..
Все люди разные, у всех разная предыстория.. Поэтому проще настроиться на нужную волну, войти в резонанс с парой,
в т.ч. и музыкальную.. Послушать например денек-другой их любимое радио за любой немонтажной работой и проч..
Здесь цель не столько подстроиться, угодить, сколько попасть в нужный, воспринимаемый парой культурный пласт..
Будет это поп, рок, хэви-метал или эмбиент-джаз -- неважно..
Поэтому всегда тщательно выясняю вкусы, беру список из любимых композиций, спрашиваю пожелания..
У кого-то сильные эмоции завязанны на определенные муз. треки. В общем, если мы творим не ради себя, собственных концепций/взглядов,
не ради конкурсов, соревнований, а делаем продукт для молодоженов -- это святое.. Проникнуться пониманием самой пары.
Казалось бы звучит парадоксально.. Но это дает возможность работать с разными парами, и с задорными-молодыми-веселыми,
и с более зрелыми, ближе к классике.. Попса/не попса, клип/документал, пропорции интервью/репортажа/постановки и проч. тонкости --
вопрос сталкера в среде. Нужно жить именно этим конкретным событием, вписываться в него органично.
Тогда интуитивно понимаешь, чего нужно больше, чего меньше, а чего совсем делать не нужно..
#18
Отправлено 31 Jan 2010 - 09:26
- свадьбы - это частный случай корпоративного видео. "Матрешка" - все равно одна и та же, только раскрашивает ее каждый сообразно своим представлениям.Это касается рекламы, корпоративных фильмов
#19
Отправлено 31 Jan 2010 - 15:25
- с года 1999-го так или иначе. Не считаю видео свадебное - бизнесом, имеющим отношение к серьезному видеопроизводству по принципу.Kursh
кхм-кхм.. сколько лет вы в свадебном бизнесе? =)
Извините, но изготовление ведра - пусть в 1000 версий - все равно - изготовление ведра. Дно, стенки, ручка. Жених, невеста, ЗАГС, застолье, и несколько других съемочных точек. Есть мастера, которые способны выйти за рамки банальности. Но их - единицы.
Сообщение отредактировано Kursh: 31 Jan 2010 - 17:31
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей