33 ответов в этой теме

[olegkalyan]

комментариям рад

[Belvad]

Жёсткая движуха!
Понравилось: съёмка, цветкор, музыка.
Не понравилось: повторяющиеся кадры, равномерная рубка кадров, отсутствие живого звука.
В целом зачётно всё смотрится, цепляет ещё просмотреть, но кульминации нет.

[olegkalyan]

спасибо, учту, может перемонтирую.

[holydiver]

Начало неплохое, а основная часть... Нет ощущения, что люди, на скорость мотающие конец, находятся в море на судне. Вообще с экспозицией проблема. Много неоправданно коротких планов, ничего не объясняющих и не показывающих.

[sasha_vision]

в местах где показано как команда скручивает (крутит ручку), ох как стробит(((смаз идет)

[olegkalyan]

по коротким планам, это на вкус и цвет и длительность, кому как, мне нужен был драйв и движуха, энергия, с экспозицией, не соглашусь, накручено, да, по ДД максимум что выжато из цыфры, болше не выжмешь

sasha, все в прогрессиве снято, да и замедлений там нет

ну да и по поводу живого звука, пожелание было его не иметь..

Сообщение отредактировано olegkalyan: 02 Dec 2009 - 14:23

[ZALEXANDER]

согласен с Мишей, если убрать повторяющиеся кадры- уйдет лишних 10 сек ...а с Тимом -нет. общих планов достаточно .короткие крупняки интригуют...в общем все на уровне -респект!

[olegkalyan]

Спасибо еще раз, это предватительная версия, есть еще материал с другой гонки, добавлю, чтоб разнообразить.

[holydiver]

... с экспозицией, не соглашусь, накручено, да, по ДД максимум что выжато из цыфры, болше не выжмешь

Имеется в виду театральная экспозиция. В применении к видеороликам она не обязательно должна предшествовать развитию действия. Это набор кадров, показывающий и поясняющий (до определённой, задуманной автором степени) картину мира место действия.

[olegkalyan]

У меня экспозиция: мы куем (шьем) паруса своими руками...

Сообщение отредактировано olegkalyan: 02 Dec 2009 - 14:51

[Belvad]

Пожелание не иметь живой звук понятно - мат перемат, наверное на палубе. Но "чистый" звук моря очень бы пригодился, надёргать шум ветра, волн, парусов и подложить, совсем другое вчепятление будет.
Монтировал как то перегнаное кино на видео, съёмки с китобоя на ч/б киноплёнку, звука естественно ни какого. На экране шторм, такой, что китобой целиком между волнами по самые кончики мачт проваливается, а ощущение такое что в уши ваты понапихали и чего то не хватает. Нашел звуки моря с ураганным ветром, шум волн и всё стало на свои места. Так и здесь - моря не слышно!

[olegkalyan]

спасибо за пожелание, попрубую, там еще на англ. языке много, команда международная, говорят по английски.

[TemK]

Олег, не мешало бы разбавить усиленое кручение привода такелажа, самим подъемом или спуском паруусов или фордевинд паказать, во всяком случае эти действия не разбивать, или а то иной раз похоже они гребной винт приводят в действие ))). Нужные кадры мелькают но не совсем там...

Немножко доработаешь отличный ролик будет.

[PavelBuilder]

по коротким планам, это на вкус и цвет и длительность, кому как, мне нужен был драйв и движуха, энергия ...

Уже устал писать, что динамика - это не значит резать покороче, нужно создавать её внутри кадра. Кстати насчет вкуса и цвета - те кому не нравятся, как раз хотят видеть внутрикадровую энергетику, а не исскуственно созданную раздражением быстрой смены картинок, о чем и говорят (о раздражении), те кому нравится ... ты один из них, так что сам ответишь почему
А так сделано хорошо, но музыкальное сопровождение больше подходит к графикам nasdaq и корпоративному стоительству, чем к живому видео с парусом. Музыка на самом деле воздействует сильнее чем любое видео - это неоспоримый факт основанный на физиологии, так что если не попал со звуком, то не попал и с видео, особенно, если от звука монтировать. Я всегда смотрю выложенные работы сначала без звука, а потом со звуком, потом сравниваю ощущения, так вот - ощущения без звука были лучше, мое воображение создало лучшее звучание видеоряда.
И еще - мне ролик остался непонятен, наверное цель недостигнута. Я не понял гламурных матросов (я про экип) и их нездоровое рвение покрутить за ручки. Тут Кузин очень давно выкладывал ролик с яхтой (реклама водки ... сейчас бы по закону такое непропустили бы), скажу честно - там сделано лучше, тоже косяков хватало, но во всяком случае очень гармонично и целостно выглядела его работа. Твоя заставляет досмотреть до конца ... но за счёт чего ....

[YNUS]

Павел, это трейлер прежде всего, конечно проблемы можно найти и они есть, всё относительно и нет идиала. Мне например немного не по вкусу что слишком много уделено внимания, как это ты написал про них , про членов команды; "их нездоровое рвение покрутить за ручки", по мне так хронометражик с ними бы прибрать да использовать его в мирных целях. Но я уверен что заказчик продудел не в мою пользу.

[olegkalyan]

на этом типе лодок, America's Cup, кручение ручек, вообще физическая работа, то что отличает одну команду от другой, они так построены, вес лодки если не ошибаюсь, 22 тонны, если один из 8 человек не крутит, не вовремя крутит, результат падает.
...
я был с той же командой на соревнованиях в другом классе, Транспак 52, там меньше физики, больше понимания ветра, итд, команда много сидит на в качестве противовеса, вес лодки значительно меньше..
здесь часть команды была заменена именно изза недостаточной физической подготовки, так что кручение лебедок, это то что определяет во многом этот класс яхт, вообще в этом классе погибали люди в гонках, от разных обстоятельсв, пожалуй самый тяжелый класс в парусном спорте.

спасибо за комментарии.

Сообщение отредактировано olegkalyan: 03 Dec 2009 - 13:55

[PavelBuilder]

Олег, спасибо за интересную спортивную информацию. Понятно, что за 50 сек средствами видеоязыка это не расскажешь, но надо хоть что-то доносить. Мне было б интересно увидеть итоговый результат или хотя бы следующий после этого, понять насколько была учтена критика и была ли учтена или автор сам решил все переделать из каких-то своих соображений после услышанного. Хочется обратную связь

[olegkalyan]

Олег, спасибо за интересную спортивную информацию. Понятно, что за 50 сек средствами видеоязыка это не расскажешь, но надо хоть что-то доносить. Мне было б интересно увидеть итоговый результат или хотя бы следующий после этого, понять насколько была учтена критика и была ли учтена или автор сам решил все переделать из каких-то своих соображений после услышанного. Хочется обратную связь

Павел, с заказчиком вчера немного переделали, линия финиша, еще виртуальный финиш..

[PavelBuilder]

да я чего просто хотелось посмотреть результат развития работы.

[olegkalyan]

обязательно покажу..

[Belvad]

Угу, тоже интересно!

[olegkalyan]

peredelanniy po kriteriyam zakazchika

[PavelBuilder]

Несколько новых ракурсов реально порадовали ... "поучаствовал"

[olegkalyan]

небольшой ролик, зарисовка, команда в спортзале. 45 сек.

[loger]

Мне понравилось. По динамике -словно спасение экипажа затонувшей подлодки

[Alex_Lap]

небольшой ролик, зарисовка, команда в спортзале. 45 сек.

Мне кажется, слишком выражены искажения, которые дала широкоугольная оптика.
Бочка - портит картинку.

А вот версия 2 самих гонок - очень нарядно

[Kursh]

Олег, думал сначала - что ты сам ходишь . Ты ведь - ходишь?

Красиво, ярко... Но... Вызывает головную боль мельтешение и непонятная постоянная неоправданная смена направлений, причем, почти одной крупностью планов. Трудно воспринимать. Идеи не ощутил, увы. Не понял - о чем ролик...

Ходил сам в юности просто матросом в пару регат - помню этот безумный восторг от полета на оседланных стихиях моря и ветра... И единения команды - становящейся слитным единым организмом...

Как я понимаю - там у тебя в основном стартовый треугольник все идут? На распределение стартовых позиций?

Три раза посмотрел оба варианта - так и не понял, что именно происходит в ролике... По идее это имиджевый ведь ролик?
Прочитал комменты - понял, что видео с нескольких гонок.

Мое ощущение - из-за постоянной смены направлений движения на противоположные - возникает ощущение, что снято несколько яхт и несколько команд, причем - невозможно понять кто где.

Момент старта - понятен только тем, кто знает, что и как - судейский катер, едва слышная сирена, и почти незаметный флаг, а визуально старта нет, в отличии от финиша - начинается бешеное накручивание лебедок, причем, нет заметного в кадре связанного с этим движения паруса. Висит на гроте мужик - непонятно совершенно зачем ведь на старте - зрителю.

И еще - склейки и скорость движения в кадре - очень сильно плавают по музыке - нет четкой корреляции, выбранной по долям, много не попаданий.

Прекрасно видно, что в данный хронометраж сделана попытка спрессовать всю гонку. На мои ощущения - это совершенно лишнее, и половину планов совершенно спокойно можно выбросить, ибо они ни о чем не говорят.

Если честно - чувствуется давление клиента на материал, отчего ролик сильно проигрывает.


И основное - не понял момента обгона соперников... Было в материале хоть раз? Где спинакер надувается - есть кадры? На обратном курсе ведь фордевинд?
Очень хочется увидеть в качестве кульминации - ПОБЕДУ! Обгон!

А материал - великолепный! И труд Олег в него вложил немалый. Надеюсь, хоть что-то здравое высказал, что поможет.

В общем, Олег - совершенно спокойно можешь посчитать, что я наболтал тут ерунды, и забыть. Мои ощущения просто от хорошей работы - на предмет того, что она может быть лучше.

Сообщение отредактировано Kursh: 06 Dec 2009 - 01:33

[olegkalyan]

Спасибо, за подробный комментарий, Kursh, данная работа, не прегендует на какой либо внятный рассказ о гонке, или "реализм", старт и финиш были добавлены по просьбе заказчика, который сидел со мной в монтажке, также некоторые планы.
Будет еще версия на 3, 4 минуты, не имиджевая, а спортивная.
по поводу направлений.. в трансляции гонки есть такая вещь как виртуалный глаз, просмотр положения лодок по отношению к линии лидерства. часто направление куда движется лодка, направо, или налево, галс, по отношению к ветру не имеет значения, важна линия лидерства с точки зрения положения буйка, и линии финиша в конце.

В данном классе яхт как уже говорил сплоченность команды и "физика" в чистом виде важнее чем во многих других классах. Это примерно как бобслей, кто разгонит сани лучше (и дальше правильно рулит) командой тот побеждает. Здесь важны усилия и координация команды на поворотах, смене галса, смене парусов.

(после того как спиннакер опускается, например один из членов команды должен собрать его определенным образом и подготовить к следующему даунвинду...в трюме, обычно там очень жарко, у одного из парней был обморок после гонки, его заменили.. можете представить нагрузки на некоторых яхтсменов)

То что материал из 2 разных соревнований и 2 типов яхт, по просьбе заказчика, делает еще менее внятную историю.
про попадание в доли, это на вкус и цвет, одним авторам нравится когда попадает, другим нет
на гроте человек, он смотрит линию старта и дает реккомендации рулевому.
со спиннакером план с виртуального финиша, который реальный

обгона как такового в гонке 2 яхт не бывает, практически всегда это происходит на разных галсах, т.е. кто впереди становится понятно у поворотного буйка.

я сам ходил, и была своя лодка, Catalina 30, в течении примерно 3 лет, так что немного лично знаком с
яхтингом.

Сообщение отредактировано olegkalyan: 06 Dec 2009 - 08:09

[Kursh]

Видишь, Олег, сколько всего объяснять пришлось!
Ладно я - ничерта уже и не помню почти, да и не знаком с современными реалиями парусного спорта, потому и не врубаюсь. Но если говорить об обычном "не парусном" зрителе - то он тем более ничего не поймет ведь скорее всего, потому ему надо внятную историю давать экранным языком. Иначе, сам ведь понимаешь - ощущение останется неадекватное, хоть и подсознательное.
Возможно, именно старт и финиш, в таком случае - совершенно лишние. Они дают намек на историю, которой тут быть не может, если ролик рассчитан на демонстрацию нюансов яхтинга в этом классе.

На самом деле, первоочередно - на кого направлен ролик? Целевая аудитория? Спонсоры, как я понимаю?

Сообщение отредактировано Kursh: 06 Dec 2009 - 10:50

[olegkalyan]

Да, он для спонсоров, это интро, показать эмоции, драйв, затем будет более логичная часть о спортивной составляющей, более документальная минуты на 3, также этот и другие короткие ролики будут на сайте о команде, для ее популяризации...и смотрят такое в основном люди которые в теме, сами яхтсмены, тренеры. Людям далеким от парусного спорта многое просто имидж, ветер, вода, парус...

Сообщение отредактировано olegkalyan: 06 Dec 2009 - 12:23

[VITART]

Думаю история в таких роликах не нужна. Важно показать работу команды, передать их енергетику, стремление к победе, чтоб зритель быквально прочувствовал это. Опять же моё мнение, что видео и музыкой удалось это зделать.

[Kursh]

Важно показать работу команды, передать их енергетику, стремление к победе,

- история нужна абсолютно везде, просто выражаться она может разными средствами. В таком случае - надо показывать взаимоотношения команды - взаимодействие, реакции, эмоции. История все равно = сюжет, только - на эмоциональном уровне будет драматургия.

[olegkalyan]

история нужна абсолютно везде, просто выражаться она может разными средствами,

в трейлерах не всегда, и не везде, скорее наоборот, по трейлерам часто не понятно в чем история..
например взляните на выбор на трейлеры к фильмам, сколько из них будут нести сколь нибудь ясную историю?
http://www.apple.com/trailers/

не для сравнения, а просто показать как средства часто отличаются от цели..

[VITART]

- история нужна абсолютно везде, просто выражаться она может разными средствами. В таком случае - надо показывать взаимоотношения команды - взаимодействие, реакции, эмоции. История все равно = сюжет, только - на эмоциональном уровне будет драматургия.

Взаимодействие показано.Видно что каждый занят своим делом.Действительно нет в таких роликах драматургии .только обрывки.Ведь главная цель заинтересовать.должна быть недосказанность.